Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.09.06 22:19. Заголовок: Шико

"Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал.
Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему!

Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".

 Отправлено: 12.01.08 03:29. Заголовок: Гмм

Лицемерия-то я в нём как раз и не заметила. Он явно волнуется за миньонов. Кстати, а кинжал у него вообще был обязан быть при себе? Может, у шута его просто не было. А д'Эпернону просто всё было безразлично, кроме своей шкуры. И кстати, Шико никогда не убивает своих врагов первым. Дожидается нападения. Что это, как не честность?

 Отправлено: 12.01.08 17:48. Заголовок: Жан пишет: Нервнич..

Жан пишет:

цитата:

Нервничает на словах, но ничего не предпринимает на деле. Нет, Шико способен на лицемерие. Собственно, это оно и есть.

Ну хорошо. А зачем? Стоял бы себе и стоял. На кого из присутствующих он хочет произвести впечатление?
Или же он хочет произвести впечатление сам на себя? Надо сказать, что самообман и всякие психологические защиты никогда нельзя сбрасывать со счетов. Ибо у меня складывается такое впечатление, что у Шико пунктик по поводу собственной порядочности.


Нина пишет:

цитата:

Кстати, а кинжал у него вообще был обязан быть при себе? Может, у шута его просто не было.

Накануне Шико говорит Генриху, что если кто из миньонов поведет себя недостойно, то он займет его место. Думаю, кинжал должен был быть.

 Отправлено: 13.01.08 14:27. Заголовок: Хммм...

А вообще имели-ли в таком случае люди со стороны право предлагать своё оружие, или-же на этот счёт были свои правила?

 Отправлено: 14.01.08 16:45. Заголовок: Филифьонка пишет: Н..

Филифьонка пишет:

цитата:

Ну хорошо. А зачем? Стоял бы себе и стоял. На кого из присутствующих он хочет произвести впечатление?

Даже черствый человек начнет нервничать, если у него на глазах 6 человек собираются перерезать друг другу горло.

Нина пишет:

цитата:

А вообще имели-ли в таком случае люди со стороны право предлагать своё оружие, или-же на этот счёт были свои правила?

Должны были.

 Отправлено: 17.01.08 23:33. Заголовок: Жан пишет: Даже че..

Жан пишет:

цитата:

Даже черствый человек начнет нервничать, если у него на глазах 6 человек собираются перерезать друг другу горло

Так ведь он не просто нервничал, а крикнул Антрагэ, что у Келюса нет кинжала. Естественно, даже у черствого человека дрогнет сердце в такой ситуации, и Дюма, кстати, так примерно это и комментирует. Но зачем же было заострять внимание на кинжале? Ведь теперь, если бы Келюс выжил, он мог бы сказать, что Шико знал, что у него нет кинжала, не пожелал отдать ему свой. И Шико тем самым дискредитировал бы себя в глазах короля. Конечно, Келюс помер, и теперь Шико может наплести королю что угодно, но он же не мог быть уверен в этом заранее.
Если исходить из того, что Шико специально ( по задумке Дюма) не отдает свой кинжал Келюсу (а я в принципе допускаю это), то гораздо выгоднее ему было молчать. Поэтому-то я и думала всегда, что это авторский недочет.

 Отправлено: 18.01.08 16:30. Заголовок: Филифьонка Не-а! К..

Филифьонка

Не-а! Келюс бы ничего не сказал, он не доносчик. А Шико нужно было зафиксировать нарушение правил. Тогда в случае поражения друзей короля он мог бы сказать, что их победили нечестно и тем самым честь короля не пострадала. А вот судьба Келюса его уже не волновала.

 Отправлено: 20.01.08 18:53. Заголовок: Жан пишет: в случа..

Жан пишет:

цитата:

в случае поражения друзей короля он мог бы сказать, что их победили нечестно и тем самым честь короля не пострадала.

Ну дык тогда он сам бы на себя донес :). Потому что, говоря такое, он тем самым признается, что находясь в курсе проблемы Келюса, не помог ему. Одно следует из другого, если узнают, что Келюс дрался без кинжала, то недостойное поведение Шико сразу же вылезает наружу.

Кстати, а нарушение правил действительно имело место быть?

 Отправлено: 20.01.08 21:33. Заголовок: Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу.

С другой стороны, Шико мог сказать, что пришел поздно и вмешаться не успел. И выпутался бы из положения. Правда, при условии, что никто из выживших это бы не опроверг.
А у меня нет уверенности, что Келюс (или там, допустим, Можирон) не вывел бы Шико на чистую воду. Это не донос, это просто изложение событий ("Я потерял кинжал" - "Почему Шико не дал тебе свой?" - "Не знаю" - "Может, не успел?" - "Нет, он как раз тогда пришел"... ну, что-то в этом роде)

Так что, возможно, Вы правы. Но в таком случае ситуация складывается настолько щекотливая, что странно, как Шико мог такую допустить. Опять же.

 Отправлено: 17.02.08 18:17. Заголовок: Шико вообще личность..

Шико вообще личность незаурядная. Это один из моих любимых персонажей. Но мне кажется, что ему следовало указать на виновника смерти Бюсси. Но с другой стороны, не выглядил бы он как стукач?

 Отправлено: 17.02.08 19:12. Заголовок: М-ль Валуа пишет: е..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

ему следовало указать на виновника смерти Бюсси

кому указать?

 Отправлено: 18.02.08 11:27. Заголовок: Не знаю. Прежде всег..

Не знаю. Прежде всего королю, чтобы тот "отодвинул" от себя человека, на чьей совести лежит предательство.

 Отправлено: 18.02.08 20:01. Заголовок: М-ль Валуа пишет: к..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

королю, чтобы тот "отодвинул" от себя человека, на чьей совести лежит предательство.

Сомневаюсь, чтобы Генрих за это "отодвинул" ДЭпернона. Он не особо переживал о том, что Бюсси убили- это раз, он потерял всех! своим миньонов, и у него никого в сущности кроме ДЭпернона не осталось- это два.

 Отправлено: 19.02.08 17:08. Заголовок: А Сен-Люк? К тому же..

А Сен-Люк? К тому же, когда Генрих был уверен, что дЭпернону конец, он не слишком о нем беспокоился и утверждал, что любит его меньше всех. Да и вообще, если человек пошел на подлое предательство, пусть даже по отношению к врагу, чтобы спасти свою шкуру, где гарантия, что не поступит так по отношению к "другу".

 Отправлено: 19.02.08 18:22. Заголовок: М-ль Валуа пишет: А..

М-ль Валуа пишет:

цитата:

А Сен-Люк?

Сен-Люк по сути не являлся миньоном, ему гораздо важней была его жена, что не могло не раздражать Генриха.
М-ль Валуа , насчет остального предлагаю перенести обсуждение в тему" История трех Генрихов и одного Шико. «Королева Марго», «Графиня де Монсоро» и «Сорок пять» , т.к. тема про Шико, а мы обсуждаем сейчас Генриха и ДЭпернона.?

 Отправлено: 20.02.08 13:55. Заголовок: Ответ там же...

Ответ там же.

 Отправлено: 22.02.08 03:13. Заголовок: Мне вот интересно, к..

Мне вот интересно, как вы оцениваете обман Шико короля о собственной смерти, и опять же возвращение Шико? Мне всегда не давала покоя эта ложь Генриху...

 Отправлено: 22.02.08 12:48. Заголовок: Сначала струсил и уд..

Сначала струсил и удрал, потому заскучал и вернулся. :)

 Отправлено: 22.02.08 15:27. Заголовок: А я думаю, что он хо..

А я думаю, что он хотел окончательно убедить всех в своей смерти. Примерно как это сделал Шерлок Холмс, не сказав ничего Ватсону о том, что он жив.

 Отправлено: 22.02.08 16:44. Заголовок: Для этого Шико слишк..

Для этого Шико слишком нашумел.)))

 Отправлено: 22.02.08 20:47. Заголовок: А вспомните Сен-Мегр..

А вспомните Сен-Мегрена. Расположение и дружба короля вовсе не были гарантией безопасности. Шико конкретно нарвался и решил спрятаться. А чтобы и вовсе себя обезопасить написал, что умер. Чем меньше людей знают , что он жив и где-то прячется, тем оно надежнее. Только Горанфло был в курсе, но он алкоголик, который и носу не кажет из своего монастря.

Мне только интересно почему Генрих не поехал на похороны и вообще ни разу не навестил могилку любимого шута. Миньенам-то он аж целые памятники забабахал...

 Отправлено: 23.02.08 04:04. Заголовок: La Louvre пишет: Мн..

La Louvre пишет:

цитата:

Мне только интересно почему Генрих не поехал на похороны и вообще ни разу не навестил могилку любимого шута. Миньенам-то он аж целые памятники забабахал...

Генрике с Шико друг друга стоят, один наврал, что умер, а второй очень страдал, но на могилку явиться видно, было лень..:)

 Отправлено: 23.02.08 06:11. Заголовок: Этой лжи хоть бы ест..

Этой лжи хоть бы есть оправдание, а тому что на могилку не съездил оправдания нет. Тем более, что Генрих любил всякие паломничества.

 Отправлено: 23.02.08 08:00. Заголовок: Весь Париж был убежд..

Весь Париж был убеждён, что Шико умер, но о месте его захоронения, и вообще о найденом трупе, похоже, не было сказано ни слова.

 Отправлено: 23.02.08 11:46. Заголовок: Было

Горанфло зарыл с Шико терновник символически олицетворявший покойного. После чего сразу перебрался в Париж.

 Отправлено: 23.02.08 20:48. Заголовок: Гм.. терновник-то он..

Гм.. терновник-то он зарыл, однако я вот в книге не нашла того, что монах где-то подписал, что именно здесь и покоится Шико...

 Отправлено: 04.03.08 23:15. Заголовок: Шико специально наве..

Шико специально наверно, просил горанфло не указывать его могилу, потому что если бы она была все бы поняли, что он жив, и Майеннский бы Шико нашел.

 Отправлено: 06.03.08 03:08. Заголовок: Приветствую всех. В ..

Приветствую всех.
В свое время смотрел сериал, и по истечению времени в памяти остался лиш образ Шико.
Если кто знает, што с ним стало.

 Отправлено: 06.03.08 09:41. Заголовок: Chicot I пишет: Есл..

Chicot I пишет:

цитата:

Если кто знает, што с ним стало.

Chicot I , да в теме , вроде, уже было написано, почитали бы:)
Ну а так, вкратце, скажу, что после смерти Генриха 3, Шико сразу же признал Генриха 4 новым королем и перешел на службу к нему. в 1591 году во время осады Руана он захватил в плен одного из противников короля. Шико повел захваченного(имени, увы не помню) в палатку Генриха 4, привёл и сказал королю: Посмотри, Генрих, что я тебе дарю!
Пленник в полном шоке от такой дерзости Шико, немножко обиделся, и ударил нашего шута эфесом шпаги по голове. Шико умер сразу.

 Отправлено: 06.03.08 23:37. Заголовок: я в шоке, явы меня п..

я в шоке, вы меня прямо в депрессию вогнали этим постом, о том как он умер. дурацкая какая-то смерть.

 Отправлено: 09.03.08 22:57. Заголовок: Лолита пишет: Шико ..

Лолита пишет:

цитата:

Шико специально наверно, просил горанфло не указывать его могилу, потому что если бы она была все бы поняли, что он жив, и Майеннский бы Шико нашел.

Вы думаете, что король или герцог Майеннский стали бы проводить эксгумацию?