Форум "Дюмания"

 Отправлено: 04.12.08 03:47. Заголовок: Была ли обречена любовь Бюсси и Дианы де Монсоро?-2

Если-да, то почему? Если нет, то что пошло не так, и из -за кого?:)) Варианты решения проблемы?)

Примечание модератора:
начало разговора - в теме "Была ли обречена любовь Бюсси и Дианы де Монсоро?" (первая и последняя страница темы).

 Отправлено: 23.03.09 20:49. Заголовок: Диана де Монсоро пиш..

Диана де Монсоро пишет:

цитата:

он любил Диану

Вообще-то, больше похоже, что он ее ... м...м...м... вожделел.
Правда, сильно, раз столько перенес, бедняга. :)

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Лично я за ним ничего подобного не замечала

Это потому, что он бережно достал теплоту и нежность со дна своей души, аккуратно сложил и завернул в тряпочку, а потом вместе с душой, подальше от посторонних глаз и чтоб целее были, безлунной ночью закопал у основания донжона замка Монсоро. Как Кащей Бессмертный. :)))

 Отправлено: 23.03.09 21:20. Заголовок: Диана де Монсоро Ну..

Диана де Монсоро

цитата:

Ну почему же, мог ее просто послать домой в Меридор и не донимать ее, лишь изредка как друг навещать.

Это вполне допустимо. Но он бы с ней не развелся, охладжение к супруге - слишком мелкий повод по тем временам. А это значит, что Диана так и не смогла бы выйти замуж за более приятного ей человека.

Мадам де Шико
Отвечу вам тут, раз уж такая дискуссия развернулась.

Разумеется Монсоро человек весьма ревнивый и властный, и характер у него далеко не ангельский. Но, знаете ли, есть разница, когда девушка отвечает взаимностью или когда она отвергает мужчину. Один, подобно Пьерро, будет страдать и плакать, а другой гневаться и беситься. Диана своей неприступностью и недоверием довела Монсоро до отчаяния, потому он так себя и ведет. Я се-таки думаю, что граф любил жену, а не только стремился к физическому обладанию, и мечтал о какой-то духовной близости с ней. Типа прогулки взявшись за руки по весеннему саду. Почему нет?
Это вовсе не означает, что взаимная любовь в корне изменила бы характер графа. Нет, он бы и остался таким властным, ревнвым и нетерпимым, но это не исключает нежности и заботы о супруге. Да, таких мужчин довольно много на самом деле.

Хотя, возможно, это игра Беляева на меня так подействовала. Он иногда с такой нежностью на Диану смотрит, понимаешь, что человек на самом деле мечтает о тихом семейном счастье

Кстати, Ливаро утверждал, что по слухам, граф довольно милостив со своими крестьянами. Так что некоторый гуманизм Монсоро не чужд

 Отправлено: 23.03.09 21:20. Заголовок: LS пишет: Это потом..

LS пишет:

цитата:

Это потому, что он бережно достал теплоту и нежность со дна своей души, аккуратно сложил и завернул в тряпочку, а потом вместе с душой, подальше от посторонних глаз и чтоб целее были, безлунной ночью закопал у основания донжона замка Монсоро. Как Кащей Бессмертный. :)))

Очень на то похоже...

 Отправлено: 23.03.09 21:30. Заголовок: La Louvre пишет: Од..

La Louvre пишет:

цитата:

Один, подобно Пьерро, будет страдать и плакать, а другой гневаться и беситься. Диана своей неприступностью и недоверием довела Монсоро до отчаяния, потому он так себя и ведет.

Как? Обманывает, принуждает насильно к браку чисто из отчаяния? А как же счастье любимого человека? А где собственное достоинство? Не похож он на отчаявшегося человека.
La Louvre пишет:

цитата:

Я се-таки думаю, что граф любил жену, а не только стремился к физическому обладанию, и мечтал о какой-то духовной близости с ней. Типа прогулки взявшись за руки по весеннему саду. Почему нет?

Потому что он сам говорить именно о собственности, жена принаждежит ему также, как земля. Или он к своей земле такую теплоту и нежность испытывает? Ему абсолютно все равно любит его Диана или нет. Он пожелал, он и взял. Чистый эгоизм. Он и не настаивает, чтобы жена его именно любила, важно, чтобы она исполняла супружеский долг, ИМХО.
La Louvre пишет:

цитата:

Хотя, возможно, это игра Беляева на меня так подействовала. Он иногда с такой нежностью на Диану смотрит, понимаешь, что человек на самом деле мечтает о тихом семейном счастье

А Беляев своей игрой все испортил! Его Монсоро слишком обаятелен для книжного негодяя и подлеца, ИМХО.
La Louvre пишет:

цитата:

Кстати, Ливаро утверждал, что по слухам, граф довольно милостив со своими крестьянами. Так что некоторый гуманизм Монсоро не чужд

Именно по слухам. А на деле его видят похищающим юных девиц.

 Отправлено: 23.03.09 21:47. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

 Отправлено: 23.03.09 21:58. Заголовок: LS пишет: А пошли т..

LS пишет:

цитата:

А пошли туда, где фильмы обсуждают? ;))) Там я с удовольствием выскажусь! :)

Жду с нетерпением!

 Отправлено: 23.03.09 22:03. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Как?

В данном случае я о чувстве гнева. Тут опять же все зависит от человека: кто-то будет у себя дома стены крушить, а кто-то придет к любимой сцены закатывать. Иной вообще может "ароматный" сверток на порог любимой подложить. Вот такая она разная бывает любовь

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Потому что он сам говорить именно о собственности, жена принаждежит ему также, как земля.

Это вполне в духе времени: жена - собственность мужа.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Или он к своей земле такую теплоту и нежность испытывает?

А почему нет? Вспомните Джеральда О'Хара.

 Отправлено: 23.03.09 22:10. Заголовок: La Louvre пишет: В ..

La Louvre пишет:

цитата:

В данном случае я о чувстве гнева. Тут опять же все зависит от человека: кто-то будет у себя дома стены крушить, а кто-то придет к любимой сцены закатывать. Иной вообще может "ароматный" сверток на порог любимой подложить. Вот такая она разная бывает любовь

Ну да, а Монсоро "женится" кинулся. Хорошо у Дианы кинжал оказался.
La Louvre пишет:

цитата:

Это вполне в духе времени: жена - собственность мужа.

Думаете, Бюсси себя так же вел бы? Да и в отношениях Сен-Люков я что-то собственничества не заметила.
La Louvre пишет:

цитата:

А почему нет? Вспомните Джеральда О'Хара.

Джеральд к жене относился с неменьшим трепетом, хоть она его и не любила (раз вы уж вспомнили).

 Отправлено: 23.03.09 22:26. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Ну да, а Монсоро "женится" кинулся.

Да, у разных людей разная реакция. Можно, конечно, начать рассуждать, что отсутствие жертвенности в отношении любимого, эгоизм и тп. - это уже не любовь.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Думаете, Бюсси себя так же вел бы? Да и в отношениях Сен-Люков я что-то собственничества не заметила.

Бюсси другой человек. Он тоже, кстати, гневается, когда узнает, что его лишают возможности видеть тень за занавеской. Правда, гнев его направлен на мужа. И Бюсси весьма требователен: обвиняет Диану, что она на него не взглянула во время представления ко двору, что не захотела расторгнуть брак и тыды.
У Сен-Люков взаимная любовь. Неизвестно как бы проявлялся их негатив в случае измены или невзаимности.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Джеральд к жене относился с неменьшим трепетом, хоть она его и не любила (раз вы уж вспомнили)

Она себя как Диана не вела.
Разве не любила? Вроде Робийяры были против этого брака. Какова же была тогда причина ее замужества, если не любовь?

 Отправлено: 23.03.09 22:54. Заголовок: La Louvre пишет: И ..

La Louvre пишет:

цитата:

И Бюсси весьма требователен: обвиняет Диану, что она на него не взглянула во время представления ко двору, что не захотела расторгнуть брак и тыды.

А а мой взгляд, он открыто говорит о своих чувствах. Он же ей не угрожает и никакой платы не требует. И переживает он именно от того, что, как ему кажется, Диана его не любит, а не потому, что она ему в чем-то отказывает.
La Louvre пишет:

цитата:

Она себя как Диана не вела. Разве не любила? Вроде Робийяры были против этого брака. Какова же была тогда причина ее замужества, если не любовь?

Минуточку. Насколько я помню, девушку выдали замуж родители, чтобы пристроить ее с незаконнорожденным Фрэнком. Джеральд лишь благородно согласился на это брак из любви к девушке. И отношения между ними начались не со слов священника, а когда она сама это позволила.
Монсоро заставил Диану выйти замуж сам, и сразу стал принуждать к супружескому долгу. Не похож он на Охара.

 Отправлено: 24.03.09 00:18. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

А а мой взгляд, он открыто говорит о своих чувствах.

Открыто, кто же спорит? Но доля эгоизма в его чувствах все же есть. Он не думает, что мимолетные взгляды и улыбки могут быть замечены ревнивым мужем и тогда Диане не поздоровиться. Он думает о себе, как ему плохо, что она не улыбнулась, не посмотрела. Дюма прямым текстом об этом пишет и оговаривается, что такой эгоизм вполне естественен для влюбленного.

Ну а Монсоро человек иного склада и, видимо, гораздо больший эгоист, чем Бюсси.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

И переживает он именно от того, что, как ему кажется, Диана его не любит, а не потому, что она ему в чем-то отказывает.

Так ведь если не любит, то с большей вероятностью откажет Иначе чего переживать-то?

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Насколько я помню, девушку выдали замуж родители, чтобы пристроить ее с незаконнорожденным Фрэнком.

Уже не помню, поэтому спорить не буду. В любом случае о Джеральде я вспомнила лишь относительно любви к земле.

 Отправлено: 24.03.09 10:50. Заголовок: La Louvre пишет: Та..

La Louvre пишет:

цитата:

Так ведь если не любит, то с большей вероятностью откажет Иначе чего переживать-то?

Ее несогласие, конечно, усложняет ситуацию, но не настолько, чтобы Монсоро не мог бы с ней справиться. Собственно, если бы не вмешательство Бюсси в эту историю, дело бы наверняка закончилось банальным насилием.
La Louvre пишет:

цитата:

Уже не помню, поэтому спорить не буду. В любом случае о Джеральде я вспомнила лишь относительно любви к земле.

Между Джеральдом и Монсоро одна принципиальная разница - Джеральд относился к земле, вещи, как к человеку, а Монсоро - к человеку, как к вещи.

 Отправлено: 24.03.09 21:06. Заголовок: Мадам де Шико Я же ..

Мадам де Шико
Я же не отрицаю, что Монсоро подлец и готов идти по головам для достижения своих целей. Я лишь считаю, что гнев, на который вы изволили ссылаться, является естественным чувством для отвергнутого мужчины и вовсе не означает, что мужчина не любит и не может быть нежным.

Вспомните, как бесился Бюсси после пресловутого представления Дианы ко двору.

цитата:

Она предпочитает, чтобы я любил ее понапрасну. Однако этому не бывать, потому что я ее больше не люблю. Я ее презираю.

цитата:

..подумать только, стоит мне захотеть, и я могу залить ее белоснежное платье кровью того, кто приколол к нему эти цветы; подумать только, стоит мне захотеть, и, я не в силах заставить любить себя, я заставил бы, по крайней мере, бояться меня и ненавидеть. О! Лучше ее ненависть, лучше ненависть, чем безразличие!

Тоже достаточно и злости и эгоизма, имхо. Почему же вы отказываете в этих чувствах графу Монсоро? Наверное, потому, что бешенство и ревность какого-то престарелого урода отвратительны, а те же чувства в душе молодого и красивого мужчины кажутся пленительными.

И чувство собственника, в котором обвиняют Монсоро.. Думаете Бюсси оно не свойственно? Что ж он так обрадовался, когда узнал, что Монсоро на самом деле не муж? Не все ли равно, если Диана не любит Монсоро. Нет, не все равно, потому что естественное желание мужчины быть единственным и не делить свою женщину с кем-то еще, полностью и единолично владеть ею физически.

 Отправлено: 24.03.09 21:09. Заголовок: La Louvre пишет: бе..

La Louvre пишет:

цитата:

бешенство и ревность какого-то престарелого урода отвратительны, а те же чувства в душе молодого и красивого мужчины кажутся пленительными.

Совершенно верно. Как я уже не раз писала здесь, качества сами по себе нейтральны. "Плюс" или "минус" зависит только от того, кто и в каких обстоятельствах их проявляет.

 Отправлено: 24.03.09 21:14. Заголовок: Инкогнито пишет: Ка..

Инкогнито пишет:

цитата:

Как я уже не раз писала здесь, качества сами по себе нейтральны. "Плюс" или "минус" зависит только от того, кто и в каких обстоятельствах их проявляет.

Попахивает двойными стандартами. Тем более ситуация в данном случае одна и та же - отказ девушки (пусть в случае Бюсси и мнимый). А если бы Диана не любила Бюсси, его злость тоже показалась бы вам отвратительной?

 Отправлено: 24.03.09 21:18. Заголовок: La Louvre пишет: По..

La Louvre пишет:

цитата:

Попахивает двойными стандартами.

Вы совершенно правы. Двойные стандарты на Дюмании "цветут и пахнут", я решила не отрываться от коллектива и отныне тоже буду их придерживаться в ходе дискуссий.
Скрытый текст

Право, очень глупо сражаться одной шпагой, когда противники нападают сразу с двух рук. [off]

`
Да, "что можно Юпитеру, то нельзя быку". Что можно Бюсси, то нельзя Монсоро.

La Louvre пишет:

цитата:

А если бы Диана не любила Бюсси, его злость тоже показалась бы вам отвратительной?

Если бы Диана не любила Бюсси, это был бы уже не Бюсси, а кто-то другой. Или это была бы не Диана.
Вопрос лишен смысла.

 Отправлено: 24.03.09 21:35. Заголовок: Инкогнито Нет, я в ..

Инкогнито
Нет, я в общем-то с вами согласна, что гнев Монсоро не вызывает сочувствия. Вопрос-то изначально был в другом. Является ли гнев и ярость отвергнутого мужчины показателем того, что он в принципе не может быть нежным и любящим супругом? Имхо, нет.

 Отправлено: 24.03.09 21:54. Заголовок: La Louvre пишет: То..

La Louvre пишет:

цитата:

Тоже достаточно и злости и эгоизма, имхо. Почему же вы отказываете в этих чувствах графу Монсоро? Наверное, потому, что бешенство и ревность какого-то престарелого урода отвратительны, а те же чувства в душе молодого и красивого мужчины кажутся пленительными.

Дело нев этом. Не стоит забыать, что Монсоро, хоь и нкрасив, ненамного старше Бюсси (давайте не будем отнимать у него хотя бы такие достоинства, их у него и так маловато )
Вы сами правильно заметили, что Бюсси проявляет гнев и эгоизм наедине с собой, при встрече с Дианой он почтителен и растерян. Никаког гнева, нетерпения и угроз.

цитата:

Бюсси остановился. Он был настолько ошеломлен, что не находил ни мыслей, ни слов. - Но я хотела доказать вам, - продолжала, воодушевляясь, Диана, - что я не отношусь к числу неблагодарных женщин с забывчивым сердцем. Это я попросила господина Реми доставить мне честь свидания с вами, я указала место встречи. Простите, если я вызвала ваше неудовольствие. Бюсси прижал руку к сердцу. - О! Сударыня! Как вы можете так думать?! Мысли в голове этого несчастного с разбитым сердцем стали понемногу проясняться, ему казалось, что легкий вечерний ветерок, доносящий до него столь сладостные ароматы и столь нежные слова, в то же время рассеивает облако, застилавшее ему зрение.

-

цитата:

Сударыня, - сказал Бюсси, - каждый, питающий расположение к кому-либо, выражает это расположение, как умеет: в день вашего представления ко двору вы знали, что я нахожусь во дворце, стою перед вами, вы не могли не чувствовать моего взгляда, который я не отводил от вас, и вы даже глаз на меня не подняли, не дали мне понять ни словом, ни жестом, ни знаком, что вы меня заметили… Впрочем, я, должно быть, не прав, сударыня, возможно, вы меня не узнали, ведь мы виделись всего дважды. Диана ответила на это взглядом, исполненным грустного упрека, который поразил Бюсси в самое сердце. - Простите, сударыня, простите меня, - воскликнул он, - вы так непохожи на всех остальных женщин и между тем поступаете как самые обычные из них. Этот брак?

Поведение Монсоро с Диано и Бюсси с Диной - как говорится, две большие разницы.
La Louvre пишет:

цитата:

И чувство собственника, в котором обвиняют Монсоро.. Думаете Бюсси оно не свойственно? Что ж он так обрадовался, когда узнал, что Монсоро на самом деле не муж? Не все ли равно, если Диана не любит Монсоро. Нет, не все равно, потому что естественное желание мужчины быть единственным и не делить свою женщину с кем-то еще, полностью и единолично владеть ею физически.

Желание, может , и естественное, но для Бюсси, на мой взгляд, решающего значения е имело. Он и так любит Диану, ему гораздо важнее, что девушка не испытывает симпатии к графу. А полное отсутствиесуружеских отношений и ее непорочнсть - это скорее дополнитеьный бонус для бескорыстного влюбленного.

 Отправлено: 24.03.09 22:11. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Поведение Монсоро с Диано и Бюсси с Диной - как говорится, две большие разницы.

Это так, не устаю повторять. Но Бюсси и Монсоро разные люди и реакция на похожие события у них разная. Однако, это не значит, что Монсоро не способен быть заботливым и любящим. Таково мое мнение, а у Вас есть полное право с ним не соглашаться.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

А полное отсутствиесуружеских отношений и ее непорочнсть - это скорее дополнитеьный бонус для бескорыстного влюбленного.

Согласна, конечно. Однако, во многом он бесился еще и из-за того, что Диана официально признана женой Монсоро, а значит, как он предполагал, вынуждена была покориться супругу. И он в тот момент не думал сколько страданий это могло доставить Диане, а думал лишь о том какого счастья лишили его. По-моему, это очевидно.

 Отправлено: 24.03.09 22:29. Заголовок: La Louvre пишет: Эт..

La Louvre пишет:

цитата:

Это так, не устаю повторять. Но Бюсси и Монсоро разные люди и реакция на похожие события у них разная. Однако, это не значит, что Монсоро не способен быть заботливым и любящим. Таково мое мнение, а у Вас есть полное право с ним не соглашаться.

Я готова согласиться с фактами. У автора нет даже намека на нежность и заботу Монсоро по отношению к Диане. Если вы их нашли, покажите, буду ва признательна. Рада, что ранца между Монсоро Бюсси для вас очевидна... Может, дело в воспитании? Бюсси из знатной семьи, наверняка получил разносторонее образование (в том числе и навыки куртуазного поведения). А бедняга Монсоро из захудалого рода, что он видел, кроме охоты в лесу? Вот он и загоняет Диану, как лань...
La Louvre пишет:

цитата:

Согласна, конечно. Однако, во многом он бесился еще и из-за того, что Диана официально признана женой Монсоро, а значит, как он предполагал, вынуждена была покориться супругу. И он в тот момент не думал сколько страданий это могло доставить Диане, а думал лишь о том какого счастья лишили его. По-моему, это очевидно.

Очевидно также, что эти мысли не именили его отношения к ней и не сделали его мстительным и злобным. У каждого из нас свои слабости, важно, не вредят ли они окружающим.

 Отправлено: 24.03.09 22:48. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Если вы их нашли, покажите, буду ва признательна.

Например, Монсоро попросил Бюсси погулять немного с Дианой. Получается и ревнивый он только, когда видит для этого основания, а не к каждому столбу.

Вообще у Монсоро не было особых возможностей проявлять любовь и заботу. Мы постоянно видим его то во власти ревности, то во власти гнева из-за отказа. Человек не может быть злым и добрым в одно и то же время. Как по-вашему Монсоро планировал свою совместную жизнь с Дианой, когда только в первый раз делал предложение? Потрахался и на охоту или все-таки собирался проводить какое-то время с женой, общаясь духовно, как сказать. Мне все же кажется, что второе, просто возможности такой ему не дали.

 Отправлено: 24.03.09 22:50. Заголовок: Мадам де Шико пишет:..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

А бедняга Монсоро из захудалого рода, что он видел, кроме охоты в лесу? Вот он и загоняет Диану, как лань..

Ну да. Один мальчик портфель таскает, другой за косички дергает.

 Отправлено: 24.03.09 23:08. Заголовок: Вообще-то, автор пох..

Вообще-то, автор похоже не разделяет ваше мнение о любовных чувствах Монсоро

цитата:

- Расстаться с ней? - вскричал Монсоро, устремив на Диану взгляд, в котором, вне всякого сомнения, было больше гнева, чем любви.

La Louvre пишет:

цитата:

Например, Монсоро попросил Бюсси погулять немного с Дианой. Получается и ревнивый он только, когда видит для этого основания, а не к каждому столбу.

Это вы об этом случае?

цитата:

- Послушайте, граф, - сказал он Бюсси, - не окажете ли вы мне любезность отвезти госпожу де Монсоро в мой домик возле Бастилии? По правде говоря, я предпочитаю, чтобы она находилась там. Я вырвал ее из когтей этого ястреба в Меридоре не для того, чтобы он сожрал ее в Париже.

Ну да, граф верит, что Бюсси сбережет его собственность. Благородный имидж Бюсси сыграл с ним злую шутку.
La Louvre пишет:

цитата:

Вообще у Монсоро не было особых возможностей проявлять любовь и заботу. Мы постоянно видим его то во власти ревности, то во власти гнева из-за отказа. Человек не может быть злым и добрым в одно и то же время. Как по-вашему Монсоро планировал свою совместную жизнь с Дианой, когда только в первый раз делал предложение? Потрахался и на охоту или все-таки собирался проводить какое-то время с женой, общаясь духовно, как сказать. Мне все же кажется, что второе, просто возможности такой ему не дали.

Я уже ответила вам. Случаев полно, но Монсоро или не старается или нет у него этих чувств. Как он жизнь с Дианой планировал, мы, конечно, не знаем, но его поведение заставляет думать, что вряд ли что-то особенное. Она его собственность, ее обязанность - исполнять супружеский долг ("нравится, не нравится - спи, моя красавица"). Я не помню, чтобы он хоть на мгновенье помучался тем, что Диана испытывает к нему отвращение, его бесит только то, что она не покоряется его воле.

 Отправлено: 24.03.09 23:34. Заголовок: - Расстаться с ней?..

цитата:

- Расстаться с ней? - вскричал Монсоро, устремив на Диану взгляд, в котором, вне всякого сомнения, было больше гнева, чем любви.

Ну и что? Его гнев в данном случае относится не к Диане, а к обстоятельствам, которые могут вынудить его расстаться с ней. И в эту минуту преобладающее чувство гнев, а не любовь.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Это вы об этом случае?

Нет. Я о главе, когда Бюсси вняв советам Сен-Люка пошел в гости к Монсоро.

цитата:

Друг мой, погуляйте немного с госпожой де Монсоро, - сказал граф. - Говорят, что в нынешнем году сад просто чудесен.

Как видите, Монсоро хотел, чтобы его супруга подышала воздухом и полюбовалась цвяточками. Разве не трогательно?

А ваша цитата из какой главы? Что-то не помню такого.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Слчаев полно

Например? Естественно, не будем касаться того, как он мог бы добиться любви не прибегая к похищению и запугиванию. Это мы уже обсудили. После того, как Диана стала его женой когда и в какой форме мог бы он проявить свою заботу? Ну хотя бы в банальных мелочах.

 Отправлено: 24.03.09 23:53. Заголовок: La Louvre пишет: Ну..

La Louvre пишет:

цитата:

Ну и что? Его гнев в данном случае относится не к Диане, а к обстоятельствам, которые могут вынудить его расстаться с ней. И в эту минуту преобладающее чувство гнев, а не любовь.

Ага, смотрит на предмет любви без любви и гневается на ситуацию. "Логично"!
La Louvre пишет:

цитата:

Нет. Я о главе, когда Бюсси вняв советам Сен-Люка пошел в гости к Монсоро.

Да, спасибо, нашла...

цитата:

- Я знаю, - ответил Бюсси с улыбкой, напомнившей графу об обстоятельствах, при которых сам Бюсси пострадал от измены герцога. - Видите ли, - сказал Монсоро, - вы мой друг, поэтому я и хочу вас предостеречь. И еще: всякий раз, когда вы попадете в затруднительное положение, обращайтесь ко мне за советом. - Сударь, сударь! После перевязки надо спать, - вмешался Реми. - Давайте-ка заснем. - Сейчас, милый доктор. Друг мой, погуляйте немного с госпожой де Монсоро, - сказал граф. - Говорят, что в нынешнем году сад просто чудесен. - Повинуюсь, - ответил Бюсси.

И что тут нового? Бюсси нужен исключительно в роли охранника "драгоценности". Саму Диану вообще никто не спросил, хочет ли она гулять. Она егооб этом просила? Это Монсоро посл своих откровений с Бюсси решил, что ему можно доверить жену. Да, это проявление глубокого и необоснованного доверия с его стороны. А где тут забота о Диане?
La Louvre пишет:

цитата:

А ваша цитата из какой главы? Что-то не помню такого.

Глава "Предосторожности господина Монсоро" Позволю себе вкратце напомнить...Супруги уже в Париже, принц навещает больного Монсоро, в следствие чего тот решает переехать...
La Louvre пишет:

цитата:

Например? Естественно, не будем касаться того, как он мог бы добиться любви не прибегая к похищению и запугиванию. Это мы уже обсудили. После того, как Диана стала его женой когда и в какой форме мог бы он проявить свою заботу? Ну хотя бы в банальных мелочах.

Полностью согласна с выводом, а вот проявлений не вижу...

 Отправлено: 25.03.09 01:11. Заголовок: La Louvre пишет: На..

La Louvre пишет:

цитата:

Например, Монсоро попросил Бюсси погулять немного с Дианой. Получается и ревнивый он только, когда видит для этого основания, а не к каждому столбу.

Он слишком поглощен ревностью к Франсуа и не замечает очевидного.

Мне, кстати, в подобных моментах видятся те самые логические несуразности и авторский произвол. Как Монсоро мог хоть на секунду предположить, что Диане нравится страшненький Франсуа, когда рядом был красавец Бюсси?..
Как можно не догадаться, с кем у Дианы роман - даже еще до того, как случилась история с Реми? Ну не бином Ньютона, ей-Богу, и Монсоро, такой коварный и умный, параноидально-недоверчивый, не смог сложить два и два?
Но Дюма заставляет Монсоро не следовать логике, а делать то, что нужно ему по сюжету. Типичный авторский произвол.

 Отправлено: 25.03.09 01:15. Заголовок: Инкогнито пишет: Ка..

Инкогнито пишет:

цитата:

Как Монсоро мог хоть на секунду предположить, что Диане нравится страшненький Франсуа, когда рядом был красавец Бюсси?..

Очень странно, учитывая то, что Диана сбежала от Франсуа. Если бы она его любила, то наверное поступила бы по-другому

 Отправлено: 25.03.09 01:49. Заголовок: Мадам де Шико пишет..

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Ага, смотрит на предмет любви без любви и гневается на ситуацию. "Логично"!

Во-первых, перечитайте фразу

цитата:

было больше гнева, чем любви.

т.е. любовь все-таки была, но гнев в данную минуту был наиболее сильным чувством. Вам ни разу не приходилось гневаться на любимого? Это же не значит, что вы его разлюбили или не любили никогда. А Монсоро в данном случае гневается даже не на Диану, а на ситуацию.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Саму Диану вообще никто не спросил, хочет ли она гулять. Она егооб этом просила? Это Монсоро посл своих откровений с Бюсси решил, что ему можно доверить жену. Да, это проявление глубокого и необоснованного доверия с его стороны. А где тут забота о Диане?

Ну может и просила до визита Бюсси и нам просто этого не показали за ненадобностью. Но если это не забота о Диане (сидеть днями взаперти, вообще-то не сильно весело, особенно, если человек привык к активности на природе), то что? Зачем вообще разрешать Диане прогуляться, если она гулять не хотела? Я думаю Монсоро был бы только счастлив, если бы Диана сиднем сидела дома и даже в церковь не ходила и принуждать ее к прогулкам он бы не стал. Или он это предложил чтобы доказать Бюсси свою дружбу и доверие?

Спасибо за напоминание.

Мадам де Шико пишет:

цитата:

Полностью согласна с выводом, а вот проявлений не вижу...

На вопрос-то вы так и не ответили. Как предлагаете Вы Монсоро проявлять заботу о супруге после всего что он сотворил, чем вызвал полное неприятие и недоверие девушки. Он быть может и хотел бы, да она даже видеть его не желает, вынуждена терпеть. А он будет с лаской и нежностью приставать? Я думаю, он рассудил, что ей надо дать время остыть и пообвыкнуться. Да, только обстоятельства не дают: сплошные переезды, визиты Анжу и т.п.

 Отправлено: 25.03.09 02:03. Заголовок: Инкогнито пишет: О..

Инкогнито пишет:

цитата:

Он слишком поглощен ревностью к Франсуа и не замечает очевидного.

Ясно, что не замечает. Но сравните как принц ведет себя с Дианой на глазах Монсоро и как ведет себя Бюсси. К тому же Монсоро доподлинно известно, что принц желает Диану, а про Бюсси он этого сказать не может. Это означает, что Монсоро ревнует, если видит серьезную опасность - интерес другого мужчины к его жене или ее интерес к нему. Диана вроде на глазах у мужа с Бюсси не кокетничала. И сперва Монсоро опасался именно домогательств герцога, а уже после посещения часовенки начал и саму Диану подозревать в ответных чувствах к принцу.

Инкогнито пишет:

цитата:

Как можно не догадаться, с кем у Дианы роман - даже еще до того, как случилась история с Реми?

А как он должен был об этом догадаться? Он что знал, что Диана спасла раненого Бюсси, что он пробрался к ней в дом и узнал ее историю, что Бюсси ездил к барону и ходатайствовал перед Анжу о расторжении брака? Монсоро знал, что принц нанял соглядатаев, да и сам вечерами бродит под окнами. Видимо, Монсоро решил, что Анжу провел расследование и выяснил что к чему.

 Отправлено: 25.03.09 02:31. Заголовок: La Louvre пишет: К ..

La Louvre пишет:

цитата:

К тому же Монсоро доподлинно известно, что принц желает Диану, а про Бюсси он этого сказать не может.

Со своей колокольни вякну, что вот это как раз и выглядит нереально Не важно, как там себя Бюсси ведет на глазах Монсоро. Такую любовь-морковь не скроешь, она на уровне энергетики ощущается за километр.

La Louvre пишет:

цитата:

Это означает, что Монсоро ревнует, если видит серьезную опасность - интерес другого мужчины к его жене или ее интерес к нему.

Такие параноидальные ревнивцы как Монсоро считают что типа все существа мужеского пола от 6 до 60 хотят его жену. И действуют превентивно.

La Louvre пишет:

цитата:

А как он должен был об этом догадаться?

Да ведь и правда не бином Ньютона. Он же застукал Диану с любовником, знал, на какой лошади любовник приезжал. С такими выходными данными и не докопаться до правды? Да ну...
Порасспросил бы получше, сопоставил данные; рано или поздно алиби принца подтвердилось бы. Ну а Бюсси самый логичный кандидат. Еще и Сен-Люк зацепку дал.
Согласен с Инкогнито, это все классические дюманские нелепицы и несуразицы, и нагромождение совпадений, как и положено в мелодраме:), но самый прикол, что при этом книга не теряет прелести.