Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
"Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал. Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему!
Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".
Отправлено: 02.05.09 01:10. Заголовок: LS , будем ждать:) ..
LS , будем ждать:)
Chicot пишет:
цитата:
повод все-таки остаться при дворе и на королевской службе. А это в 16-м веке - совсем немалая привилегия, все равно, что в нынешней России служить в аппарате президента и иметь свободный доступ в Кремль.
Как бы, Дюма, конечно говорит, что Шико был необычный шут. Но, что дает нам основание предполагать, что так было с самого начала, ну когда он только получил эту должность(?)? Не уверена, что роль шута это такая уж привилегия, особенно шута обычного, а не такого, каким стал Шико. Одно дело служить в аппарате президента и иметь высокую должность, и совсем другое быть шутом. Хотя, конечно, это понятие к аппарату Президента, наверно, малоприменимо. Значит, мы имеем дело либо с тем, что Шико заранее знал, что в шутовском колпаке он скакать не будет( а значит у него были какие-то основания так считать), либо то, что он изначально был на этот колпак согласен.
Дюма, конечно говорит, что Шико был необычный шут. Но, что дает нам основание предполагать, что так было с самого начала
Ну, то, что Шико был дворянином). Когда Дюма уточняет вслед за процитированной репликой, в чем именно была необычность Шико как шута, он указывает как раз на его дворянство и на обстоятельства, которые привели его к этому поприщу.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Шико заранее знал, что в шутовском колпаке он скакать не будет( а значит у него были какие-то основания так считать)
Так, что думаю, заранее знал. Во-первых, адекватно оценивал свои способности, а, возможно, и потребности Генриха. А, во-вторых, мы, конечно, не знаем точно, как происходил его "прием на работу", но, мне кажется, что ни он, ни король не могли относится к этому как к какому-то рядовому событию: "ну, одним шутом стало больше".
Chicot
le fou du roi
Пост N: 896
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
21
Как бы, Дюма, конечно говорит, что Шико был необычный шут. Но, что дает нам основание предполагать, что так было с самого начала, ну когда он только получил эту должность
Исторически он шутом официально и не был. Скорее, человеком, который был полезен королю своей наблюдательностью, хорошей памятью и откровенностью. Сохранились сведения, по которым он сам именовал себя "записной книжкой" короля. Ну а то, что у него с чувством юмора было все в порядке, и что юмор - лучшая психологическая защита во враждебном или конкурентном окружении, дали ему повод взять на себя роль придворного шута, т.е. человека, который говорит правдивые вещи, облекая их в форму шутки, розыгрыша, иронии. И потом, придворный шут, личный шут короля или особы королевской крови - это не то же самое, что балаганный кривляка с шуточками низкого пошиба. Это персона привилегированная, даже если при этом шут является уродом от рождения - лилипутом, к примеру. Шут Франциска Первого Трибуле или польский шут-карлик Екатерины Медичи или безумный старик-Балакирев царя Петра - все они был персонами, близкими к трону и обладавшими своими привилегиями. Что же тогда говорить о Шико, который обладал нормальной внешностью, да еще и дворянским происхождением? Конечно, при альтернативе - стать кем-то навроде шута у короля Франции или убраться прочь от двора и доживать свой век и лелеять планы мести в провинции, Шико, как человек разумный и сильный духом, выбрал первое.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 897
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
21
Одно дело служить в аппарате президента и иметь высокую должность, и совсем другое быть шутом. Хотя, конечно, это понятие к аппарату Президента, наверно, малоприменимо.
А вы полагаете, в аппарате нашего президента мало шутов? Причем самых натуральных. Один Жирик чего стоит. Или вся эта шутовская камарилья, которая не слезает с голубых экранов госканалов? Правда, это именно уровень скоморошества, а не реального придворного шутовства, но тем не менее. Вообще, нашему гаранту не помешал бы в окружении такой человек, как Шико - чтоб не стеснялся говорить правду о том, что происходит. Глядишь, и прозрел бы товарищ ДАМ. Только боюсь, что век такого смельчака был бы крайне короток...
А, во-вторых, мы, конечно, не знаем точно, как происходил его "прием на работу", но, мне кажется, что ни он, ни король не могли относится к этому как к какому-то рядовому событию: "ну, одним шутом стало больше".
Ну, собственно, я об этом и говорила)
Chicot пишет:
цитата:
Исторически он шутом официально и не был.
Но, мы-то обсуждаем роман Дюма. И надо полагать автор сделал его шутом по каким-то своим соображением, а значит мы не можем это не учитывать.
А вы полагаете, в аппарате нашего президента мало шутов? Причем самых натуральных. Один Жирик чего стоит.
Chicot пишет:
цитата:
равда, это именно уровень скоморошества, а не реального придворного шутовства,
Вы сами на свой вопрос ответили:) В сущности, Жириновский в жизни абсолютно адекватен и вменяем, вся эта шутовская бравада его и т.п., просто для привлечения внимания к своей персоне. Имхо, сравнивать это с придворными шутами не слишком правильно.
Рони
Пост N: 927
Рейтинг:
14
Отправлено: 03.05.09 22:30. Заголовок: LS пишет: Ища убежи..
LS пишет:
цитата:
Ища убежища у короля и ища убежища в изгнании, можно в равной степени спасать свою жизнь.
Я не оспариваю тезис, что нельзя спасать свою жизнь, ища убежище у короля – можно, конечно, просто мне кажется, что «конкретный человек» Шико поступил на службу к Генриху не из-за «спасения своей жизни». LS пишет:
цитата:
Судя по цитате, приведенной Вами и Луизой Водемон, принципиального расхождения с первоисточником нет.
Не сочтите за буквоедство, но мне кажется, что есть. Особенно в свете нашего спора. Фраза «Генрих спас меня» подтверждает Вашу точку зрения, что ища убежища у короля Шико спасал жизнь, и напрочь перечеркивает мою. Фраза же « Шико пришлось искать убежища у Генриха» более многозначна, и, не опровергая Вашу точку зрения, делает возможным также и и другие варианты ответа - так почему же «пришлось»… LS пишет:
цитата:
Вопрос в том, что именно конкретный человек считает наиболее подходящим и возможным в его обстоятельствах.
Пять баллов! (из пяти) Во всем, что касается «теории», я просто фанат Ваших формулировок! Но при этом почему-то как только дело доходит «до разбора конкретных эпизодов», то у меня другое ( неправильное) мнение…
Интересная мысль... Если честно, никогда об этом не задумывалась. А какой может быть его мотивация?
Ох, это такое неблагодарное дело - реконструкция недостающего текста. Практически, сплошное имхо, исходящее из субъективного понимания образа Шико и его «логики». Когда сравнивали Шико и Бюсси, была высказана мысль, что, мол, Шико просто повезло ( в отличие от графа), что его личные и «служебные» интересы враги совпали. А по-моему, не повезло, а он сам осознанно сделал этот выбор. И (имхо) основным мотивом выбора Шико является не стремление спасти жизнь, а желание отомстить (мотив мести, в принципе, характерен для персонажей Автора). А отомстить могущественному герцогу он может только находясь в лагере его противников – одного из Генрихов – Валуа или Наваррского. Ну, а выбор между ними для католика, дворянина и просто умного человека очевиден.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Как бы, Дюма, конечно говорит, что Шико был необычный шут. Но, что дает нам основание предполагать, что так было с самого начала, ну когда он только получил эту должность(?)?... Значит, мы имеем дело либо с тем, что Шико заранее знал, что в шутовском колпаке он скакать не будет( а значит у него были какие-то основания так считать), либо то, что он изначально был на этот колпак согласен.
Шико ничего заранее знать на сто % не мог (ну, разве что надеяться), но «воюя» на стороне Генриха III, он тем самым воюет против Гизов ( а значит и Майенна). Как умный человек, он понимает, что служба королю дает ему хоть какой-то шанс на «аз воздам». А все молитвы Господу и подсчет «процентов» - очередной стеб. Ведь о возможности «всыпать Майеенскому» можно разве что мечтать. Так что застрявший Майеннский («ну, прям как в кино») - это своего рода бонус от Автора, этакое долгожданное чудо ( сиятельные ягодицы Майенна для Шико как алые паруса для Ассоль). Но если бы не было этого «пустячка», Шико все равно отомстил с лихвой, в одиночку «прокатив» Майенна и К0 и с генеалогией, и с отречением… Да, должность шута не апофеоз мечтаний честолюбивого дворянина, но Шико выбирал позицию, которая (опять-таки, он не может знать на сто %, но шансы неплохие) позволит ему контактировать напрямую с королем и даст шанс стать полезным (а еще лучше незаменимым) советчиком, при этом сохранить максимум «свободы служебной» (над ним нет других начальников, кроме Короля), и свободы внутренней - говорить правду или валять дурака по своему усмотрению. Но все это, естественно - имхо.
А в главном, мне кажется, Вы правы, все "версии" - это лишь предпосылки, имеющие весьма отдаленное отношение к роману... Луиза Водемон пишет:
цитата:
Но, это было начало, предпосылка, истинной преданности Шико Генриху, на момент действия книги мы видим эту дружбу в абсолютно другой форме.
Даже если Шико начал служить Генриху "по расчету", продолжал-то он уже точно "по любви"!
Шико все равно отомстил с лихвой, в одиночку «прокатив» Майенна и К0 и с генеалогией, и с отречением…
Согласна. Такая месть намного круче лупцевания плеткой. Только есть один нюанс: Гизы могли и не узнать кто же расстроил их планы. Ну просто думали бы, что полиция короля так хорошо работает или звезды были неудачно расположены. И получилась бы у Шико такая месть для себя. Тоже приятно, конечно, но обидчик так и не узнает, что ему отомстили.
Рони Спасибо, конечно, за комплименты. :) А главное, спасибо за подробный ответ, который помог мне лучше понять Вашу мысль и разницу наших взглядов. :) Эта разница не делает Вашу точку зрения "неправильной" в моих глазах. :) Действительно, текст дает основания для неоднозначной трактовки. :)
Рони
Пост N: 936
Рейтинг:
14
Отправлено: 04.05.09 21:46. Заголовок: La Louvre пишет: Со..
La Louvre пишет:
цитата:
Согласна. Такая месть намного круче лупцевания плеткой. Только есть один нюанс: Гизы могли и не узнать кто же расстроил их планы. Ну просто думали бы, что полиция короля так хорошо работает или звезды были неудачно расположены. И получилась бы у Шико такая месть для себя. Тоже приятно, конечно, но обидчик так и не узнает, что ему отомстили.
Ага, здесь есть некоторое противоречие: с одной стороны, выгоднее, чтобы Майенн так и не узнал – для собственной безопасности полезней. С другой стороны, месть будет более полной, если враг будет взбешен, что какой-то гасконец «сделал» его не только на "любовном фронте", но и на политическом - для самолюбия приятней (по крайней мере, перед Давидом Шико не преминул покрасоваться). Но мне почему-то кажется, что Шико по этому поводу особо не заморачивался – как "звезды расположатся", пусть так и будет. Он достаточно храбр и умен, чтобы не бояться второго варианта и побороться за свою жизнь. И вполне самодостаточная личность, чтобы удовлетвориться первым вариантом, тем более, что не только он сам, но и «друг Генрих» знают, кто в итоге «на коне».
Chicot
le fou du roi
Пост N: 898
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
21
Имхо, сравнивать это с придворными шутами не слишком правильно.
Однако, он берет на себя такую роль, поскольку одна из главных функций придворного шута - озвучивать те идеи и мысли, которые не осмеливаются озвучивать другие "приближенные к телу". И Жирик в этом смысле - вполне адекватный шут.
ИМХО, миссия "месть" создает достаточно сильную мотивацию к действию. Только для ее реализации необходимо и соблюдение другого условия - чтобы мститель был к моменту совершения мести жив и способен эту миссию осуществить. Потому Шико мог искать у Генриха как спасения жизни, так и защиты для реализации своих планов в отношении Майенна. Одно другому не противоречит.
Правда, исторически Генрих с Гизами поссорился позднее, чем Шико поступил к нему на службу... Но это опять-таки история, на которую Дюма навесил свой роман:)
Capricorn
Пост N: 230
Рейтинг:
9
Отправлено: 21.11.09 01:05. Заголовок: Atos пишет: А вот м..
Atos пишет:
цитата:
А вот меня тоже не устраивает)
ТО есть вам кажется, что Шико должен был питать к миньонам добрые чувства?
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Я имела в виду , почему он не раскрыл имя убийцы на смой дуэли.
У меня складывается впечатление, что Шико как-то... как бы сформулировать... дистанцируется от событий. Наблюдает, но не вмешивается. И это прослеживается не раз на протяжении двух книг. А к прямым действиям он переходит, когда происходящее напрямую угрожает Генриху. Может, это и не так, но у меня сложилось такое мнение. А что вы думаете на сей счет?
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 4064
Рейтинг:
57
Отправлено: 21.11.09 02:23. Заголовок: Capricorn пишет: У ..
Capricorn пишет:
цитата:
У меня складывается впечатление, что Шико как-то... как бы сформулировать... дистанцируется от событий
Да, есть такое, безусловно.
Capricorn пишет:
цитата:
на протяжении двух книг.
Двух? А что Вас так заставило думать относительно поведения Шико в романе "Сорок пять"?
Madame
Пост N: 743
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
13
Отправлено: 21.11.09 20:18. Заголовок: Господа, а кто помни..
Господа, а кто помнит -какое дворянское звание было у Шико? Знатным дворянином он не был, тогда просто шевалъе?
А что Вас так заставило думать относительно поведения Шико в романе "Сорок пять"?
Шико тихо-мирно жил в своем уютном домике и к Генриху возвращаться и не собирался - ровно до тех пор, пока не прознал про заговор и готовящееся покушение на Генриха. А вот если бы не узнал - или если бы не готовилось никакого покушения - то и не вернулся бы, вероятно... И еще, на тему "дистанцирования Шико" - его поездка в Наварру и присутствие про осаде Кагора. Ни во вчто особо не вмешиваясь, Шико, тем не менее, становится свидетелем различных важных событий. Вот я и думаю - возможно, Дюма это делал специально, чтобы не просто описывать то или иное событие, а привносить еще и отношение Шико к этим событиям, дабы разнообразить повествование. Ктстати. присутствие Шико на дуэли миньонов! А что если и его объяснить этой версией? Что думаете?
Atos пишет:
цитата:
мне показалось, что Вы считаете "по-любому сойдет"))) Это не так?
Это не так Сойдет так, как считал автор. Если он не прописал в романе явной любви Шико к сабжам - значит, не любил Шико их. Но если бы автор прописал любовь Шико к сабжам - я бы приняла такую версию.
Лолита пишет:
цитата:
Просто я вижу в тексте то, что он их не ненавидит и все.
Если бы автор был жив, я бы порекомендовала вам обратиться к нему по почте с письмом на тему "А почему же вы на 5...-й странице написали, что Шико ненавидит миньонов, если мне в тексте совсем иное видится?" Возможно, он бы вам разъяснил, почему и зачем написал эту фразу. Но я повторюсь - мы не можем закрыть глаза на эти его слова, даже если очень хочется. Не можем, не имеем права.
Лиза 1
Пост N: 229
Рейтинг:
14
Отправлено: 22.11.09 21:44. Заголовок: Сначала простым двор..
Сначала простым дворянином но потом стал графом
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 4089
Рейтинг:
57
Отправлено: 23.11.09 00:37. Заголовок: Capricorn пишет: А ..
А вот если бы не узнал - или если бы не готовилось никакого покушения - то и не вернулся бы, вероятно...
Он бы вернулся. Просто нашелся повод подходящий, которым Шико и воспользовался. Более того, сразу видно, что Шико не собирался рвать всё, связанное с жизнью при дворе, раз сохранил ключ. Просто исчез на время. Когда он пришел к Генриху, он уже знал, что останется. Шико и предложение служить Наваррскому отвергает, так как говорит, что до последнего останется с Генрихом Валуа.
Capricorn пишет:
цитата:
его поездка в Наварру и присутствие про осаде Кагора. Ни во вчто особо не вмешиваясь, Шико, тем не менее, становится свидетелем различных важных событий.
Как раз, он вмешивается. Сначала автор пишет, что Шико с отчаяньем наблюдает, как возникает призрак новой монархии, которая затмит монархию Валуа, а потом пишет про то, что Шико спас Наваррского от верной смерти. По-моему, очень конкретное такое вмешательство.
Capricorn пишет:
цитата:
привносить еще и отношение Шико к этим событиям, дабы разнообразить повествование. Ктстати. присутствие Шико на дуэли миньонов! А что если и его объяснить этой версией? Что думаете?
Ну вообще-то, вроде бы, никакой чисто субъективной оценки Шико в ситуации с дуэлью нет...
Сначала автор пишет, что Шико с отчаяньем наблюдает, как возникает призрак новой монархии
Вот именно что - наблюдает.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Шико спас Наваррского от верной смерти.
Я бы не стала рассмтривать ситуацию однозначно как "шут Генриха 3 спасает Генриха 4". Скорее - "человек спасает человека". По крайней мере, я так восприняла этот момент. Тем более что, спася Генриха 4, он просил особо отметить, что не убил и не ранил ни одного подданного Генриха 3.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
никакой чисто субъективной оценки Шико в ситуации с дуэлью нет...
цитата:
Шико с бьющимся сердцем, хоть по натуре своей он и не был чувствителен, уселся впереди лакеев и пажей на деревянные перила. Он не любил анжуйцев и ненавидел миньонов, но и те и другие были отважны и молоды, в их жилах текла благородная кровь, которая с минуты на минуту должна была пролиться
Тут отличный прием автора: через состояние Шико, который и склонностью к сантиментам не отличался, и к участникам дуэли личных чувств не питал, показано напряжение и важность момента.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 4093
Рейтинг:
57
Отправлено: 23.11.09 18:04. Заголовок: Capricorn пишет: у ..
Capricorn пишет:
цитата:
у меня не сложилось такого впечатления.
А у меня сложилось. Шико исчез, потому что своим присутствием не хотел мешать налаживающимся отношениям Генриха с Гизами, дабы не провоцировать короля на ссору с ними, а появился, когда отношения были вновь обострены, и присутствие Шико уже не было опасным не для Генриха, не для Франции. Это был только вопрос времени-его возвращение, и Шико, как мудрый человек это знал.
Capricorn пишет:
цитата:
Скорее - "человек спасает человека".
Да, спасает, причем человека очень ему симпатичного, но, думаю, при этом прекрасно осознает, что если Наваррского убьют, Кагор останется за Францией.
Capricorn пишет:
цитата:
через состояние Шико, который и склонностью к сантиментам не отличался, и к участникам дуэли личных чувств не питал, показано напряжение и важность момента.
Мне не показалось, что важность момента была показана именно Шико, это всего лишь было его мнение. А о том, как это важно было уже сказано и показано до этого.
Шико исчез, потому что своим присутствием не хотел мешать налаживающимся отношениям Генриха с Гизами
Мне так показалось, что исчез он, спасая свою жизнь, разве нет? Хотя могу ошибаться.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
при этом прекрасно осознает, что если Наваррского убьют, Кагор останется за Францией.
По идее, ему бы лучше не встревать и дать Анрио умереть...) И никто бы и слова не сказал. Но он спасал именно человека, на рефлексе... Возможно, потом и пронеслась у него мыслишка, что "ой, ё-маё, что ж я сделал, что теперь будет с Генрике"))
Луиза Водемон пишет:
цитата:
А о том, как это важно было уже сказано и показано до этого.
Этот момент с Шико был дополнительным штрихом - возможно, не таким значительным для сюжета, но, имхо, весьма ярким.
Мне так показалось, что исчез он, спасая свою жизнь, разве нет?
И это, разумеется, тоже. Но, сами посудите, способен ли был Шико оставить Генриха, если бы тому грозила опасность? Я уверена, что нет, и он многократно доказывает это. В случае же, если бы Шико остался, и всё пошло бы по тому сценарию, который он говорит королю, он бы не только себя, но и Генриха поставил бы в крайне неудобное, можно сказать даже опасное положение. Так как, если бы Шико проткнул Майена шпагой, на короля, действительно, напустилась бы вся Лига, а колесовать шута, король, естественно, не смог бы...И скорее всего, Генриху пришлось бы рвать только-только наладившиеся отношения с Лигой, идти против Парламента, или искать Шико убежище за пределами Франции дабы его спасти. И финал был бы очень и очень непредсказуемый... То есть на тот момент такое решение спасало одновременно и Шико, и Генриха, поэтому было оптимально. Поэтому, пока ситуация была относительно стабильной, Шико исчез.Однако, Шико, как человек очень дальновидный не мог не понимать, что исхода только два : либо все нормализуется( что маловероятно), либо всё станет еще хуже(что более вероятно) и в обоих случаях он сможет вернуться. То есть, в первом случае он сможет, а во втором уже не сможет кинуть Генриха одного на произвол судьбы. Просто настал поворотный момент, вот и всё. Как мы видим, даже несмотря на совсем полную жесть, которая произошла на дороге, когда Карменж не дал Шико прикончить Майена, что означает, что Майен совсем теперь обозлится до крайности, Шико остается с королем.
Capricorn пишет:
цитата:
И никто бы и слова не сказал. Но он спасал именно человека, на рефлексе... В
Да нет, не на рефлексе. Он спасал просто симпатичного ему человека.
Capricorn пишет:
цитата:
Возможно, потом и пронеслась у него мыслишка, что "ой, ё-маё, что ж я сделал, что теперь будет с Генрике"))
Ну с Генрихом-то ничего бы особо не было, кроме как возможности инфаркта от такого "счастья", как потеря города, но все-таки:) Но, тем не менее, это всё показывает, что Шико вмешивается в ход событий, как ему вздумается.
Однако, Шико, как человек очень дальновидный не мог не понимать, что исхода только два : либо все нормализуется( что маловероятно), либо всё станет еще хуже(что более вероятно) и в обоих случаях он сможет вернуться.
А почему вы не рассматриваете версию о том, что он вообще не имел планов возвращаться? Там же был момент с тысячей экю, и Шико рассчитывал, что этой суммы ему хватит до конца жизни. А если бы он планировал вернуться рано или поздно к Генриху - к чему ему вообще заниматься этими подсчетами? Лично меня эпизод с деньгами убедил, что у него не было стопроцентной уверенности в необходимости возвращение.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
В случае же, если бы Шико остался, и всё пошло бы по тому сценарию, который он говорит королю, он бы не только себя, но и Генриха поставил бы в крайне неудобное, можно сказать даже опасное положение. Так как, если бы Шико проткнул Майена шпагой
Боюсь, у него не было бы возможности скрестить с Майенном шпаги - его бы тихо-мирно пырнули кинжалом где-нибудь в темном переулке, чем дело и закончилось бы.
*разводит руками* Шико попал в дурацкое положение: вызвать Николя Давида, чтоб расплатиться за оскорбление, он не мог - тот был ниже его по полложению. С Майеном - обратное: тот был выше его по положению. Вот и пришлось копить проценты, пока не подвернулся нетривиальный способ расчета в виде узкого лаза, через который не просочился такой большой человек как герцог. ;)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Шико бы сделал это просто так, как и обещал королю.
Как?
Оффтоп: Capricorn *по секрету* Еще лучше держаться поближе к форуму в целом: здесь полно сведений такого рода. Настоящая сокровищница. :)
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 4118
Рейтинг:
57
Отправлено: 26.11.09 21:41. Заголовок: LS , да нет, я не о ..
LS , да нет, я не о том, как он его "отшлепал":) Я имела в виду их нетривиальную встречу на большой дороге-раз. И его слова королю-два: ( ответ на Ваш вопрос:LS пишет:
цитата:
Как?
)
цитата:
- Он сделает такой ловкий ход, что меня пырнут ножом. - Ну, я своего Шико знаю: он уж в долгу не останется. - Ты прав, я пырну его раз десять, и от этого он подохнет.
Вообщем-то, как видно, Шико и не собирался улаживать данный конфликт, посредством дуэли.
Ора
Пост N: 192
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.11.09 22:04. Заголовок: LS пишет: По дуэльн..
LS пишет:
цитата:
По дуэльному кодексу того времени рядовой дворянин (Шико) не мог вызвать титулованную особу (герцога Майенского).
А разве в 16 веке уже был какой-то дуэльный кодекс? По моему еще не было, вот они и устраивали периодически побоища 100 человек на 100, т.е. свалки.
Тут в одной из тем есть ссылка на роман как раз из 16 века, так там паж вызвал на дуэль графа и отрезал ему все пути к отступлению, пришлось драться. И ведь авторов не упрекнешь в незнании истории, они привели такой список источников, что ой-ой-ой.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
- Он сделает такой ловкий ход, что меня пырнут ножом. - Ну, я своего Шико знаю: он уж в долгу не останется. - Ты прав, я пырну его раз десять, и от этого он подохнет.
И при этом он добавляет, что король отправил бы его на эшафот.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 4120
Рейтинг:
57
Отправлено: 26.11.09 22:08. Заголовок: Ора пишет: И при эт..
Ора пишет:
цитата:
И при этом он добавляет, что король отправил бы его на эшафот.
В том-то и дело, что должен бы отправить, но, Вы, я думаю, понимаете, что Генрих на это был просто неспособен. Поэтому я и писала выше, что такое положение вещей причинило бы проблемы не только Шико, но и Генриху.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
напрочь перечеркивает мою. Фраза же « Шико пришлось искать убежища у Генриха» более многозначна, и, не опровергая Вашу точку зрения, делает возможным также и и другие варианты ответа - так почему же «пришлось»… 
Пять баллов! (из пяти) Во всем, что касается «теории», я просто фанат Ваших формулировок! Но при этом почему-то как только дело доходит «до разбора конкретных эпизодов», то у меня другое ( 
А что если и его объяснить этой версией? Что думаете? 
Сойдет так, как считал автор. Если он не прописал в романе явной любви Шико к сабжам - значит, не любил Шико их. Но если бы автор прописал любовь Шико к сабжам - я бы приняла такую версию. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума