Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.09.06 22:19. Заголовок: Шико

"Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал.
Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему!

Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".

 Отправлено: 13.02.07 21:02. Заголовок: Re:

Да, Дюма один единственный раз упоминает его имя именно в "Сорок пять" :-) Впрочем, "де Шико" его довольно часто именуют в "Графине"

 Отправлено: 14.02.07 18:10. Заголовок: Re:

Было что-то... В самом начале - "прежде чем зваться Шико, он звался де Шико". Поправьте, если неточно.

 Отправлено: 24.02.07 18:34. Заголовок: Re:

Дело в том, что Шико был необычный шут. Прежде чем зваться Шико, он звался де Шико. Простой гасконский дворянин, он не только дерзнул вступить в любовное соревнование с герцогом Майеннским, но и не постеснялся взять верх над этим принцем крови, за что герцог, как говорили, учинил над ним расправу и Шико пришлось искать убежища у Генриха III. За покровительство, оказанное ему преемником Карла IX, он расплачивался тем, что говорил королю правду, как бы горька она ни была.

Это отрвывок как раз из начала "Графини"

 Отправлено: 22.05.07 17:56. Заголовок: Re:

Нашел на игровом форуме информацию про настоящего Шико.

http://henry3.borda.ru/?1-5-0-00000021-000-0-0-1179841755

 Отправлено: 27.08.07 16:37. Заголовок: Re:

Хотите повеселиться?
Вот как переводится имя Шико

chicot m

1) пенёк
2) разг. сломанный зуб; пенёк (зуба)
3) разг. обломок

)))))))))))))

 Отправлено: 04.12.07 20:50. Заголовок: Имхо, он состоял в э..

Имхо, он состоял в этой должности потому, что нужно ведь, чтобы королю хоть кто-нибудь говорил правду... А с шута, если что, "взятки гладки" - на шутов не принято обижаться...

 Отправлено: 04.12.07 20:58. Заголовок: Athos Шико был беде..

Athos
Шико был беден, и наверное ему не приходилось привередничать при выборе должности. Наверное, единственно вакантным в то время было место королевского шута, вот и пришлось им стать. Не особенно почетно, зато кров и стол обеспечены. Для неглупого человека - немало. ;)

 Отправлено: 04.12.07 21:02. Заголовок: LS пишет: Шико был ..

LS пишет:

цитата:

Шико был беден, и наверное ему не приходилось привередничать при выборе должности.

Да,вполне возможно!Но все же не думаю,чтоб прям деваться было некуда больше.;)
Freelancer пишет:

цитата:

на шутов не принято обижаться...

=)

 Отправлено: 04.12.07 22:05. Заголовок: Athos пишет: Так ра..

Athos пишет:

цитата:

Так ради чего он был шутом? Только из любви к Генриху? Что вы думаете по этому поводу?

Так он там от Майнена прятался. Планы мести лелеял. :)

 Отправлено: 04.12.07 22:48. Заголовок: Jedi пишет: Так он ..

Jedi пишет:

цитата:

Так он там от Майнена прятался. Планы мести лелеял. :)

для цели всей своей жизни как-то мелковато=)А Шико всю свою жизнь был шутом - такую должность нельзя сменить.

 Отправлено: 05.12.07 13:59. Заголовок: ИМХО Ему нравилась э..

ИМХО Ему нравилась эта должность, в конце концов королём Франции был он;)

 Отправлено: 05.12.07 15:09. Заголовок: Valery пишет: ИМХО ..

Valery пишет:

цитата:

ИМХО Ему нравилась эта должность, в конце концов королём Франции был он;)

Согласна! И по этой же причине он поддерживал третьего Генриха. Как говаривал Бюсси "Я не могу быть королем Франции, значит, я стану королем Генриха!")))

 Отправлено: 06.12.07 17:17. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

И по этой же причине он поддерживал третьего Генриха. Как говаривал Бюсси "Я не могу быть королем Франции, значит, я стану королем Генриха!")))

Иными словами им двигал банальный эгоизм.)

 Отправлено: 06.12.07 20:20. Заголовок: Жан пишет: Иными с..

Жан пишет:

цитата:

Иными словами им двигал банальный эгоизм.)

Нет, забота о собственном благополучии и большем моральном здоровье окружающих. Генрих 3 без присмотра - это было страшно!)))))))

 Отправлено: 07.12.07 12:02. Заголовок: Мадемуазель Мадемуаз..

Мадемуазель Мадемуазель пишет:

цитата:

Нет, забота о собственном благополучии и большем моральном здоровье окружающих. Генрих 3 без присмотра - это было страшно!)))))))

Блестяще!!! (фраза понравилась:))

 Отправлено: 11.12.07 20:44. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Нет, забота о собственном благополучии и большем моральном здоровье окружающих. Генрих 3 без присмотра - это было страшно!)))))))

Жаль, что Дюма не описал подробно те несколько лет, когда Шико был "мёртв";) Хотела бы я почитать про Генриха))

 Отправлено: 11.12.07 20:56. Заголовок: Valery пишет: Жаль,..

Valery пишет:

цитата:

Жаль, что Дюма не описал подробно те несколько лет, когда Шико был "мёртв";) Хотела бы я почитать про Генриха))

Да!Было бы интересно;)И чемШико все это время занимался!

 Отправлено: 15.12.07 00:11. Заголовок: Шико мой любимчик! Э..

Шико мой любимчик! Это персонаж с которым бессовестно изменила Атосу :)) Бедный Атос, не зря все-таки он не доверял женщинам.
Но в конце книги я на него разозлилась за то, что он не рассказал правду о убийстве Бюсси и Келюсу кинжал не одолжил...

 Отправлено: 18.12.07 19:14. Заголовок: La Louvre пишет: Но..

La Louvre пишет:

цитата:

Но в конце книги я на него разозлилась за то, что он не рассказал правду о убийстве Бюсси и Келюсу кинжал не одолжил...

Да, в переводе на нормальный человеческий язык такой поступок называется подлостью. Хотел бы я знать, почему Шико это всегда прощалось?

 Отправлено: 18.12.07 21:14. Заголовок: Жан пишет: Да, в п..

Жан пишет:

цитата:

Да, в переводе на нормальный человеческий язык такой поступок называется подлостью. Хотел бы я знать, почему Шико это всегда прощалось?

Думаю, он расуждал по-другому.Его это не касалось,вот и все. Миньоны выясняли отношения с анжуйцами.Речь не шла даже о короле. Я не оправдываю его, мне тоже глубоко несимпатичен этот эпизод.Просто пытаюсь воссаздать картину.прощалось? А что с шута взять? В том-то и прелесть этого положения - никто не воспринимает тебя всерьез и не ждет ничего,кроме паясничания.

 Отправлено: 19.12.07 13:52. Заголовок: Жан пишет: Да, в п..

Жан пишет:

цитата:

Да, в переводе на нормальный человеческий язык такой поступок называется подлостью. Хотел бы я знать, почему Шико это всегда прощалось?

С другой стороны, возможно он в чем-то был прав... Шико ведь просто так ничего не делал, а значит, он мог знать то, чего не знаем мы :)

 Отправлено: 19.12.07 16:41. Заголовок: Athos пишет: А что ..

Athos пишет:

цитата:

А что с шута взять? В том-то и прелесть этого положения - никто не воспринимает тебя всерьез и не ждет ничего,кроме паясничания.

Но ведь Шико позиционировал себя как дворянин. Он часто упирает на свое дворянское происхождение со всеми вытекающими.. Мне кажется для дворянина важнее поступать как диктует понятие о чести (тем более Шико вполне разделял эти условности), а не в соответствии с занимаемой должностью.

А прощается, наверное, потому, что Шико персонаж весьма обоятельный. Имхо, самый яркий и обоятельный во всем романе. И на фоне этого обояния проступки становятся мало заметны.

 Отправлено: 19.12.07 17:23. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

С другой стороны, возможно он в чем-то был прав... Шико ведь просто так ничего не делал, а значит, он мог знать то, чего не знаем мы :)

Напротив. Дюма показывает нам все, мы знаем мысли практически всех персонажей, поэтому можем видеть, что действия Шико являются неприкрытой завистью и ненавистью к соперникам и при этом не в интересах короля.

La Louvre пишет:

цитата:

А прощается, наверное, потому, что Шико персонаж весьма обоятельный. Имхо, самый яркий и обоятельный во всем романе. И на фоне этого обояния проступки становятся мало заметны.

Вкорее всего. Иногда мне кажется, что Дюма просто тестировал своих читателей, проглотят они что-то или нет. Вот мы и глотаем и даже не успеваем сообразить, что за варево вливается в наши глотки, настолько обаятельно Дюма изобразил некоторых стервецов.

 Отправлено: 20.12.07 21:22. Заголовок: Жан пишет: Иногда ..

Жан пишет:

цитата:

Иногда мне кажется, что Дюма просто тестировал своих читателей, проглотят они что-то или нет.

А мне иногда кажется, что не стоит искать в поступках героев глубокий смысл и психологизм. Мне кажется Дюма добавлял многие мелочи, над которыми мы потом усиленно ломаем головы просто потому что этого тебовал сюжет.
Что касается Шико, то Дюма сделал его таким всезнающим, он в курсе всего, лучше всех ориентируется в полит. ситуации и исходя из этого он просто не мог не знать правду об убийстве Бюсси. В то же время Дюма не мог "позволить" Шико предотвратить дуэль, потому что дуэль эта была на самом деле, а Дюма хоть частенько и отступает от истории, но не до такой же степени. Он просто не мог оставить миньонов в живых.

 Отправлено: 21.12.07 19:21. Заголовок: La Louvre пишет: не..

La Louvre пишет:

цитата:

не стоит искать в поступках героев глубокий смысл и психологизм

Почему?
По-моему, логика автора или сюжета - это одно, а логика характера героя (над которой мы ломаем головы) - совсем другое.

 Отправлено: 23.12.07 22:06. Заголовок: LS Вы правы. И я не..

LS
Вы правы. И я не обо всех случаях говорила, а только о некоторых. Как пример - видела на форуме спор почему миледи носила кольцо, подаренное Атосом. Очевидно, что это нужно было автору, а к характеру персонажа никакого отношения не имеет.

С Шико более спорно, но я почему-то склоняюсь именно к мнению, высказанному мною выше. Конечно, он "не любил анжуйцев и ненавидел миньонов", но на протяжении всей книги не очень-то видно, что он их так уж НЕНАВИДИТ. Скорее недолюбливает. Поэтому мне и не верится, что Шико намеренно "поспособствовал" победе анжуйцев, не одолжив Келюсу кинжал. Поступок, конечно, положительных эмоций не вызывает, но вопрос чем он был продиктован: злым умыслом, рассеянностью или какими-то тонкостями дуэльного кодекса? А может потерянный кинжал нужен был чтобы подчеркнуть какие отважные миньоны?..

 Отправлено: 24.12.07 22:13. Заголовок: La Louvre пишет: А ..

La Louvre пишет:

цитата:

А может потерянный кинжал нужен был чтобы подчеркнуть какие отважные миньоны?..

Где-то на форуме была высказана примерно такая версия, что Келюс, дерясь без кинжала, хотел подчеркнуть свою правоту и то, что он не был виновен в смерти Бюсси

 Отправлено: 08.01.08 12:47. Заголовок: Athos пишет: Так ра..

Athos пишет:

цитата:

Так ради чего он был шутом? Только из любви к Генриху? Что вы думаете по этому поводу?

Athos пишет:

цитата:

А что с шута взять? В том-то и прелесть этого положения - никто не воспринимает тебя всерьез и не ждет ничего,кроме паясничания.

Шико был не только шутом, он, в первую очередь, был дворянином, да еще и гасконцем. Думается, он не столько паясничал, сколько выражал свое мнение чуть более открыто, чем другие) Ну а всерьез его все - таки воспринимали, а те. кто не воспринимал, могли и схлопотать - ведь фехтовальщиком он был изрядным.

 Отправлено: 08.01.08 12:47. Заголовок: Всегда была убеждена..

Всегда была убеждена, что момент, когда Келюс дерется без кинжала, Дюма просто не продумал как следует (ибо с ним такое бывает).
Аргументы:
1) Помимо Шико там находился и д'Эпернон, который не дрался и у которого не могло не быть кинжала. Если Шико, возможно, и имел какие-то причины желать Келюсу неудачи, то д'Эпернону-то что мешало поделиться оружием? Желание избавиться от конкурентов, что ли?
2) Шико сильно нервничал по поводу отсутствия кинжала у Келюса, а лицемерие несвойственно этому персонажу.

 Отправлено: 11.01.08 11:44. Заголовок: Филифьонка пишет: 1..

Филифьонка пишет:

цитата:

1) Помимо Шико там находился и д'Эпернон, который не дрался и у которого не могло не быть кинжала. Если Шико, возможно, и имел какие-то причины желать Келюсу неудачи, то д'Эпернону-то что мешало поделиться оружием? Желание избавиться от конкурентов, что ли?

Сначала д'Эпернон хорохорится, так как знает, что ему ничего не грозит. Потом ему не до "друга", так как его пугает Шико своим намеком, что все знает.

Филифьонка пишет:

цитата:

Шико сильно нервничал по поводу отсутствия кинжала у Келюса, а лицемерие несвойственно этому персонажу.

Нервничает на словах, но ничего не предпринимает на деле. Нет, Шико способен на лицемерие. Собственно, это оно и есть.