Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.07.05 11:44. Заголовок: Бюсси -2

Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей.
Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.

Примечание модератора: начало разговора находится в теме:Бюсси

 Отправлено: 26.12.09 01:33. Заголовок: Я, пожалуй, вернусь ..

Я, пожалуй, вернусь к теме.

Когда я впервые прочла эту книгу, мне было 15 лет, и естественно я влюбилась в Бюсси, и когда его убили я была просто в шоке. Я днями рыдала. Он мне казался самим совершенством - ведь он и храбрый, и независимый, и вежливый, и стихи пишет ... а потом, через несколько лет я поняла, что я на него смотрела, как говорится, через розовые очки, и что он не такой романтичный герой, как мне казалось. Ведь в книге упоминается, что у него до Дианы вечно были другие любовница, и мне показалась, что он был так помешан на Диане потому что она была так, ну, скажем, недоступна. А если бы все было хорошо, если бы они избавились от Монсоро и поженились, Бюсси бы это быстро надоело. Да и вообще помню что он решил устраивать войну между Герцогом Анжуйским и королем, чтобы остаться в Анжу, рядом с Диапой. Мне кажется, что Бюсси сначало кажется романтичным героем (Дюма ведь его так описывает в 4-ой главе), а потом становится понятно что он не такой уж и совершенный.

 Отправлено: 28.12.09 18:29. Заголовок: ComtesseDeBussy Да..

ComtesseDeBussy

Да, с возрастом романтические иллюзии имеют свойство развеиваться, но, имхо, ставить любого человека на пьедестал вредно:) Кого ни возьми - никто не совершенен, ибо "грешны мы, человецы суть". Однако, в сравнении с другими персонажам книги, Бюсси выведен именно как романтический герой. И если его прошлое не содержит сведений о подвигах ради любви, то его готвность воевать буквально ради любимой женщины - достойна восхищения. Ну, разумеется, при условии, что вы - зритель, а не участник этого конфликта, да еще со стороны короля:)

Оффтоп: кстати, у нас на игре все еще не хватает игрока, который смог бы охватить и полноценно выразить образ доблестного графа...

 Отправлено: 28.12.09 20:57. Заголовок: Chicot пишет: Да, с..

Chicot пишет:

цитата:

Да, с возрастом романтические иллюзии имеют свойство развеиваться,

Я што ль одна, в 12 лет разглядела его подлую сущность неидеальность?

 Отправлено: 29.12.09 12:58. Заголовок: А у некоторых и с во..

А у некоторых и с возрастом иллюзии эти... романтрические... не развеиваются

 Отправлено: 29.12.09 15:22. Заголовок: Я часто думаю о том ..

Я часто думаю о том ,как несчастны люди которые не разу в жизни не испытали любовь от которой можно просто умереть =) а вот А.Дюма нам показал,что такая любовь существует.. ...иллюзий никаких быть не должно когда дело касается любви ,ведь это война и горе тому кто проиграл....И нечего пинять на зеркало коли рожа кривая ...При всех достоинствах, Бюсси как и все страстно влюбленные стал и глух и слеп и даже наивен и глуп...Но его можно понять и простить ..

 Отправлено: 29.12.09 16:34. Заголовок: Та что под маской пи..

Та что под маской пишет:

цитата:

как несчастны люди которые не разу в жизни не испытали любовь от которой можно просто умереть

Оффтоп: Угу. Рауль де Бражелон-прямое тому подтверждение:)

 Отправлено: 30.12.09 17:40. Заголовок: А мне как раз Бюсси ..

А мне как раз Бюсси понравился только когда я разглядела его неидеальность. При первом прочтении он раздражал меня буквально до тошноты тем, что он такой романтичный, честный и благородный. А года два спустя я как-то вдруг оценила в нем нормального сильного мужчину, храброго, горячего, неглупого, с лидерскими качествами. Пусть он неидеален, много глупостей наделал и не всегда правду говорил, но это же естественно! И подлостей (в моем понимании) Бюсси не совершал, был сильным противником и хорошим другом (вот говорите сколько хотите, что Диана ему дороже друзей, что он Монсоро обманул и Анжу не уважал, но на предательство Бюсси не способен, а "Графиня де Монсоро" - роман о любви, об идеальной дружбе читайте "Трех мушкетеров"). Ну так я к чему. Мне граф начал нравиться как раз тогда, когда развеялись эти самые романтические иллюзии.

 Отправлено: 30.12.09 19:21. Заголовок: Женевьева пишет: а ..

Женевьева пишет:

цитата:

а "Графиня де Монсоро" - роман о любви,

Не только.

 Отправлено: 30.12.09 20:13. Заголовок: Луиза Водемон Памят..

Луиза Водемон
Памятуя о наших прежних разговорах, какая линия в романе главная, очень захотелось поделиться с Вами одним небольшим открытием из романа, но до сих пор не было повода. :)
Дюма сам говорит, что сюжет делится на две части - частную историю семьи и эпическую историю (хотя он не расшифровывает точно, что сюда подпадает, но я думаю, что это - линия взаимоотношений короля и его брата.)
"...все это относится к частной истории семейства Монсоро.
Возвратимся к прибытию герцога Анжуйского в Париж, принадлежащему к эпической части нашей книги".
гл."Предосторожности господина де Монсоро".

 Отправлено: 30.12.09 21:29. Заголовок: LS , аплодирую стоя..

LS , аплодирую стоя Вашей внимательности:) Я на эту фразу никогда не обращала внимания, и даже и не вспомнила бы её, наверно.

 Отправлено: 31.12.09 00:07. Заголовок: Луиза Водемон Спаси..

Луиза Водемон
Спасибо. :)
У меня есть еще несколько наблюдений по следам наших (или, вернее, ваших, т.к. мое участие в них было минимальным) обсуждений. Если будет к слову и я не позабуду, обязательно расскажу. :)

 Отправлено: 25.03.10 12:32. Заголовок: Не знала в какую тем..

Не знала в какую тему написать, но напишу в эту( ежели что не так, прошу прощения у модераторов), поскольку речь идет и о Бюсси.

Скрытый текст

Многим, кто читал мемуары королевы Маргариты наверняка знаком этот отрывок: "Некоторые говорили мне, что если, подобно философам, верить в переселение душ, то, несомненно, душа моего брата Карла переселилась в тело Бюсси." И король Карл и граф де Бюсси родились под знаком Рака; кроме того у обоих Венера находится в Близнецах (Венера в гороскопе мужчины указывает на тот тип женщины, который может наиболее нравится обладателю гороскопа; так же как и положение Марса в гороскопе женщины указывает на определенный тип мужчин, к которым она будет испытывать подсознательную тягу), т. е. им был близок "воздушный" тип женщин, а Маргарита родилась под знаком Близнецов (кстати Марс в гороскопе Маргариты находится в Овне, а самый младший брат Франциск родился под знаком Овна - это во многом может объяснить ту симпатию, которую Маргарита и Франсуа питали друг к другу). Если вкратце, то Карл и Бюсси обладали схожим астрологическим психотипом и потому Маргарита сравнивает Бюсси со своим старшим братом, к которому была очень привязана.

Извините за длинный оффтоп, но может, кому-то будет интересно.

 Отправлено: 25.03.10 20:00. Заголовок: Ann Datrie Ann Datr..

Ann Datrie
Ann Datrie пишет:

цитата:

И король Карл и граф де Бюсси родились под знаком Рака

Простите, а где в романе об этом сказано?

 Отправлено: 26.03.10 03:33. Заголовок: LS LS пишет: Простит..

LS
LS пишет:

цитата:

Простите, а где в романе об этом сказано?

Про Карла сказано в романе "Королева Марго" в главе "Гороскоп", а про Бюсси (дата рождения 20 июня 1549 года) мне известно из истории ( в романе об этом не говорится).

 Отправлено: 26.03.10 19:00. Заголовок: Ann Datrie Ann Datr..

Ann Datrie
Ann Datrie пишет:

цитата:

про Бюсси (дата рождения 20 июня 1549 года) мне известно из истории ( в романе об этом не говорится).

Аха... Может быть, это наблюдение, объясняющее чувства реальной Маргариты к реальному Бюсси, было б более уместным в разделе "История"?
Герой Дюма, насколько мне известно, достаточно заметно отличается от исторического Бюсси. Поэтому мне кажется некорректным делать заключения о характере литературного персонажа, отталкиваясь от гороскопа его прототипа.

 Отправлено: 26.03.10 19:47. Заголовок: LS пишет: Герой Дюм..

LS пишет:

цитата:

Герой Дюма, насколько мне известно, достаточно заметно отличается от исторического Бюсси. Поэтому мне кажется некорректным делать заключения о характере литературного персонажа, отталкиваясь от гороскопа его прототипа.

ИМХО

 Отправлено: 26.03.10 23:19. Заголовок: Та что под маской Х..

Та что под маской
Хотите откроем тему "Общее и отличное у Бюсси реального и книжного"? ;)
Скрытый текст

Кстати, большая часть того, что высказывается на форуме, естественным образом является имхом - чужую точку зрения я, например, озвучивать не очень могу. :) Если же этого постулата недостаточно, в моих сообщениях ("специально для придир") есть литературные выражения, заменяющие сленговую аббревиатуру ИМХО: "по-моему", "на мой взгляд", "насколько мне известно" и т.д.. :)

 Отправлено: 27.03.10 02:46. Заголовок: LS LS пишет: Может б..

LS
LS пишет:

цитата:

Может быть, это наблюдение, объясняющее чувства реальной Маргариты к реальному Бюсси, было б более уместным в разделе "История"?

Согласна, но в разделе история, по-моему, нет темы про Бюсси, посему я и попросила прощения у модераторов, ежели написала не в ту тему.

LS пишет:

цитата:

Поэтому мне кажется некорректным делать заключения о характере литературного персонажа, отталкиваясь от гороскопа его прототипа.

Я делала заключение о характере исключительно исторического прототипа, поскольку литературный герой мне мало интересен.
Каюсь еще раз, что написала в тему о герое Дюма, а не в раздел "История".

Скрытый текст

Кстати, можете удалить мои посты с "астрологической тематикой" касательно графа де Бюсси и предмет дискуссии будет исчерпан сам собой.

 Отправлено: 27.03.10 16:56. Заголовок: Ann Datrie Не в кач..

 Отправлено: 27.03.10 21:06. Заголовок: LS пишет: И потом, в..

LS пишет:

цитата:

И потом, в "Истории" у нас есть темы про Маргариту и Карла IX. Может быть попросить модератора раздела перенести Ваш пост туда?

Оффтоп: Да, конечно. Спасибо.

 Отправлено: 28.03.10 10:02. Заголовок: LS пишет: Та что по..

LS пишет:

цитата:

Та что под маской Хотите откроем тему "Общее и отличное у Бюсси реального и книжного"? ;)

Думаю тему надо открыть , мы сделаем кучу открытий !

 Отправлено: 29.03.10 13:01. Заголовок: Думаю тему надо открыть , мы сделаем кучу открытий !

Та что под маской :
Думаю тему надо открыть , мы сделаем кучу открытий !

Да, тему открыть надо! Литературный Бюси уж очень сильно расходится с реальным почти во всем!

 Отправлено: 16.04.10 19:52. Заголовок: Луи то нашего Клермо..

Луи то нашего Клермона зарезали за дело. Ой за дело! Впрочем я сам в похожей ситуации был

 Отправлено: 16.04.10 20:00. Заголовок: Keller пишет: Впроч..

Keller пишет:

цитата:

Впрочем я сам в похожей ситуации был

Прикидывались другом мужа своей любовницы?

На самом деле, он там еще и с Анжуйским тоже накосячил сильно, так что подобный финал, при его самоуверенности и такими играми-почти неизбежен, как ни крути.

 Отправлено: 16.04.10 20:04. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

рикидывались другом мужа своей любовницы?

Нет,рОман с замужней имел и рисковал быть застигнутым. Но меня так и не убили А Бюсси мне,в силу закономерности его конца наверное,не жалко почти совсем. Миньонов и анжуйцев жальче.

 Отправлено: 27.05.10 18:00. Заголовок: Keller пишет: Луи т..

Keller пишет:

цитата:

Луи то нашего Клермона зарезали за дело. Ой за дело!

Нормальные люди не зарезают других людей втихаря, из-за угла, даже если и за дело
Мне кажется, что сцена гибели Бюсси -одна из самых ярких, трагических и красочных сцен в романе. Мне кажется, автор одновременно и восхищается в ней, этим героем и скорбит по так несправедливо ушедшему графу...

 Отправлено: 09.03.11 00:54. Заголовок: Ann Datrie пишет: ..

Ann Datrie пишет:

цитата:

а про Бюсси (дата рождения 20 июня 1549 года) мне известно из истории ( в романе об этом не говорится).

Точную дату (день,месяц рождения) трудно найти даже у принцов того времени.Очень большой файл (родословная дома на фр.языке,с гербами),а так бы выслала.Посмотрели бы )))) там про это нет ничего. (про 20-е июня))))))...

 Отправлено: 04.04.11 10:50. Заголовок: Литературный Бюси уж..

цитата:

Литературный Бюси уж очень сильно расходится с реальным почти во всем!

Да-да, недавно (не помню где прочитала), что Бюсси во время Варфоломеевской ночи, под шумок убил своего кузена, с целью завладения наследством.

 Отправлено: 04.04.11 17:19. Заголовок: AxyKate пишет: Бюсс..

AxyKate пишет:

цитата:

Бюсси во время Варфоломеевской ночи, под шумок убил своего кузена, с целью завладения наследством.

У них была тяжба из-за маркизата Ренель, Бюсси должен был тяжбу проиграть. Тогда он убил кузена и таким образом завладел маркизатом.

 Отправлено: 18.04.11 14:22. Заголовок: Бюсси реальный и Бюс..

Бюсси реальный и Бюсси у Дюма- это две больших разницы. Но реальном Бюсси чем-то зацепил Дюма. Храбрость, отчаяность, красота плюс талант и воображение автора- вот и получился Бюсси, о котором мы читаем.Своего рода секс-символ на все времена.