Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.09.06 22:19. Заголовок: Шико

"Теперь ты видишь, КТО из нас шут?" *"Графиня Де Монсоро". Сериал.
Я заметила здесь, на форуме, так много людей, уважающих Шико, что считаю, что этому нужно посвятить отдельную тему!

Примечание администратора: в этой теме обсуждается исключительно Шико в романе Дюма. Желающих обсудить Шико в фильмах и актёров, его игравших, приглашаю в тему о Шико в разделе "Обсуждение фильмов".

 Отправлено: 21.03.08 17:51. Заголовок: мне кажется, что еди..

мне кажется, что единственный человек на которого распространялась у Шико совесть(или нечто близкое к ней) это Генрих.
Все остальные-по обстоятельствам:)

 Отправлено: 21.03.08 18:40. Заголовок: Луиза Водемон , а го..

Луиза Водемон , а горанфло?

 Отправлено: 21.03.08 18:46. Заголовок: Горанфло? Он с ним и..

Горанфло? Он с ним играл как кошка с мышью.

 Отправлено: 21.03.08 21:00. Заголовок: Он ему ылементарно б..

Он ему ылементарно был нужен... И все. Хотя, возможно, он был рад чем-то помочь бедняшшке))

 Отправлено: 23.03.08 20:56. Заголовок: в принципе Шико вооб..

в принципе Шико вообще не отличался добродетельностью, и как написала Луиза Водемон был верен лишь Генриху.
но мне кажется, что всё-таки Горанфло был ему дорог, хотя бы потому что он того не выдал Генриху после участия в заговоре.( с Гизами, когда он был- Шико1)

 Отправлено: 23.03.08 21:20. Заголовок: Лолита Дорог-дорог. ..

Лолита
Дорог-дорог. Никто не спорит :).
Просто Шико любил поиграть.

Вот его размышления о Горанфло: "Теперь он очутился... между веревкой и доходным местечком. Повесят его? Аббатом сделают? Тут нужно быть о двух головах, чтобы угадать".
А теперь соотнесите это с тем фактом, что Горанфло был вообще, как говорится, не при делах.
А теперь подумайте, что при всем при этом Шико отказывается от неких лавров в пользу Горанфло.
А теперь - что сваливая на чужие плечи убийство Николя, Шико ставит Горанфло под удар.
А теперь - что некоторое время назад Шико практически признался Монсоро, что Николя убил он сам .
А теперь - с тем, что всем, что получил Горанфло, он обязан Шико и это не случайность.

И Вы поймете, что единственное, что можно сказать о Шико наверняка, это то, что он любил играть. А еще Дюма пишет, что у него была совесть.

 Отправлено: 24.03.08 15:48. Заголовок: Филифьонка, кстати, ..

Филифьонка, кстати, да. Дюма подпихивает нам столько разных фактов о Шико касательно этого дела, что действительно логично выходит, что играть Шико любил....

 Отправлено: 24.03.08 17:13. Заголовок: А почему вы считаете..

А почему вы считаете, что у Шико должен был быть при себе кинжал, даже если он всеръез намеревался занять в случае чего место миньонов? У него могла быть при себе толко шпага.

И еще я хочу пожаловаться на Дюма, потому что он не побаловал нас хотя бы маленькой любовной историей с участием Шико. История с любовницей Майеннского не в счет. Как думаете, что сталось с этими отношениями?

 Отправлено: 24.03.08 17:54. Заголовок: La Louvre пишет: И ..

La Louvre пишет:

цитата:

И еще я хочу пожаловаться на Дюма, потому что он не побаловал нас хотя бы маленькой любовной историей с участием Шико

;))))))))))
у него была любовная история с Генрихом:))))))
(эт я в хорошем смысле:))))))))
Шико был слишrом запутан в решении разных проблем короля, интригах, планах мести Давиду и Майенну.. для романтики не было времени:)

La Louvre пишет:

цитата:

Как думаете, что сталось с этими отношениями?

да ничего думаю, не стало, наверно, любовница осталась с Майеном, а тот сам её кинул..

 Отправлено: 24.03.08 18:08. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

у него была любовная история с Генрихом:))))))

И при том трагическия. Генрих вечно изменял ему с миньонами. Шико был как запасной аэродром. Если вдуматься так и выходит.

Ну я не имею в виду, что Дюма надо было развернуть такую же эпопею, как с романом Дианы и Бюсси. Но хотя бы маленькую главку наподобие ночи у Мари Туше в "Королеве Марго" мог бы настрочить. Для меня важно знать, что у моего любимого персонажа было все в порядке с личной жизнью :))

 Отправлено: 24.03.08 20:08. Заголовок: La Louvre пишет: он..

La Louvre пишет:

цитата:

он не побаловал нас хотя бы маленькой любовной историей с участием Шико.

А мне кажется, что личная жизнь Шико - это некоторый перепев истории Атоса: любовная история, которая драматически оборвалась, да еще и запятнала честь, перевернув всю жизнь.
Кстати, характеры Атоса и Шико создавались примерно в одно и то же время.

 Отправлено: 24.03.08 22:20. Заголовок: LS Да, сходство опр..

LS
Да, сходство определенно есть. Но Шико не кажется таким уж несчастным и, по-моему, у него лучше получается жить дальше. Либо потому, что рана была не столь глубока, либо он более приспособлен к этому миру. И вообще у меня ощущение, что Шико после этой истории только жаждет отомстить Майеннскому, а о даме своей особо не горюет. Поведение же Атоса наводит на мысль, что он все еще любит миледи. И всвязи с этим мне впоминается Клод Фролло из Нотр-Дама.. Помните он там упоминает о каком-то челе, которого околдовала ведьма, он ее убил и излечился от колдовства?

К тому же Шико без в/п, хотя дЭпернон в "Сорока пяти" делает предположение, что Шико умер от пъянства :) Но в "Графине" я ни разу не видела Шико пъяным.

 Отправлено: 24.03.08 22:28. Заголовок: La Louvre пишет: Ши..

La Louvre пишет:

цитата:

Шико после этой истории только жаждет отомстить Майеннскому

Шико повезло - было кому мстить. У Атоса который долгое время был уверен, что повесил жену, такой возможности не было, а позор оставался.

 Отправлено: 24.03.08 22:48. Заголовок: LS Но Атос отомстил..

LS
Но Атос отомстил не отходя от кассы. Так он покрайней мере думал. И однако, если бы Шико удерживало на этой земле только желание отомстить, то в "45" мы бы увидели его совсем другим человеком (наподобие Атоса в "Трех мушкетерах"), ведь месть свершилась. Мне кажется самое большое отличие этих персонажей в том, что Атос не умел жить для себя, ему надо было жить для кого-то. А Шико просто умел радоваться жизни и понимал, что спасение утопающих дело рук самих утопающих.

 Отправлено: 24.03.08 23:03. Заголовок: La Louvre пишет: ..

La Louvre пишет:

цитата:

Атос не умел жить для себя, ему надо было жить для кого-то. А Шико просто умел радоваться жизни и понимал, что спасение утопающих дело рук самих утопающих.

согласна.

Атос выжил благодаря Раулю. А насчёт Шико мы не можем сказать, что он выжил благодаря Генриху.

 Отправлено: 24.03.08 23:50. Заголовок: La Louvre пишет: Ат..

 Отправлено: 25.03.08 01:31. Заголовок: LS Спорить не буду...

LS
Спорить не буду. Для этого сначала надо прояснить вопрос каким образом человек, в общем-то не сделавший ничего предосудительного, а утративший честь за счет другого, может эту самую честь восстановить. По меркам того времени, разумеется.

 Отправлено: 25.03.08 13:37. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

у него была любовная история с Генрихом:

Да нет. У него была любовная история с жизнью.

La Louvre пишет:

цитата:

Атос не умел жить для себя, ему надо было жить для кого-то. А Шико просто умел радоваться жизни

Пожалуй, согласна.

Любопытно было бы представить разговор графа де ла Фер и Шико на том свете.

Скрытый текст

Да, споры о жизни - последнее дело, Когда уже кончили жить. Но время идет, и молчать надоело, И тянет поговорить. И двое сошлись не за страх, а за скуку, Припомнив свою весну. Один говорил: "Наша жизнь - это мука", Второй отвечал: "Да ну!". Второй восклицал: "Наша жизнь - это поле, Турнир, что идет века!" Но первый сказал: "Я игрок поневоле, И слишком грязна доска". И первый добавил, что есть чувство долга И ход лишь один всегда. Второй отвечал: "Так свихнуться недолго", И первый сказал: "Ну да".

 Отправлено: 25.03.08 14:54. Заголовок: Филифьонка Стихотво..

Филифьонка
Стихотворение супер! Да, здоровый эгоизм еще никому не мешал :)

 Отправлено: 25.03.08 14:56. Заголовок: La Louvre На всякий..

La Louvre
На всякий случай: это не мое, это я переделала песенку "Машины времени":).

 Отправлено: 25.03.08 17:50. Заголовок: Филифьонка , очарова..

Филифьонка , очаровательно! :)

 Отправлено: 25.03.08 18:38. Заголовок: а как вы думаете поч..

а как вы думаете почему всё же Шико не сдал дЭпернона миньонам, анжуйцам и Генриху III?

 Отправлено: 25.03.08 21:26. Заголовок: Филифьонка А чьи эт..

Филифьонка
А чьи это стихи?

La Louvre пишет:

цитата:

каким образом человек, в общем-то не сделавший ничего предосудительного, а утративший честь за счет другого, может эту самую честь восстановить. По меркам того времени, разумеется.

Вот здесь-то и разница между Шико и Атосом. Шико мог восстановить свою честь (в своих прежде всего глазах), проделав то же со своим обидчиком, что и он с ним. А у Атоса этой возможности не было.

Скрытый текст

Для наглядности: - Шико, вы бесчестный человек - вас побили. - Но я побил его также и вышел победителем. - Атос, вы бесчестный человек, ваша жена - шлюха. - ...

 Отправлено: 26.03.08 00:08. Заголовок: LS Я не знаю, кто п..

LS
Я не знаю, кто пишет для "Машины времени", может, сам Макаревич. Песенка называется "Разговор в поезде", послушать можно, например, здесь.

 Отправлено: 26.03.08 16:40. Заголовок: Филифьонка офф все ..

Филифьонка
офф все равно! передлывать тоже надо уметь :)

LS
Т.е получается если жена шлюха ( а если быть более точным, воровка), то тут уже ничего не попишешь? Атос же ее наказал, а не продолжил с ней жить душа в душу, махнув на все рукой.

 Отправлено: 26.03.08 19:28. Заголовок: *очень вежливым тоно..

*очень вежливым тоном* Опять Атос?

Не вижу, простите, особого сходства в характерах.
Простите, LS, нисколько не хочу Вас задеть. Если доводы уже приводились, то, пожалуйста, тему и по возможности ссылочку.

 Отправлено: 26.03.08 20:38. Заголовок: La Louvre пишет: Т...

La Louvre пишет:

цитата:

Т.е получается если жена шлюха ( а если быть более точным, воровка), то тут уже ничего не попишешь?

Не-е... немного не так ... Ничего не попишешь, если крыть нечем...
Почти черный тюльпан пишет:

цитата:

Опять Атос?

Вы предлагаете сравнивать Шико с Арамисом? Сравнивайте... ;)

Мы обсуждаем героя, я отмечаю параллель с другим героем, созданным тем же автором в то же время.
Эту параллель я лично вижу и привожу свои соображения. С ними Вы можете ознакомиться в теме "Шико", стр. 7, Пост N: 7115, Пост N: 7119, Пост N: 7122, Пост N: 7124. :)

 Отправлено: 26.03.08 21:20. Заголовок: La Louvre пишет: У ..

La Louvre пишет:

цитата:

У него могла быть при себе только шпага.

Может ли кто-нибудь из знатоков ответить на такой неоднократно возникавший вопрос?
Было ли принято у дворян конца 16 века постоянно носить с собой кинжал? Или они брали его с собой в каких-то особых случаях?

 Отправлено: 26.03.08 21:57. Заголовок: Филифьонка Наскольк..

Филифьонка
Насколько я помню, дворянин XVI-XVII был вооружен кинжалом и шпагой одновременно.
Но я не знаток. :)

 Отправлено: 29.03.08 00:53. Заголовок: я раньше Шико восхищ..

я раньше Шико восхищалась. но ещё раз перечитав тему задумалась..а и в самом деле, ведь ничего такого экстразамечательного в нем нет. да, он умён. но это всё. благородство для него почти пустой звук, он делает всё только так, как ему нужно.
да и с Генрихом он дружит не бескорыстно, а потому что такое положение при дворе ему выгодно.ю