Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.09.06 22:19. Заголовок: Шико

"Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал.
Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему!

Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".

 Отправлено: 29.03.08 01:23. Заголовок: Лолита пишет: да, о..

Лолита пишет:

цитата:

да, он умён

По-моему, это экстразамечательно).

цитата:

он делает всё только так, как ему нужно

А вот это, по-моему, мегаэкстразамечательно)).

 Отправлено: 29.03.08 01:26. Заголовок: Филифьонка ,СМОТРЯ Ч..

Филифьонка ,СМОТРЯ ЧТО ИМЕННО МЫ РАССМАТРИВАЕМ под замечательностью?:)

 Отправлено: 29.03.08 01:31. Заголовок: Лолита, конечно...

Лолита,
конечно.

Но, тем не менее, в словаре русского языка находим:
Замечательный:
1) выдающийся, необыкновенный по своим качествам;
2) заслуживающий внимания, примечательный.

По-моему, обе характеристики подходят под оба определения.

 Отправлено: 29.03.08 02:34. Заголовок: Лолита пишет: благо..

Лолита пишет:

цитата:

благородство для него почти пустой звук

По сравнению с тем же Бюсси, который служит человеку, которого не уважает, идет на поводу у своих личных интересов (да и по сравнению со многими другими персонажами), Шико нельзя назвать подлецом имхо. Он предан королю и блюдет его интересы.
А выгода в чем? Должность шута не очень почетна для дворянина. И согласился он на эту должность из-за безвыходного положения с Майенном. Никаких подарков и титулов он от короля не поучает, в отличие от тех же миньонов, ну кроме з\п. И по его же словам он любит Генриха. Или это по-вашему самообман?

 Отправлено: 29.03.08 02:36. Заголовок: La Louvre пишет: ну..

La Louvre пишет:

цитата:

ну кроме з\п

И полный соцпакет ;))). Питание, проживание, медицинские услуги, свободный график, оплачиваемый отпуск. Не забывайте!

 Отправлено: 29.03.08 02:42. Заголовок: Филифьонка Угу, и м..

Филифьонка
Угу, и молоко за вредность :))

 Отправлено: 29.03.08 02:43. Заголовок: La Louvre . Вино! )..

La Louvre,
Вино! )

 Отправлено: 29.03.08 02:46. Заголовок: на самом деле любовь..

на самом деле любовь бывает разная.
Изначально, Шико на сто процентов "любил" Генриха лишь из-за того, что ему было удобно.
Потом эти "отношения" перешли на новый уровень. Шико к королю привязался, и та изначальная материальная база их отношений перешла на второй план. Однако, перешла на второй план- не значит исчезла...

 Отправлено: 29.03.08 03:07. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Шико к королю привязался, и та изначальная материальная база их отношений перешла на второй план

В психологии это называется механизмом "сдвига мотива на цель". Механизм такой: сначала ты совершаешь некие действия не ради них самих, а ради чего-то другого. Например, Шико служит Генриху не потому, что ему этого хочется, а потому, что это выгодно, король защищает его от Майена. Но потом действие становится значимым само по себе.
Я не сомневаюсь в привязанности Шико к королю. Но при этом мне тоже кажется, что эта привязанность не входила в планы Шико и даже, возможно, тяготила его: по собственному признанию, он "имел глупость полюбить" короля.

La Louvre пишет:

цитата:

И по его же словам он любит Генриха

Как и в случае с Атосом, самое главное (я думаю) - он любит Генриха по словам Дюма. Дюма создал такой мир, где Шико любит короля, а Атос - своих друзей.

 Отправлено: 29.03.08 03:17. Заголовок: а мне кажется, что ш..

а мне кажется, что шико выбирал себе всех друзей глупее, чем он сам. он управлял Генрихом, управлял Горанфло. и оба они так или иначе служили ему!

 Отправлено: 29.03.08 03:18. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Изначально, Шико на сто процентов "любил" Генриха лишь из-за того, что ему было удобно.

Все верно. Но мне кажется нельзя забывать, что с таким официальным лицом как король Франции по-другому быть просто не может. Думаете каждый человек, который прибывал ко двору по-умолчанию любил короля или других челенов королевской семьи? Максимум мог испытывать уважение и почтение, но любовь и дружба - чувства возникающие при личном общении. А для этого надо, чтобы сам король приблизил тебя.
Да и в конце концов почему Генрих не предложил Шико какую-нибудь другую должность?

 Отправлено: 29.03.08 03:19. Заголовок: La Louvre пишет: Он..

La Louvre пишет:

цитата:

Он предан королю и блюдет его интересы.

дЭпернон тоже предан королю.а чем он хуже Шико?

 Отправлено: 29.03.08 03:24. Заголовок: Лолита пишет: а мн..

Лолита пишет:

цитата:

а мне кажется, что шико выбирал себе всех друзей глупее, чем он сам

Мне кажется, Шико непросто было найти друзей умнее, чем он сам. ;)

 Отправлено: 29.03.08 03:26. Заголовок: ну может, и сложно....

ну может, и сложно.. однако, очень заметно, что Горанфло тупее, чем Шико.
ведь дружба это когда тебе с человеком интересно. а как вам кажется Шико было с Горанфло интересно? а с Генрихом?

 Отправлено: 29.03.08 03:27. Заголовок: Мне кажется, что оче..

Мне кажется, что очень.

 Отправлено: 29.03.08 03:28. Заголовок: ну да, с монахом, ви..

ну да, с монахом, видимо, особенно:)

 Отправлено: 29.03.08 03:30. Заголовок: La Louvre пишет: а ..

La Louvre пишет:

цитата:

а мне кажется, что шико выбирал себе всех друзей глупее, чем он сам

Ну что же делать человеку, который на порядок умнее большинства окружающих? Не иметь друзей и обречь себя на вечное одиночество? :) Хотя во имя справедливости надо сказать, что Шико испытывал некоторое чувство превосходства и наслаждался им. Есть у него такая слабость.
Но я хочу сказать, что есть в людях много других качеств помимо ума, за которые можно любить. К тому же Гених не олигофрен какой-нибудь. А Горанфло.. Если честно, я бы не не назвала его другом Шико. скорее приятелем, собутыльником. Шико просто нравилось проводить с ним время. И разумеется он испытывал к Горанфло некоторую привязанность. Но Шико никогда не делился с Горанфло чем-то личным. С королем он более открытый. Поэтому, имхо, Горанфло не друг.

Филифьонка
Да, я тоже считаю, что в подобных случаях слова автора должны считаться истиной в последней инстанции.

 Отправлено: 29.03.08 03:33. Заголовок: "Тогда Горанфло ..

Лолита

"Тогда Горанфло оживлялся на глазах, а Шико, неизменно проницательный, наблюдательный, готовый все исследовать, изучал, как постепенно опьянение овладевает его приятелем, глядя на эту любопытную натуру сквозь легкие пары благоразумно сдерживаемого возбуждения. И доброе вино, тепло, свобода порождали в нем ощущение, что сама юность, великолепная, победоносная, полная надежд, кружит ему голову".

 Отправлено: 29.03.08 03:34. Заголовок: La Louvre пишет: К ..

La Louvre пишет:

цитата:

К тому же Гених не олигофрен какой-нибудь.

нет, конечно, просто не очень далекий человек. а что Шико с ним связывает?
вдумайтесь, а что Шико с ним обсуждает, кроме политики и советов как Генриху поступить. Что они ещё обсуждают? Можем ли мы назвать из отношения дружбой?

 Отправлено: 29.03.08 03:40. Заголовок: Лолита А теперь пр..

Лолита

А теперь про Генриха:).

"Все тот же ум - неустойчивый, благородный, склонный к поэтическим причудам, все та же себялюбивая душа, всегда требующая больше, чем ей могут дать... Поистине один лишь я изучил это странное смешение развращенности и раскаяния, безбожия и суеверия.... как один лишь я безо всякой опасности для себя верчу в руках эту корону, играю с нею, а ведь стольким людям мысль о ней обжигает душу..."

По-моему, очень интересно.

 Отправлено: 29.03.08 03:44. Заголовок: Филифьонка я читала..

Филифьонка я читала это.
Филифьонка пишет:

цитата:

один лишь я безо всякой опасности для себя верчу в руках эту корону, играю с нею,

и это по вашему дружба?:)

 Отправлено: 29.03.08 03:46. Заголовок: Я ничего не говорила..

Я ничего не говорила про дружбу. Вы спросили меня, кажется ли мне, что Шико было интересно с Генрихом и Горанфло. Мне кажется, что было).

 Отправлено: 29.03.08 03:47. Заголовок: Лолита пишет: нет, ..

Лолита пишет:

цитата:

нет, конечно, просто не очень далекий человек.

Да, у Дюма Генрих описан как не очень прозорливый политик. Но плохо разбираться в какой-то области не значит быть совсем тупым и недалеким. Во-перых, король был умным и образованным человеком и уверена было с ним о чем поговорить. Во-вторых, времечко ему еще то досталось. И думаю он был так воспитан, что, например, отказаться от короны, только потому что он не справляется ему бы просто в голову не пришло. Это был бы просто нонсенс.

цитата:

а что Шико с ним обсуждает, кроме политики и советов как Генриху поступить

Сюжетная линия Генрих-Шико - это политика. Так уж распорядился Дюма. А что король обсуждает с миньонами? Вроде тоже ничего личного.

 Отправлено: 29.03.08 03:51. Заголовок: ну тогда скажите, по..

ну тогда скажите, по-вашему между ними была дружба?
\и ещё. ладно, король. в принципе, он получил хорошее образование и воспитание, с ним могло хоть как-то еще быть интересно. но Горанфло? Вот здесь я сомневаюсь. раньше мне казалось, что Шико его любит. а в последние несколько дней я все больше думаю о том, что плевать было Шико на него. просто орудие в его руках.

 Отправлено: 29.03.08 04:00. Заголовок: Лолита пишет: ну то..

Лолита пишет:

цитата:

ну тогда скажите, по-вашему между ними была дружба?

Не думаю. Но слово "друг" имееет больше значений, чем слово "дружба". В довольно специфическом значении этого слова Шико был другом короля.

 Отправлено: 29.03.08 04:04. Заголовок: Лолита Посудите сам..

Лолита
Посудите сами. Горанфло человек от политики весьма далекий и то что он получил пропуск на сходку лигистов чистая случайность, совершенно от него не зависящая. Шико в принципе не мог знать, что так случиться. А потом пошло-поехало. Но Шико познакомился с Горанфло задолго до ночи в аббатстве и общался с ним все это время. Зачем?

 Отправлено: 29.03.08 04:06. Заголовок: La Louvre ,но ведь м..

La Louvre ,но ведь мы не знаем как он до этого и зачем с ним общается? может, и ранее монах ему, сам не зная , помогал?:)
Филифьонка , очень логично, насчет смысла слова "друг":)

 Отправлено: 29.03.08 04:20. Заголовок: Лолита Слова эти бы..

Лолита
Слова эти были вызваны воспоминанием об одном из самых почтенных
монахов монастыря святой Женевьевы, обычном сотрапезнике гасконца в те
дни, когда он обедал в городе
Это все, что мы знаем об отношениях Шико и Гоанфло до ночи в аббатстве. Ни о какой помощи речи нет. Тогда в отношениях Шико-король автор сразу информрует нас с чего все началось: Генрих защитил Шико от Майенского.

 Отправлено: 29.03.08 15:35. Заголовок: Лолита пишет: а что..

Лолита пишет:

цитата:

а что Шико с ним обсуждает, кроме политики и советов как Генриху поступить.

ну давайте тогда вообще уточним, а что ещё с кем Генрих обсуждает?;)
Быть может, Шико и обсуждал с королём его личную жизнь, однако Дюма решил нам об этом не писать?
да и вообщем-то личная жизнь Генриха, как таковая в книге почти не затронута, было бы в этом случае странно про неё разговаривать.

 Отправлено: 29.03.08 15:51. Заголовок: Шико постоянно обсуж..

Шико постоянно обсуждает с королем его личную жизнь:

"У Святой Девы две рубашки, они привыкли лежать вместе, а ты их разъединил. На твоем месте, Генрих, я бы соединил рубашки".