Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Смерти произошли из-за того. что Бюсси тайно встречался с женой Монсоро и его (Монсоро) же обманывал, притворяясь его другом.
Ну а умри Монсоро в лесу от последствий ранения - и ничего такого не случилось бы. В частности, Бюсси не оказался бы в дурацком положении, когда Монсоро в благодарность за помощь Реми наделил графа таким доверием (на пустом месте, на мой взгляд). Тут как ни посмотри, а Реми оказал своем покровителю медвежью услугу.
цитата:
Причины для увольнения со службы тоже бывают разные. Не думаю, что Бюсси бы во всеуслышание назвал истинные причины увольнения Реми, если бы он его выгнал.
А, т.е. вы предлагаете Бюсси соврать о причинах? Отлично! Вот она - женская логика в действии - называть его подлецом за обман Монсоро и предлагать врать на тему, почему он выгнал верного слугу, которому он, кстати, тоже обязан. Никаких противоречий!
Вильгельмина пишет:
цитата:
Но он этого не сделал, так как понимал, что Реми прежде всего - врач, и его долг спасать больных
Цитату в студию. Я не видел в тексте отсылок к тому, что именно из-за этого понимания Бюсси его оставил на службе. А вот то, что Реми начал с самого появления Бюсси вместе с принцем в Меридоре способствовать их с Дианой свиданиям - это да, это черным по белому.
Пост N: 600
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
11
Отправлено: 05.05.10 01:05. Заголовок: Chicot пишет: В час..
Chicot пишет:
цитата:
В частности, Бюсси не оказался бы в дурацком положении, когда Монсоро в благодарность за помощь Реми наделил графа таким доверием (на пустом месте, на мой взгляд).
Бюсси мог бы сразу сказать Монсоро, что он ему не друг, но он решил притворяться его другом.
Chicot пишет:
цитата:
А, т.е. вы предлагаете Бюсси соврать о причинах? Отлично! Вот она - женская логика в действии - называть его подлецом за обман Монсоро и предлагать врать на тему, почему он выгнал верного слугу, которому он, кстати, тоже обязан. Никаких противоречий!
Это у меня не женская логика. Бюсси же начал притворяться перед Монсоро другом - значит, он солгал. Если бы ему была ложь противна, он бы так не поступил даже по совету Сен-Люка. А раз он один раз солгал, солгал бы и еще раз...
Chicot пишет:
цитата:
Я не видел в тексте отсылок к тому, что именно из-за этого понимания Бюсси его оставил на службе.
Так ведь пока Реми лечил Монсоро и находился при нем неотлучно, Бюсси мог его уволить. Я не писала, что Бюсси из-за этого было приятно, но он понимал, что спасать больных - долг Реми.
Бюсси мог бы сразу сказать Монсоро, что он ему не друг
А на каком основании? Сказать, извините, не могу дружить с вами - ваши рога мешают воспринимать вас всерьез? Монсоро ловко обосновал свое желание дружить с Бюсси - мол, того тоже в свое время спас Реми, и теперь они практически братья по крови, пущенной лекарским ланцетом тому и другому:) Что тут было возразить, не вызвав у ревнивого Монсоро подозрений?
Вильгельмина пишет:
цитата:
Бюсси же начал притворяться перед Монсоро другом
Да, но в этом случае у него была мотивация посильнее соображений дружбы - любовь к Диане. В случае увольнения Реми вранье было бы никак не обоснованно (если не говорить правду). Бюсси тут как раз проявил благородство, позволив Реми долечивать Монсоро. А мог бы запретить, кстати, тоже под каким-нибудь благовидным предлогом. Чего уж там - один раз поступил неблагородно, так что дальше-то честью дорожить? Чего или кого ради? Но Бюсси, даже будучи так подставлен своим врачом, остается благородным дворянином, которого мучает его двойственное и ложное положение, и который не опускается до мести слуге, оказавшем ему дурную услугу.
Вильгельмина пишет:
цитата:
но он понимал, что спасать больных - долг Реми.
Покажите в тексте, откуда следует такое его понимание. Я не нашел.
Покажите в тексте, откуда следует такое его понимание. Я не нашел.
Ну, например, в разговоре Бюсси и Сен-Люка:
цитата:
– И с чего только Одуэну взбрела в голову такая дурь! – Что вы хотите! Понятия честного человека. Он воображает: раз он лекарь, значит, должен лечить людей.
То есть, Бюсси, конечно, более чем неприятно, что Реми спас Монсоро, но он сам говорит, что раз Реми лекарь, то он обязан лечить людей. И еще раз: Реми, когда становился врачом, дал клятву Гиппократа. Клятва гласит: НЕ НАВРЕДИ. То есть, если бы он оставил Монсоро умирать, он бы нарушил эту клятву.
Бюсси, конечно, более чем неприятно, что Реми спас Монсоро, но он сам говорит, что раз Реми лекарь, то он обязан лечить людей.
ИМХО, по-моему, Бюсси это говорит не от себя самого, а транслирует убеждение самого Реми - "Он воображает: раз он лекарь, то должен лечить людей." - т.е. у Бюсси могли быть и другие представления о том, что должен и чего не должен делать лекарь, но он не стал препятствовать Реми поступать так, как тот себе "вообразил".
Вильгельмина пишет:
цитата:
И еще раз: Реми, когда становился врачом, дал клятву Гиппократа. Клятва гласит: НЕ НАВРЕДИ. То есть, если бы он оставил Монсоро умирать, он бы нарушил эту клятву.
И еще раз - я не спорю с тем, что Реми как ВРАЧ поступил так, как поступил. Я оспариваю его поступок с точки зрения а) его отношения к Бюсси, б) наступивших следом трагических последствий, которые безвредными уж точно никак нельзя было назвать. И продолжаю считать, что Реми мог переадресовать ответственность Богу или самому Бюсси, т.е. отказаться поступать по своей воле в этой двойственной ситуации - и его никто не осудил бы за это. Но роль врача победила в нем все прочие роли - и вышло то, что вышло. Монсоро-то он помог, да и то ненадолго, а вот всем остальным, кого любил, кстати, и кому был предан - им, выходит, что навредил. Как и себе самому. Относительно клятвы Гиппократа, кстати, вот эта ее часть, про "не навреди" относится к процессу лечения, а не к принятию решения о таковом.
Отправлено: 29.12.10 10:50. Заголовок: какие все высоконрав..
какие все высоконравственные, однако. нету понимания того, что отнюдь не абстрактные моральные нормы должны быть поставлены во главу угла, а стремление к торжеству истины и справедливости. так что, вот вопрос - вы врач, к вам в больницу поступает Гитлер. будете ли вы его лечить или поспособствуете его смерти? граф Монсоро конечно не Гитлер, но принцип в данном случае один и тот же. итог: конечно, врач должен был добить негодяя
Отправлено: 29.12.10 11:22. Заголовок: Правильно ли поступил Реми...
Мне привелось говорить с медсестрой ,принимающей пострадавших в терактах и катастрофах. У нее был случай ,когда в приемный покой привозили раненных в взрыве автобуса. Дети ,раскромсанные взрывом,истекающие кровью.И сам террорист ,каким -то чудом еще живой. И поскольку от него можно было еще получить информацию,им занимались также ,как и остальными. Как вы думаете ,что ощущала эта женщина ,вроде привыкшая к морю крови ,боли и крикам.? Она принесла клятву Гиппократу и выполняла свой долг. А желание у нее было одно-своими руками его прикончить. После этого случая она ушла работать в другое место. И это ,к ужасу нашему ,происходит постоянно-врачам надо спасать тех .кого потом отправляют в тюрьму. Или ,как в странах,где есть смертная казнь-на смерть. Сначала лечат-чтоб было кого судить. Так что Реми сначала врач-а потом просто человек.
Отправлено: 29.12.10 11:53. Заголовок: У меня мама и бабушк..
У меня мама и бабушка врачи по профессии. Вчера мы долго обсуждали вопрос о том, правильно ли поступил Реми. Как врач - единственно возможным способом. Притом Реми показал себя искусным врачом. Как человек - тут можно спорить. Когда в твои руки попадает негодяй, велик соблазн уничтожить его. Тогда (и сейчас) было много способов сделать это так, что никто ничего не заподозрил бы. Вот только как бы ощущал себя Реми? Он сам очень порядочный человек. В этом случае вступают в силу нравственные принципы самого врача. Реми выполнил свой долг и в дальнейшем положился на волю Бога. Провидение всегда накажет негодяя.
Ключевое. Мы все далеко не святые, и, полагаю, у каждого есть скелет в шкафу. elrond пишет:
цитата: стремление к торжеству истины и справедливости.
Сначала неплохо бы определиться, что есть истина.
конечно, я не могу на форуме писать философский трактат о том, что есть истина. если вкратце: истина непознаваема, однако у человека есть различные способы приближения к ней. традиционный - следовать неким статичным моральным нормам: не убий, не прелюбодействуй, если ты врач то обязан лечить больного. на мой взгляд однако, человек должен в каждой конкретной ситуации решать, какие именно действия поспособствуют воплощению в жизнь идеалов красоты, любви и справедливости. конечно, и понимание этих идеалов у всех людей тоже разное, но в любом случае именно такой путь скорее приведет к цели, чем формальное следование абстрактным моральным правилам. кроме этого, подтверждено практикой - добей Реми Монсоро, все бы могло закончиться хорошо, а так что мы имеем? вот именно, вскоре погиб и сам чудесно спасенный главный ловчий, плюс Бюсси, плюс сам господин доктор, плюс еще немаленький отряд убийц (их наверное тоже надо было обязательно вылечить - в нашем сериале кстати есть момент, когда Сен-Люк прорывается с черного хода и отправляет в нокаут одного из соперников, Реми тут же нежно осведомляется о его здоровье и пытается привести чувство. вот оно, доведение до абсурда врачебной этики) так что, повторяю, Реми лучше бы сделал, если бы добил Монсоро. я не осуждаю доктора - он, конечно, имел основания поступить так как он поступил, но лучше бы сделал, поступив иначе.
следовать неким статичным моральным нормам: не убий, не прелюбодействуй, если ты врач то обязан лечить больного.
Так чем же Реми погрешил против такой истины?
elrond пишет:
цитата:
на мой взгляд однако, человек должен в каждой конкретной ситуации решать, какие именно действия поспособствуют воплощению в жизнь идеалов красоты, любви и справедливости. конечно, и понимание этих идеалов у всех людей тоже разное, но в любом случае именно такой путь скорее приведет к цели, чем формальное следование абстрактным моральным правилам.
"Приведет к цели", вероятно. Но это, скорее, мы сейчас не о понятии истины говорим, а о том, что цель оправдывает средства. Для дЭпернона- убийство Бюсси было тоже единственным выходом.
elrond пишет:
цитата:
добей Реми Монсоро, все бы могло закончиться хорошо
А с чего Вы это взяли? Отменили бы дуэль? Или дЭпернон в связи со смертью Монсоро, отказался бы от идеи со сбирами?
elrond пишет:
цитата:
так что, повторяю, Реми лучше бы сделал, если бы добил Монсоро. я не осуждаю доктора - он, конечно, имел основания поступить так как он поступил, но лучше бы сделал, поступив иначе.
Я надеюсь, что Ваша жизнь никогда не будет зависеть от врача, у которого вдруг оказались мотивы Вас почему-то не спасать.
против такой - ничем, но я же как раз говорю об ограниченности данного подхода
Луиза Водемон пишет:
цитата:
А с чего Вы это взяли? Отменили бы дуэль? Или дЭпернон в связи со смертью Монсоро, отказался бы от идеи со сбирами?
сложно сказать, может Вы и правы, но в любом случае мне кажется чем меньше врагов тем лучше, а Монсоро - весьма опасный враг, и его надо было убрать. кстати дЭпернон ведь действительно колебался и только инфа о том что Бюсси уже некто хочет убить, вдохновила его принять в этом участие, иначе он может и не решился бы.
Отправлено: 06.03.11 20:12. Заголовок: Реми сделал то, что ..
Реми сделал то, что должен был сделать. Однако, как говорил незабвенный граф, может быть, он сделал ошибку. :) Думается мне, можно убить врага в честном поединке - как попытался сделать Сен-Люк и мог бы попытаться сделать Бюсси. Но убивать беззащитного (что действием, что осознанным бездействием) подло. Поэтому, добей Реми Монсоро или просто проедь мимо - он повесил бы на свою душу труп. Не сомневаюсь - если бы Реми знал, чем дело кончится, он пожертвовал бы душой и совестью ради общего счастья. Но Реми ничего не знал и поступил, как честный человек, предоставив остальное воле провидения.
Отправлено: 02.07.11 15:17. Заголовок: Выбрала первый вариа..
Выбрала первый вариант. Конечно, Реми, прежде всего, врач, он принёс клятву Гиппократа. Но, вместе с тем, если честно, на его месте я бы просто прошла мимо раненого главного ловчего.
Отправлено: 20.10.11 23:35. Заголовок: Как врач и дочь врач..
Как врач и дочь врача считаю обязанной внести свой скромный вклад в обсуждение этого вопроса.Врачебные вопросы рассматриваются на врачебном консилиуме. С этой целью мной был созван врачебный консилиум в котором приняли участие: врач-терапевт(ваша покорная слуга),врач бригады скорой помощи(моя мама), два хирурга и с правом консультатавного голоса терапевтическая медсестра (моя очаровательная умница Катя).Перед консилиумом поставлены следующие вопросы: 1.Обязан ли доктор Реми ле Одуэн оказать первую врачебную помощь графу де Монсоро с а)юридической точки зрения б)с нравственной точки зрения при этом оценка дается в масштабах мышления и мироощущения 16-го века. 2.С разрешения администрации я расширяю тему и прошу консилиум оценить профессионализм доктора Реми и точность художественных сцен,где он действует как врач. Прежде чем ответить на эти вопросы,надо уточнить социальный статус доктора Реми. Он"ученик хирурга".Хирурги в строгом смысле не считались врачами.Они не обучались в университетах,а относились к классу ремесленников,как например,сапожники. Их социальный статус был намного ниже чем у терапевта.Так что клятву Гиппократа Реми не давал,а давал клятву на верность цеху парижских хирургов,что не одно и то же. При этом в хирургических школах обучались 8 лет,требования были высочайшие, а специалисты -хирурги были намного выше,чем врачи обучаемые в университетах Итак,решение консилиума: 1а)Обязан ли Реми оказывать врачебную помощь Монсоро с юридической точки зрения? Обязан.Как минимум при невыполнении своего профессионального долга ему грозит исключение из цеха парижских хирургов к которому он принадлежит без права заниматься практикой и за пределами Парижа,что означает уход из профессии, а это серьезно.Да,он личный врач графа Бюсси,но все равно этот поступок лёг бы несмываемым пятном на его врачебной репутации,он навсегда бы подвергся остракизму со стороны коллег,а цех хирургов не терпел на своем знамени пятен,в этом плане профессональная мораль была выше чем сейчас.
Отправлено: 21.10.11 00:00. Заголовок: 1б)Обязан ли Реми ок..
1б)Обязан ли Реми оказывать помощь с нравстванной точки зрения вытекает из предыдущиго пункта. Принадлежностью к профессии в средневековье очень гордились,мастерство очень ценилось и потеря уважения профессионапьного цеха означала социальную изоляцию.Но есть ещё вопрос гуманности профессии врача.С этим то же всё обстояло очень серьёзно,от Гиппократова "не навреди",средневековая медицина перешла к этической норме "сотвори благо",то есть деятельность врача рассматривилась как благодеяние и отказ от милосердия по отношению к больному рассматривался как смертный грех,вобще эмблемой средневековых врачей был горящий факел и девиз "Светя другим сгораю сам",то есть от врача требовалась жертвенность.Так что вердикт консилиума:с нравственной точки зрения доктор Реми обязан выполнять свой врачебный долг. Оценив нравственно-этические вопросы с выводами консилиума о профессионализме доктора Реми я ознакомлю уважаемых форумчан завтра,у меня,как у всякого врача очень много работы.
Пост N: 4355
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
104
Отправлено: 21.10.11 09:25. Заголовок: ирина пишет: Обязан..
ирина пишет:
цитата:
Обязан ли Реми оказывать врачебную помощь Монсоро с юридической точки зрения? Обязан.Как минимум при невыполнении своего профессионального долга ему грозит исключение из цеха парижских хирургов к которому он принадлежит без права заниматься практикой и за пределами Парижа,что означает уход из профессии, а это серьезно
А вот это здорово! Насколько я помню, с этой точки зрения поступок Реми еще никто не рассматривал, в основном копья ломались из-за дружбы Бюсси и Реми, а вот то, что Реми не только друг, но и человек со своим профессиональным долгом как-то забывалось. Спасибо!
Отправлено: 21.10.11 14:33. Заголовок: ирина , спасибо за т..
ирина , спасибо за такие подробности,очень интересно Однако: ирина пишет:
цитата:
1а)Обязан ли Реми оказывать врачебную помощь Монсоро с юридической точки зрения? Обязан.Как минимум при невыполнении своего профессионального долга ему грозит исключение из цеха парижских хирургов к которому он принадлежит без права заниматься практикой и за пределами Парижа,что означает уход из профессии, а это серьезно.Да,он личный врач графа Бюсси,но все равно этот поступок лёг бы несмываемым пятном на его врачебной репутации,он навсегда бы подвергся остракизму со стороны коллег,а цех хирургов не терпел на своем знамени пятен,в этом плане профессональная мораль была выше чем сейчас.
Не пойман-не вор. Реми никто не видел и никто бы не узнал, что он проехал мимо, поэтому с этой стороны,мне кажется, опасаться ему было нечего.
Не пойман-не вор. Реми никто не видел и никто бы не узнал, что он проехал мимо, поэтому с этой стороны,мне кажется, опасаться ему было нечего.
Это вопрос личной совести врача,может ли он наедине с тяжелораненым совершить подлость.Реми не может.Да и мнение я передаю не свое ,а коллективное,ни один врач,принявший участие в консилиуме не высказался иначе.Кроме того консилиум не рассматривал вопрос пойман- не пойман.Решался вопрос является ли данный поступок должностным преступлением в данном государстве и в данную эпоху.Вывод:является.
Теперь я с разрешения форума перехожу к оценке профессионального уровня доктора Реми. Иллюстрации я выложу позже,если удастся. Итак,врачебный консилиум рассмотрел и оценил два случая:ранение де Бюсси Келюсом и ранение де Монсоро Сен-Люком. Первый случай: ранение де Бюсси Келюсом.Случай достаточно простой.Бюсси получает удар шпагой в бок.Диагноз:Колотая непроникающая рана мягких тканей живота.Почему колотая понятно. Почему непроникающая(в брюшную полость):будь проникающая,уложила бы она графа на пару недель,не блистал бы он своим присутствием в Лувре через сутки на радость людям и врагам на зло.Действия врача тоже просты и понятны:повязка.Интересен бальзам Феррагюс. Причем Реми свое изобретение никак не называет,а Бюсси название знает.Внутрь он его употреблял что ли?Удалось лишь найти название романа Бальзака "Феррагус".Может это литературная шутка? В любом случае наложение салфетки,пропитаной раствором антисептика грамотны, рана дезенфецируется.Вывод:случай описан клинически верно,действия врача грамотны,но случай достаточно простой.
Отправлено: 21.10.11 22:43. Заголовок: Приступаем ко втором..
Приступаем ко второму случаю-ранение графа де Монсоро Сен-Люком.Итак,Сен-Люк ударом,состоящим из двойной финты,парады и рипоста наносит Монсоро удар шпагой в правую половину грудной клетки по среднеключичной линии в пятое межреберье.
[реклама вместо картинки] Шпага входит по самую рукоятку и выходит ,скользнув по лопатке, в седьмом межреберье под лопаткой.Мы имеем проникающее ранение грудной клетки. Шпага пробивает легкое насквозь.
[реклама вместо картинки] Немного медицины.Между легкими и внутренней поверхностью грудной клетки находиться безвоздушная полость, покрытая серозной оболочкой-плеврой. При нарушении целостности грудной клетки происходит проникновениие воздуха в плевральную полость-пневмоторакс.Различают следующие виды пневмоторакса: закрытый-воздух попадает из поврежденного легкого,открытый-извне, из раны в грудной клетке и клапанный-поврежденная ткань действует как клапан, закачивая воздух.В данном случае мы имеем закрыто-открытый пневмоторакс, воздух в плевральную полость попадает из поврежденного легкого и из поврежденной грудной клетки.Поврежденное легкое сжимается,при этом происходит значительное кровоизлияние в плевральную полость. [реклама вместо картинки] Теперь приступаем к анализу текста.
"Гм,-хмыкнул Реми,-очень болит? -Не грудь,спина. -Ага!А скажите ,пожалуйста,какая часть спины? -Под лопаткой. -Клинок наткнулся на кость,-сказал Реми,-потому и болит". Заключение консилиума:Верно.Иннервация легких такова,что они грубо говоря не болят,боль возникает в плевре,поврежденных костях,мышцах,в данном случае боль в лопаточной кости на которую наткнулся клинок. Следующий текст: "Он(Реми)пощупал руки и ноги-кисти и ступни холодные.Приложил ухо к груди: дыхательные шумы отсутствуют;легонько постукал по ней:звук глухой" Заключение:Верно.При значительной кровопотере резко падает сосудистый тонус- коллапс.При этом конечности холодные.Легкое сжато,поэтому дыхательные шумы отсутствуют,звук глухой.Да он потрясающий врач,этот доктор Реми! Далее раненый отмечает кровохарканье и "легкая,красноватая ,блестящая пена увлажнила губы больного". Заключение:Верно.Точная и образная картина отека легких. Затем доктор Реми перевязывает руку ниже локтевого сгиба и делает кровопускание. Вопрос:что делает доктор Реми?Диагностику.Перетянув руку в предплечье он повышает давление в сосудах руки и сделав кровопускание определяет сосудистый тонус,поскольку кровь хлынула струей, сосудистое давление удовлетворительное,следовательно кровопотеря не так уж и велика, не угрожающая жизни.Косилиум рукоплещет вам,доктор Реми,вы замечательный врач! Далее доктор Реми накладывает повязку и предписывает покой,объясняя, что вскоре образуется тромб,прекращающий выход воздуха из легкого. Верно.Даже комментировать не надо. Итак,заключиние консилиума: 1Все сцены безупречны с точки зрения медицины,ни единой ошибки. 2Профессионализм доктора Реми ле Одуэна потрясающий,он высочайший специалист и при этом врач в самом высоком понимании смысла этой профессии. Как сказал один из участников консилиума"Если есть на свете такое место,Одуэн, то там надо поставить памятник доктору Реми и цветы на праздники к нему приносить". И от себя:признаюсь,я очень люблю доктора Реми,это самый мой любимый литературный образ врача.
Браво! Блистательный анализ! Так интересно было все это читать! И даже с иллюстрациями... И, конечно, нельзя не отметить довольно глубокие познания Дюма в области медицины. Ведь для того, чтобы так точно изобразить симптомы, надо в этом разбираться.
Отправлено: 22.10.11 16:32. Заголовок: ирина Браво и спаси..
ирина Браво и спасибо!
Мадам Натали Циммерман (биограф Дюма) рассказывал, что в начале литературной карьеры Дюма посещал врача и больницу, набирался там впечатлений и знаний для своих будущих произведений.
И, конечно, нельзя не отметить довольно глубокие познания Дюма в области медицины. Ведь для того, чтобы так точно изобразить симптомы, надо в этом разбираться.
Глубокими познаниями в области медицины Дюма,конечно же,не обладал.Вероятно его консультировал врач,и очень грамотный врач,надо сказать.Здесь чувствуется профессионал.
Отправлено: 22.10.11 18:51. Заголовок: И отвлекаясь,но не с..
И отвлекаясь,но не сильно от темы:признаюсь в своем уважении (и похоже взаимном) к графу де Бюсси.Перед ним на площади Бастилии стоит не респектабельный ученый доктор и не врач в нашем понимании этой профессии,а всего-навсего промокший до нитки скромнейший ученик хирурга,чей социальный статус намного ниже чем у его слуг (те имеют честь принадлежать к дому Клермонов),и Бюсси не снисходит до него, он его искренне уважает и видит в нем друга.Уважать человеческое достоинство редкое качество и в наши дни,а в эпоху социального неравенства-тем более.
Отправлено: 22.10.11 21:00. Заголовок: ирина , очень познав..
ирина , очень познавательно, я присоединяюсь к благодарностям
ирина пишет:
цитата:
Это вопрос личной совести врача,может ли он наедине с тяжелораненым совершить подлость.
Ну, собственно об том и тема:))
ирина пишет:
цитата:
И отвлекаясь,но не сильно от темы:признаюсь в своем уважении (и похоже взаимном) к графу де Бюсси.Перед ним на площади Бастилии стоит не респектабельный ученый доктор и не врач в нашем понимании этой профессии,а всего-навсего промокший до нитки скромнейший ученик хирурга,чей социальный статус намного ниже чем у его слуг (те имеют честь принадлежать к дому Клермонов),и Бюсси не снисходит до него, он его искренне уважает и видит в нем друга.Уважать человеческое достоинство редкое качество и в наши дни,а в эпоху социального неравенства-тем более.
Ну, он оказал ему очень хорошую мед.помощь. Полагаю, тут дело не в оценке человеческих достоинств, а скорее в правильном понимании, что такой талантливый доктор ему еще очень пригодится...
Вообще, щаз уже оффтоп пошел, но не могу не спросить: А с т.зрения врачей, какие вообще у Реми были шансы выжить в 16 веке, при том, что Монсоро выстрелил ему в голову из пистолета в упор? При этом, надо понимать, что даже если ему и оказали какую-то помощь, то далеко не сразу. ( я, конечно, понимаю, что это скорее ляп самого Дюма,что Реми "воскрес",видимо изначально его "воскрешение" не планировалось но все же...)
Ну, он оказал ему очень хорошую мед.помощь. Полагаю, тут дело не в оценке человеческих достоинств, а скорее в правильном понимании, что такой талантливый доктор ему еще очень пригодится...
Именно в оценке человеческих достоинств."Друзья,ибо Бюсси обращался с Одуэном скорее как с другом,чем как со слугой,разошлись".Бедному лекарю достаточно было бы хорошо платить,не обязательно с ним дружить, а хороший личный врач у Бюсси есть и помощь медицинскую ему регулярно оказывает:"Вернувшись в свой дворец Бюсси велел позвать хирурга,который его обычно пользовал" ,но не будем углубляться или откроем другую тему.Что касается самого вашего вопроса,какие шансы у Одуэна выжить при огнестрельном ранении в голову это надо поднимать специальную литературу и подключать специалистов,сразу точно не отвечу,навскидку:смотря как прошла пуля,задела или нет жизненно важные центры.Исторические примеры: Кутузов-пуля вошла в глазное яблоко,прошла навылет и вышла через затылок, после этого ранения он,как мы знаем одержал великую победу над Наполеоном. Пораженный лечащий врач сказал:Бог хранит Кутузова для каких-то ему одному ведомых великих целей,и как видим оказался прав. Но здесь не пуля навылет,а в упор-разрывная сила будет такова,что мозги вдребезги. Нет,похоже от выстрела в упор шансов никаких,но попробую разобраться.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Браво! Блистательный анализ! Так интересно было все это читать! И даже с иллюстрациями... И, конечно, нельзя не отметить довольно глубокие познания Дюма в области медицины. Ведь для того, чтобы так точно изобразить симптомы, надо в этом разбираться.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума