Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 28.10.09 00:21. Заголовок: LS пишет: Диана де ..
LS пишет:
цитата:
Диана де Монсоро пишет:
цитата: он любил Диану
Вообще-то, больше похоже, что он ее ... м...м...м... вожделел.
Как в фильме Покровские Ворота: "Вы ее... ВОЖДЕЛЕЛИ!"
Лично меня давно мучает вопрос - поддалась ли мадам на эти вожделения. Будет ли слишком вызывающе, если я заведу насчет этого отдельный тред, уважаемые дамы и господа? Действительно мучаюсь вопросом!
Cледует помнить, что в то время единственным предназначением женщины было именно хозяйство и дети - как можно больше детей, потому что в силу недостаточной развистости медицины младенческая смертность была высока, а наследники были необходимы.
Я помню. Оставив в покое бездетную Марго, я могу вспомнить еще кучу женщин, которым наличие наследников совершенно не мешало блистать при дворе и плести интриги, заниматься политикой....( Навскидку: королевы: Екатерина Медичи и Анна Австрийская, герцогиня де Шеврез,Миледи, если хотите... Было бы желание.)
Capricorn пишет:
цитата:
. В то время женщина не могла и рта раскрыть на супруга.
Capricorn пишет:
цитата:
Изменил? Терпи. Потому что католическая церковь не особо признает разводы,
Да на фиг терпеть-когда можно самой изменить? Банально. Он-козел, так и жена в стороне не останется, при чем тут развод?
Capricorn пишет:
цитата:
Но на месте Дианы я бы простила все, что угодно, - лишь бы такой мужчина приходил домой ночевать. А днем - пусть делает все, что хочет))
Оффтоп: (Наличие несовершеннолетних на форуме, мне не позволяет ответить с той долей экспрессии, с которой бы хотелось, к сожалению.) То есть: "пущай любит других девок днем, главное, чтобы ночью он дарил любовь мне!", так что ли???
Отправлено: 28.10.09 00:26. Заголовок: LS пишет: Была прид..
LS пишет:
цитата:
Была придворная карьера. Матушка Атоса, например, была статс-дамой Марии Медичи. Кроме этого, Диана могла претендовать на титул королевы какого-нибудь провинциального двора
Это всё - в перерывах между беременностями, я полагаю)) а поскольку такой мужчина, как Бюсси, вряд ли бы поддавался на отговорки типа "голова болит, критические дни и вообще не хочется", то, полагаю, что беременность была бы перманентным состоянием госпожи де Бюсси)) Да и придворная карьера была доступна дамам замужним, поскольку денег-то за это не платили... А кто содержать будет? Кто платит за наряды, выезд, шпильки-булаки? Ясное дело, муж!
я могу вспомнить еще кучу женщин, которым наличие наследников совершенно не мешало блистать при дворе и плести интриги, заниматься политикой...
Всё так, вы правы, но плести интриги и заниматься политикой было проще дамам замужним... Насколько я понимаю, незамужняя дама в то время воспринималась как нонсенс и природный катаклизм) Ну и вопрос денег тут же вставал, как я отписала в предыдущем посте - кто-то должне был "спонсировать" карьеру при дворе. Женщины тогда были весьма бесправны, как ни прискорбно.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Да на фиг терпеть-когда можно самой изменить?
Ну.... )) Вы верите, что такое кукольно-идеальное существо, как Диана, пошла бы изменять? Я - не верю!)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
"пущай любит других девок днем, главное, чтобы ночью он дарил любовь мне!", так что ли???
Не совсем) Пусть удовлетворяет свои чувственные порывы в другом месте, если ему требуется разнообразие, но если он приходит СПАТЬ домой - это означает, что не все так плохо. Как говорится, заниматься сексом можно с кем угодно, а спать - только с тем, кого любишь)
Отправлено: 28.10.09 00:42. Заголовок: LS пишет: Ой! Тогда..
LS пишет:
цитата:
Ой! Тогда Вам - сюда:
Благодарю за наводку, сейчас ознакомлюсь!)
LS пишет:
цитата:
как зависит восприятие романа от индивидуального восприятия читателя. :)
Так в этом и прелесть! Каждый видит то, что хочет видеть, то есть - себя... Это великое искусство писателя - сделать так, что читатель будет ставить себя на место героев.
PS Снова признАюсь (вечер признаний, не иначе) - в подростковом возрасте я была склонна идентифицировать себя с де Бюсси (с друзьями во дворе играли в графиню де Монсоро и я всегда была де Бюсси!))), а сейчас, повзрослев, ставлю себя на место Дианы (со всеми вытекающими романтическими ассоциациями и аллюзиями :) )
Насколько я понимаю, незамужняя дама в то время воспринималась как нонсенс и природный катаклизм)
Главное, чтоб у дамы были средства, а замужняя они или нет-дело десятое. Т.е., конечно, какие-то обидные слухи и сплетни ползти могли, но это мало что значило. По сути, в правах такие дамы были равны. За одну в случае чего заступался муж, за вторую-отец, братья, мужья сестер и т.п. ( еще любовники, возможно:))
Capricorn пишет:
цитата:
кто-то должне был "спонсировать" карьеру при дворе.
Так , если муж при дворе, жена, в принципе тоже может, если захочет.
Capricorn пишет:
цитата:
Вы верите, что такое кукольно-идеальное существо, как Диана, пошла бы изменять? Я - не верю!
Я говорила не о Диане, а вообще, в целом.
Capricorn пишет:
цитата:
Пусть удовлетворяет свои чувственные порывы в другом месте, если ему требуется разнообразие, но если он приходит СПАТЬ домой - это означает, что не все так плохо. Как говорится, заниматься сексом можно с кем угодно, а спать - только с тем, кого любишь)
Оффтоп: Ну, видимо, у нас с Вами просто разные взгляды на жизнь. Мне лично противно было бы ложиться в постель с мужчиной, который за час до этого трахал( ну, извините, не могу я тут более приличное слово поставить..) другую.
Вы верите, что такое кукольно-идеальное существо, как Диана, пошла бы изменять?
У нас на форуме были замечательные темы, где подробно разбирался характер Дианы. Лично я поддерживаю точку зрения, что Диана была сильной и самодостаточной женщиной. Скрытый текст
Вполне возможно, что вы правы. Со стопроцентной точностью не могу утверждать обратное. Но все же, учитывая патриархальные обычаи того времени... для незамужних дам все было сложнее, так мне кажется.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Мне лично противно было бы ложиться в постель с мужчиной, который за час до этого трахал( ну, извините, не могу я тут более приличное слово поставить..) другую.
А если бы вы не знали об этом?) А если - дети? А если - финансовая зависимость (а во времена, нами обсуждаемые, финансовая зависимость женщин от мужчин была вопросом более актуальным, нежели сейчас)? Тут всякое возможно... нельзя однозначно делить все на белое и черное.
Это, типа, как? Если Диана не будет спать с Бюсси, он ее кормить не будет? Что за бред?
Capricorn пишет:
цитата:
Тут всякое возможно... нельзя однозначно делить все на белое и черное.
Конечно. В принципе, если муж, ее изнасилует, то по законам того времени, женщина ничё сделать не может. Это-единственная причина. Хотя, может кому-то и нравится., что днем с одной-ночью со мной. Но это личное дело женщины, большинство же других взглядов придерживаются.
Если есть дети, зачастую приходится идти на ущемление собственных интересов. Если есть дети, которым нужен отец, которых надо воспитывать и кормить (а деньги приносит именно отец) - женщина и в постель ляжет, зная, что муж был с другой, и всякое-разное сделает. Просто в жизни ситуации бывают, когда собственное Я надо засунуть в задний проход (пардонне-муа мон франсе) и подумать о детях - раз уж их наплодил.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Если Диана не будет спать с Бюсси, он ее кормить не будет? Что за бред?
Почему бред? Отправит в монастырь, к примеру.... И женится на другой, более покладистой) Фраза "супружеский долг" в те времена воспринималась очень серьезно. Как там звали английского короля, который своих жен ссылал в монастыри? Не помню... штук восемь у него их было)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Хотя, может кому-то и нравится., что днем с одной-ночью со мной.
Да никому это не нравится, конечно. Просто жизнь - она не такая, чтобы все нравилось. Иногда бывает так, что не нравится - а поделать ничего нельзя. Вот об это я говорила.
Если есть дети, зачастую приходится идти на ущемление собственных интересов. Если есть дети, которым нужен отец, которых надо воспитывать и кормить (а деньги приносит именно отец) - женщина и в постель ляжет, зная, что муж был с другой, и всякое-разное сделает. Просто в жизни ситуации бывают, когда собственное Я надо засунуть в задний проход (пардонне-муа мон франсе) и подумать о детях - раз уж их наплодил.
1. В рассматриваемой ситуации , в 16 веке, очень маловероятно, что, отец... уходит от семьи, бросая детей на произвол, потому что жена ему не дала. ( плюс к этому, у жены обычно есть своя семья, которая может помочь. )Плюс король-государство, всегда может внять мольбе брошенной на произвол судьбы женщине из дворянского рода , с детьми, которую кинул муж.
Про современный мир. В современном мире женщина способна получить и высшее образование, и вполне высокооплачиваемую работу, чтобы в случае того, если муж козел, не прогибаться под него, терпя измены и унижения, а самой обеспечить себя и детей. Если женщина этого делать не хочет,предпочитая жить с мужиком только ради того, что он ее содержит, и терпеть измены и унижения .. Что ж.. Не мне судить, но такие "бабы" у меня вызывают брезгливость.
Capricorn пишет:
цитата:
Отправит в монастырь, к примеру.... И женится на другой, более покладистой)
Офигеть. И вы тут что-то толкуете про счастливую любовь между этими двумя.
Capricorn пишет:
цитата:
Просто жизнь - она не такая, чтобы все нравилось. Иногда бывает так, что не нравится - а поделать ничего нельзя. Вот об это я говорила.
Каждый строит свою жизнь, так как сам хочет. Про 21 век, имхо, тут и спорить не о чем.А про 16, и Диану и Бюсси... Ну, если вы считаете счастливой любовью то, что один изменяет, вторая терпит ради детей... Даже спорить не вижу смысла.
В рассматриваемой ситуации , в 16 веке, очень маловероятно, что, отец... уходит от семьи, бросая детей на произвол, потому что жена ему не дала.
Ну ессно не уйдет, потому что не допускает католическая церковь разводов. И еще - перед родней стыдно, если муж вернет обратно., мотивируя неисполнением супружеского долга) (Правда, не уверена, что был такой обычай - возвращать родителям.) Следовательно, жена его ляжет с ним в постель даже зная, что он трахал другую. Как в анекдоте - куда ж ты денешься с подводной лодки?)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
И вы тут что-то толкуете про счастливую любовь между этими двумя.
Это гипотетическая ситуация, которую мы обсуждаем, вы же понимаете)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
если вы считаете счастливой любовью то, что один изменяет, вторая терпит ради детей
Совместная жизнь и счастливая любовь суть разные вещи, друг к другу зачастую касательства не имеющие. Я думаю, что рано или поздно у Дианы и Бюсси все превратилось бы именно в такую модель: он, сходив налево, возвращается домой, где ужинает в компании многочисленных детей и жены, которая, будучи женщиной мудрой, не расспрашивает с излишним пристрастием, где он был и что делал. И все довольны! У жены есть муж, у детей отец. Причем муж любит жену и детей, а они любят его. Вот так я вижу эту пару в их гипотетическом будущем)
Совместная жизнь и счастливая любовь суть разные вещи
Далеко не всегда.
Capricorn пишет:
цитата:
Я думаю, что рано или поздно у Дианы и Бюсси все превратилось бы именно в такую модель: он, сходив налево, возвращается домой, где ужинает в компании многочисленных детей и жены, которая, будучи женщиной мудрой, не расспрашивает с излишним пристрастием, где он был и что делал. И все довольны!
И где здесь любовь, описанная Дюма?( прочитайте еще раз название темы)
ЧИтаю: "Была ли обречена любовь Бюсси и Дианы де Монсоро?" Отвечаю: "Нет, не была, ибо в случае, если бы они все же счастливо соединились, их характеры дают мне предпосылки считать, что отношения их перейдут в стадию..." Далее следует мое рассуждение о совместной жизни. Что не так?)
Я думаю, что рано или поздно у Дианы и Бюсси все превратилось бы именно в такую модель: он, сходив налево, возвращается домой, где ужинает в компании многочисленных детей и жены, которая, будучи женщиной мудрой, не расспрашивает с излишним пристрастием, где он был и что делал. И все довольны!
Это Ваши слова? Если по-Вашему, это...хм... любовь, тогда, наверно, всё в порядке.
Я поняла Ваше мнение. Своё я тоже уже высказала: подобное отношение друг к другу не является любовью. Точнее, может это любовь родственников друг к другу, но не любовь мужчины и женщины. Спорить дальше не вижу смысла, так как понятие о любви у всех разное.
Отправлено: 28.10.09 21:25. Заголовок: LS Мне эти примеры ..
LS Мне эти примеры видятся скорее исключениями, подтверждающими правило. Классическая концовка стандартного любовного романа: герои женятся и уезжают в закат под брызги шампанского)
Отправлено: 28.10.09 21:41. Заголовок: LS пишет: уже много..
LS пишет:
цитата:
уже много тысяч лет. :)
А сколько за это время понаписали произведений с концовкой, которую описала я? Тысячи их!(с) ))
ЗЫ Хотя вот пара Пенелопа-Одиссей мне не кажется именно романтической, и отношения их я бы романтическими не назвала. У них, на мой взгляд, любовь уже не идиллическо-романтическая, а ближе к супружеской, более приземленной, более спокойной и, следовательно, крепкой. Но это мое имхо, я лично их так воспринимаю :)
Capricorn Насчет приземленности и спокойствия чувств во время и после пятндцатилетней разлуки, имхо, можно поспорить. ;) Скрытый текст
Мне не хотелось бы, чтоб сложилось впечатление, что я считаю накал романтического периода менее силен, чем чувства любви супругов друг к другу. Для разных этапов отношений - разные чувства. Но однажды мне встретилось наблюдение, что в семье глубже и болезненней переживается смерть супруга, чем смерть ребенка. Естественно, в любящей семье.
Capricorn пишет:
цитата:
А сколько за это время понаписали произведений с концовкой, которую описала я?
Отправлено: 28.10.09 22:52. Заголовок: LS пишет: Насчет пр..
LS пишет:
цитата:
Насчет приземленности и спокойствия чувств во время и после пятндцатилетней разлуки, имхо, можно поспорить. ;)
Приезжает так мужчина домой через двадцать лет - а там его ждет уже очень по тем временам пожилая девушка... сорокалетняя. И тут каааак начнется романтика! Да и во время отлучки Одиссей себе вряд ли отказывал в развлечениях - девочки, мальчики, какая, собссна, разница...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Насколько я понимаю, незамужняя дама в то время воспринималась как нонсенс и природный катаклизм) Ну и вопрос денег тут же вставал, как я отписала в предыдущем посте - кто-то должне был "спонсировать" карьеру при дворе. Женщины тогда были весьма бесправны, как ни прискорбно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума