Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Рони,вынуждена сказать,хотя хотела выйти из дискуссии.Он недееспособен.Не бедненький,не надо жалеть,он недееспособен с точки зрения судебной псииатрии.То есть не подлежит тюремному заключению,а изоляции и принудительнму лечению как общественно опасное лицо вследствии психических расстройств. А расстройства вследствии органического поражения мозга и психических нарушений в результате уродования.Нельзя к психически больным людям предъявлять счет,как к здоровым.Их надо изолировать,если опасны ,и лечить.Они не подлежат суду с точки зрения морали нормального человека и с юридической тоже. А подлежат изоляции(постоянной или временной) и лечению.
Отправлено: 29.10.11 20:54. Заголовок: ирина пишет: Не б..
ирина пишет:
цитата:
Не бедненький,не надо жалеть
Не жалейте. Но я, пожалуй, сама решу, надо мне его жалеть или нет. Мне Реми жаль. А после того, как Вы красочно расписали, каким выдающимся хирургом он был, сожаления стало еще больше - мог бы много достичь в своей профессии, стольким людям помочь, если б не прельстился службой у «самого Бюсси де Клермона». Ну, а потом покатилось – даже самая крошечная сделка с совестью имеет последствия, имхо (((((
он недееспособен с точки зрения судебной псииатрии.То есть не подлежит тюремному заключению,а изоляции и принудительнму лечению как общественно опасное лицо вследствии психических расстройств. А расстройства вследствии органического поражения мозга и психических нарушений в результате уродования.
Не понимаю, зачем Вы мне это сообщаете повторно. Я поняла и с первого раза мысль, что у Реми «расстройство вследствие органического поражения мозга и психическое нарушение в результате уродования». И, конечно же, знаю, что означает недееспособность с точки зрения судебной психиатрии – это в школе проходят.
ирина пишет:
цитата:
Нельзя к психически больным людям предъявлять счет,как к здоровым.Их надо изолировать,если опасны ,и лечить
Если это о Реми, то переадресовать совет Автору у меня не получится. А если не о нем, а «вообще» то позволю себе бестактность напомнить о вежливой просьбе Администратора: не позволять беседе быть «вне Дюма».
Отправлено: 29.10.11 21:15. Заголовок: Рони пишет: у что п..
Рони пишет:
цитата:
у что поделать, если в моей системе координат использовать влюбленную женщину – низко.
Рони, ну сами подумаете что значат чувства какой-то там служанки по сравнению со счастьем молодых и красивых главных героев? )
ирина пишет:
цитата:
расстройства вследствии органического поражения мозга
Вы можете как-то доказать, что Реми стал невменяемым? Вон про Кутузова выше пример был. Тоже ранение в голову и вроде никаких расстройств у него не было.
После того, как Реми «поступил на службу к Бюсси», он выполнял функции именно хирурга (и то, чуть ли не извиняясь за это) только в случае с Монсоро.
Прежде всего, время действия романа не так уж велико, и поэтому не удивительно, что Реми пришлось демонстрировать свое мастерство не слишком часто для вывода об измене призванию. Знатные сеньоры были задиристы и служба у Бюсси (Кто первый задира у нас?) обещала Реми богатую практику, как с ним лично, так и с его друзьями. Если искать хирургической практики да еще и в хороших условиях, дающих свободу и наиболее благоприятные условия для положительного исхода лечения, лучшего нельзя было пожелать. Что поделаешь, если на этом этапе биография у Бюсси складывалась не совсем привычным для него образом. А потом, в те времена у знати было принято одалживать своих ... слуг ... или людей из ближнего круга. Реми, лечивший Монсоро, был в деле, и самым что ни на есть банальным для того времни образом. Поэтому с красным словцом я согласиться не могу. :)
Отправлено: 29.10.11 22:15. Заголовок: Пример про Кутузова-..
Пример про Кутузова-там пуля навылет прочертила огненную дугу между внутренней поверхностью черепа и мозговой оболочкой не задев мозг,чудо баллистики.Правда, можно согласится с лечащим врачом,что бог хранил Кутузова на благо России. При выстреле в упор таких шансов нет.Должен быть убит и пол-лица снесено вместе с черепом.Ну предположим,что выжил.Но повреждения мозга неизбежны. По факту-колясочный больной без разума.Ладно,предположим,что ходит,разговаривает, узнает.Но повреждения мозга неизбежны,а как следствие,изменения поведения и не в лучшую сторону.Хм,а могут и новые способности открытся-например занятия алхимией. Парень-то пытливый,бальзам Феррагюс изобрел.Да и изолированность занятиям науке способствует.Вот я до инсульта стихи не сочиняла.
Отправлено: 29.10.11 22:26. Заголовок: La Louvre пишет: Ро..
La Louvre пишет:
цитата:
Рони, ну сами подумаете что значат чувства какой-то там служанки по сравнению со счастьем молодых и красивых главных героев? )
Действительно! Это я не подумав, просто мне привиделось что-то про «…ни эллина, ни иудея». Вот и упрекнула героя в нестерильных отношениях с какой-то там. (((
цитата:
Вы можете как-то доказать, что Реми стал невменяемым?
С позиций судебной психиатрии нашего времени? А то боюсь, что во Франции 16 века не стали бы назначать судмедэкспертизу соучастнику убийства представителя королевской династии.
Вот сижу я и решаю: то ли оскорбиться? То ль за комплимент принять? то ли удивиться? «Не бедненький, жалеть не надо» – «спасибо, пожалели». Эту логику понять не могу доселе.
Отправлено: 29.10.11 22:38. Заголовок: Рони,примите как иск..
Рони,примите как искреннюю благодарность.Я сочувтствия к бедному доктору не просила,а за то что пожалели благодарна.А если логику понять все время не можете,ну на мой перенесенный инсульт спишем,как раз в тему.
Отправлено: 29.10.11 22:47. Заголовок: ирина Я плохо разби..
ирина Я плохо разбираюсь в баллистике, но знаю, что тогдашнее огнестрельное оружие было слишком ненадежным и часто сбоило. Что такое осечка, я в общем-то понимаю. А могло случиться что-то вроде неполноценного выстрела? При осечке пуля просто вываливается из дула, а тут выстрел произошел, но небольшой убойной силы. Пуля пробила мягкие ткани и даже повредила черепную коробку, но мозг остался нетронутым. Скрытый текст
У меня был знакомый с дыркой в голове: череп пробили, осколки вынули, дыра затянулась кожей, а на титановую пластину денег не хватило. На его абсолютно лысом черепе это выглядело очень нарядно.
И дальше, предположим, произошло чудо - удалось избежать сепсиса, раны заросли. Как Вам такой поворот?
Отправлено: 29.10.11 22:57. Заголовок: О!Выходит мы с докто..
О!Выходит мы с доктором Реми мало коллеги,мы ещё товарищи по несчастью. Мистика какая-то.Рассказывала я как попала на Дюманию.Компьютером не владею,памяти на последовательность нажатия кнопок нет(теперь восстанавливается, заметили?)Вот вам и доктор Реми.
Отправлено: 29.10.11 23:12. Заголовок: LS пишет: Пуля проб..
LS пишет:
цитата:
Пуля пробила мягкие ткани и даже повредила черепную коробку, но мозг остался нетронутым.
Нет,не мог мозг остатся нетронутым,все равно будет разрывная сила достаточной,чтобы нанести повреждения.У доктора лицо вдребезги,мозг тоже должен пострадать.
Отправлено: 29.10.11 23:22. Заголовок: LS пишет: Знатные ..
LS пишет:
цитата:
Знатные сеньоры были задиристы и служба у Бюсси (Кто первый задира у нас?) обещала Реми богатую практику, как с ним лично, так и с его друзьями. Если искать хирургической практики да еще и в хороших условиях, дающих свободу и наиболее благоприятные условия для положительного исхода лечения, лучшего нельзя было пожелать.
"Дорога в тысячу ли" началась именно с этого шага – крошечнейшая сделка. И такое прекрасное самооправдания перед совестью: исключительно ж по причине хорошей практики в хороших условиях! Не корысти ради, призвания для! И по-прежнему верен профессии. А что практики нет уж месяц, так будет – сеньор обещал (вообще-то он много чего кому обещал, да не все выполнял). А пока служаночки-записочки-прогулочки – прекрасное ж занятие для хирурга, который очень «дорожит честью профессии». LS пишет:
цитата:
А потом, в те времена у знати было принято одалживать своих ... слуг ... или людей из ближнего круга.
Ага, и оказывается упомянутые выше « хорошие условия дающие свободу», оборачиваются тем, что тебя могут одолжить, как вещь. Но это ничего, все так живут... зато условия... для призвания...
LS пишет:
цитата:
Прежде всего, время действия романа не так уж велико, и поэтому не удивительно, что Реми пришлось демонстрировать свое мастерство не слишком часто для вывода об измене призванию.
Не удивительно – показательно! Дело ведь не во времени – будь его замысел иным, Автор мог бы вставить пару-тройку даже не эпизодов – предложений, что Реми «одолжили» для помощи кому-то, ан нет! За все время до Монсоро - "хирург в отпуске". затянувшемся А случай с Монсоро ведь показывает не только сохранившиеся навыки, но и начавшееся искривление: когда «верность призванию» вступает в противоречие с «верностью сеньору». – «Что же мне теперь делать?» Действительно, вопрос вопросов, что делать доктору с раненым?! А вот вам новая сделочка: и Монсоро полечим, и амурам сеньора поспособствуем. Все ж так делают
LS пишет:
цитата:
Поэтому с красным словцом я согласиться не могу. :)
Тогда пруфлинк на «ранения Бюсси каждую среду» в тексте Дюма. :)
Отправлено: 29.10.11 23:42. Заголовок: Ну не в мягких тканя..
Ну не в мягких тканях же пуля застряла,черепную коробку пробила,выстрел-то в упор. А там разрывная сила какая.А имя доктора Реми я услышала ,никогда не забуду, в тот день,когда рожала сына.Молоденькая акушерка врача скорой помощи который приехал на вызов к её бабушке и сделал старушке кровопускание по методу средневековых врачей,чем бабушку очень напугал, назвала доктором Реми,акушерка была знаток и поклонница Дюма и профессионал от бога,спасибо ей. Я невольно рассмеялась и стало легче.А роды были страшнейшие,четыре раза мы с сыном умирали и воскресали,чудо медицинское.Что он,мой добрый гений что ли,доктор Реми?
Отправлено: 30.10.11 00:33. Заголовок: Рони пишет: Ага, и ..
Рони Рони пишет:
цитата:
Ага, и оказывается упомянутые выше « хорошие условия дающие свободу», оборачиваются тем, что тебя могут одолжить, как вещь. Но это ничего, все так живут... зато условия... для призвания...
Вот именно поэтому и было поставлено многоточие перед словом "слуга". ;) Во-первых, помните про пословицу, выцарапанную на стене в Бастилии? Каков хозяин таков и лакей слуга. В ту эпоху слуга и лакей - были совершенно разными понятиями. И служба кого-то кому-то не была унизительной. Слуга в XVI-XVII веках (особенно в XVI), не был лакеем, но его (вернее, то, что он умел делать) можно было одолжить кому-то и это было в порядке вещей, в этом не было ничего унизительного. Бюсси одолжил хирурга Монсоро, Атос - едва не проиграл Гримо в кости. Свобода и независимость личности, как безусловная ценность, в те времена воспринимались как большая беда. Человек был частью какого-то иерархически выстроенного клана, где низшие ступени служили высшим, а высшие покровительствовали им и обеспечивали безопасность. Одинокий человек был незащищен и несчастен. Во-вторых, помните, что рассказывалось в начале "Трех мушкетеров" про де Тревиля? Сначала его мушкетеры служили королю, позднее - капитану и его друзьям. Те самые мушкетеры, которыми были д'Артаньян и Атос служили своими шпагами ... друзьям капитана. Их шпаги можно было одлжить так же как Бюсси одалживал Реми Одуэна и в этом не было ничего зазорного. Дети в самых знатных семьях прислуживали за столом своим родителям и их гостям - они учились служить, понимать смысл службы, когда сами станут ее объектами, они учились общественной иерархии. Наш с вами любимый Атос или, скажем, Бюсси в своем сопливом детстве подавали за столом ножи или наливали вино в опустевшие бокалы взрослых.
цитата:
И такое прекрасное самооправдания перед совестью: исключительно ж по причине хорошей практики в хороших условиях!
Вот честно, я не могу понять, что морально небезупречного в том, что профессионал выбирает для своей работы условия, в которых его профессиональные возможности могут раскрыться максимально? Если астроном выберет для работы Национальную обсерваторию Китт-Пик, а не Симеиз, что в этом плохого для него как для астронома? Или с помощью телескопа Хаббла и дурак сверхновых понаотркывает, а нам надо помучиться с армейским биноклем? :)
цитата:
Не удивительно – показательно!
Мы ведь говорили о выборе? Выбор-то Реми был правильным? Предложили много интересной работы в хороших условиях. Я его решение понимаю. Кто ж знал, что целый месяц работы не будет, т.к. Бюсси займется необычными для себя делами. :)
А Вы не допускаете, что за это время Бюсси и Реми просто сдружились и Реми по-дружески помогал графу. Знаете, перед большой любовью, да еще и с такими сложностями и бедами не каждое сердце останется равнодушным...
Отправлено: 30.10.11 01:31. Заголовок: Не думаю чтобы в эпо..
Не думаю чтобы в эпоху колото-резаных ран у личного доктора сеньора Бюсси было мало работы.Помимо сеньора есть целый его двор.И каждый день, то пажи сеньора Бюсси с пажами графа де Келюса сцепятся,то конюхи Шомберга конюхам Бюсси люлей надают.Каждый день работа.А что Дюма об этом не пишет,так если не пишет о том,что доктор брился,не значит, что ходил небритый,просто несущественная деталь.Да и что неприличного, служить у сеньора Бюсси?А у графа де Келюса,например,прилично?
Отправлено: 30.10.11 02:05. Заголовок: И потом,госслужбы дл..
И потом,госслужбы для врачей не было,кроме военных врачей,но туда Амбруаз Паре рекрутировал своих единоверцев-гугенотов,не пробьешся.Остается частная практика, там тоже конкуренция,постоянные клиенты,поделены кварталы,поэтому молодой врач без работы"Учился-то я усердно,да вот пациентов не приобрел""Чем я занимаюсь в Париже?Да в сущности, ничем,но я мог бы кое-чем подзаняться,имей я пациентов". Вполне разумно и естественно принять предложение о постянной профессиональной работе,он ведь после обучения работу ищет.
Отправлено: 30.10.11 02:38. Заголовок: ирина пишет: Чувств..
ирина пишет:
цитата:
Чувства служанка выражала кулаками.У кого терпения хватит?Все-таки лупить любимого мужчину как-то...Как и женщину,впрочем.
ЕМНИП выражала кулаками, когда не получала должного внимания от якобы влюбленного в нее мужчины. Т.е. обида играла роль. И раз уж мы тут обсуждали "типичных представителей", можно предположить, что такие отношения были типичны для людей этого сословия. Что взять с необразованной служанки?
Отправлено: 30.10.11 08:38. Заголовок: LS пишет: Во-первых..
LS пишет:
цитата:
Во-первых, помните про пословицу, выцарапанную на стене в Бастилии? Каков хозяин таков и лакей слуга.
Сомнительный довод в пользу Реми, учитывая, каким был его хозяин. Скорее, наоборот. LS пишет:
цитата:
Свобода и независимость личности, как безусловная ценность, в те времена воспринимались как большая беда.
…«а друзья Арамиса…» - но я не друг Арамиса! «…а Автор называл Бюсси благородным» - но я не Автор. «...а в 16 веке свобода не ценность» - но я-то в 21! И «любимый Атос» «и это в тот век, когда военные так легко входили в сделку с верой и совестью, любовники – с суровой щепетильностью, а бедняки – с седьмой заповедью»(с) не брал денег от любовниц и не наследовал имущество убитого и много еще чего не делал. Это я к тому, что может быть, не только время виновато, а и от самого Реми что-то зависело?
LS пишет:
цитата:
Вот честно, я не могу понять, что морально небезупречного в том, что профессионал выбирает для своей работы условия, в которых его профессиональные возможности могут раскрыться максимально?
Да уж… опять меня разводят на оффтоп((((( Ну, если хотите, я побуду в роли КО и ожидаемо отвечу, что говорить о ситуации «вообще» абсурдно. Надо разбирать каждый конкретный случай. Ибо может быть ситуация, когда с выбором профессионала все кристально и безупречно. А может быть ситуация Йозефа Менгеле, который в концлагере получил те «условия, в которых его профессиональные возможности могут раскрыться максимально».
Максимально – это как? В среду ранен Бюсси, в пятницу "одолжили" Антрагэ , а в ночь с воскресенья на понедельник у Ливарро приступ аппендицита?
LS пишет:
цитата:
Мы ведь говорили о выборе? Выбор-то Реми был правильным?
С моей точки зрения – нет. С Вашей, возможно, да.
LS пишет:
цитата:
Предложили много интересной работы в хороших условиях. Я его решение понимаю.
И я понимаю, чего ж тут непонятного. Но понять не всегда означает одобрить. И гарантировать, что все затевалось исключительно профессии ради, а мыслишек и о иной выгоде у Реми не было, я тоже не могу, учитывая облико-не-совсем-моралем сабжа.
LS пишет:
цитата:
А Вы не допускаете, что за это время Бюсси и Реми просто сдружились и Реми по-дружески помогал графу. Знаете, перед большой любовью, да еще и с такими сложностями и бедами не каждое сердце останется равнодушным...
Почему не допускаю? Вуаля – Допустим, Реми изменил профессии в том числе и из-за симпатии к Бюсси и сочувствия к его бедам. Объяснение причины «почему» самой измены-то не отменяет.
Отправлено: 30.10.11 11:44. Заголовок: Ну вот ,честно,я ,вр..
Ну вот ,честно,я ,врач,не могу понять,что же плохого врачу работать врачом? Как крокодилу Гене работать в зоопарке крокодилом.Насчет максимальной работы: Во-первых двор сеньора Бюсси человек так двести,затем хирург это не только операции:это кровопускание,очень популярное,медицинские пиявки,банки, бинтование варикозных ног,консультации.Ну и собственно хирургическая работа:двор сеньора находится в состоянии хронического мордобития с дворами миньонов.Работы хватает.А если не принять предложение поступить на службу,а в Париже рынок труда врачей поделен давно по кварталам,иди себе бродячим Дуремаром по городам и селам прекрасной Франции со своими пиявками и покрикивай:"Ставлю пиявки,вправляю грыжи".Только в городах и селах местные врачи со своими учениками этим гастролерам морды били и в шею выгоняли,конкуренция-вещь жесткая.Вот вам и свобода и дворцов заманчивые своды.
…а Автор называл Бюсси благородным» - но я не Автор. «...а в 16 веке свобода не ценность» - но я-то в 21
Ну что сказать Рони,если ваша позиция не совпадает с авторской,если не можете признать, что герой исторического романа действует в рамках своих временных и моральных ценностей,а не ваших-не читайте!
Сомнительный довод в пользу Реми, учитывая, каким был его хозяин. Скорее, наоборот
Честно говоря, я не совсем понимаю, что здесь сомнительного? :) Стыдно было быть лакеем, а не слугой, и исправление на тюремной стене подчеркивало эту разницу.
Рони пишет:
цитата:
И я понимаю, чего ж тут непонятного. Но понять не всегда означает одобрить.
Мы говорили о профессиональном выборе? Что Вы неодобряете в профессиональном выборе Реми в тот момент, когда он дал согласие работать на Бюсси?
Рони пишет:
цитата:
«любимый Атос» «и это в тот век, когда военные так легко входили в сделку с верой и совестью, любовники – с суровой щепетильностью, а бедняки – с седьмой заповедью»(с) не брал денег от любовниц и не наследовал имущество убитого и много еще чего не делал.
Если быть буквалистами, то автор перечислил то, что перечислил. Раз как военный Атос не вступал в сделку с совестью, значит, не нарушал приказы капитана. Тем более, у нас есть подтверждающий это пример, когда он полумертвым явился по вызову. Поэтому лично я сильно сомневаюсь, что мушкетер Атос мог не повиноваться приказу своего капитана пойти и поработать шпагой, сообразив, что это нужно не королю, а капитану лично. :)
Кстати о благородстве. Мы долго и упорно выясняли этот момент в соседнем разделе. Я продолжаю настаивать, что в слово "благородство" для героя XVI-XVII вв. Дюма вкладывал иной смысл, чем вкладываем мы. И в рамках этого смысла и Дюма, и его герои последовательны. Но что есть - то есть: ни Атоса, бьющего лакея, ни Бюсси, "уводящего чужих жен", назвать благородными в смысле нашего времени невозможно.
Предлагаю внести небольшое усовершенствование в риторику нашего форума и ради прекращения путаницы понятий ввести термины "благородство-21" и "благородство-16". :))))))))))) Тогда, думаю, фраза "Бюсси благороден-16 и неблагороден-21" ни у кого не вызовет протестов. И мир и благолепие воцарятся на Дюмании. :)))))))))
Ну что сказать Рони,если ваша позиция не совпадает с авторской,если не можете признать, что герой исторического романа действует в рамках своих временных и моральных ценностей,а не ваших-не читайте!
А Вы не много на себя берете? Я решу, читать мне или нет и в какой системе ценностей оценивать прочитанное без непрошенных советчиков.
Отправлено: 30.10.11 17:02. Заголовок: LS пишет: Честно го..
LS пишет:
цитата:
Честно говоря, я не совсем понимаю, что здесь сомнительного? :) Стыдно было быть лакеем, а не слугой,
Вы меня не поняли. Не в статусе слуги дело, а том кому служить - ключевым было "учитывая, каким был его хозяин". Часть моих любимых героев «слуги его величества», т.е. подходят более щепетильно к выбору сеньора.
LS пишет:
цитата:
Мы говорили о профессиональном выборе? Что Вы неодобряете в профессиональном выборе Реми в тот момент, когда он дал согласие работать на Бюсси?
Я много чего не одобряю – н-р, поспешности, с которой было принято предложение. Ненужной доверчивости. Молчаливого согласия, что оказывать помощь он будет не тем, кто в ней действительно нуждается, а тем, на кого хозяин укажет: «– Господин граф, – отвечал молодой врач, – я в таком восторге, что не знаю, как выразить свою радость. У меня будет работа! У меня будут пациенты! – Ну нет, ведь я вам сказал, что беру вас только для себя самого… ну и для моих друзей, естественно» (с)
Поэтому лично я сильно сомневаюсь, что мушкетер Атос мог не повиноваться приказу своего капитана пойти и поработать шпагой, сообразив, что это нужно не королю, а капитану лично. :)
Так одно дело шпагой/скальпелем поработать. А, например, интрижку со служанкой Атос бы завел, если б это было нужно "капитану лично"?
LS пишет:
цитата:
Предлагаю внести небольшое усовершенствование в риторику нашего форума и ради прекращения путаницы понятий ввести термины "благородство-21" и "благородство-16".
Я – пас, ибо ни брать на себя роль рупора эпохи, ни примерять костюм знатока истории 16 не хотелось бы.. Так что оставляю за собой обыкновение высказывать исключительно собственную оценку героев и их поступков и т.д. К тому же боюсь, что «благородство-21» - пресловутый «сферический конь в вакууме». Уж очень велика подчас разница в понимании благородства и между современниками соседями.
Помилуй бог,Рони,какие советы.Вот только не пойму:бедный доктор не должен служить у данного сеньора,только потому что конкретный сеньор вам несимпатичен и он должен соотносить свои действия с вашей системой координат и вашими вкусами,а ему значит,нельзя, потому что вам не нравится.Система нравственности только из оценки личных симпатий. Потому и говорю:зачем читать,если не нравится.
он должен соотносить свои действия с вашей системой координат и вашими вкусами,а
Вам не надоело приписывать мне неадекватные мысли? «День сурка» Я жду-2 – или цитату, где бы я утверждала, что доктор или кто-то еще должен соотносить свои действия с моей системой координат или извинение.
ирина пишет:
цитата:
Система нравственности только из оценки личных симпатий
Причина и следствие переставлены местами. У меня личная симпатия/антипатия к персонажу возникает на основе соотвествия его поступков моей нравственной системе координат.
ирина пишет:
цитата:
Вы уж и доктору позвольте решать у кого ему служить....без непрошенных советчиков.
Я вообще-то адекватный человек, который ничего не может позволить (или не позволить), равно как и давать советы литературным персонажам.
ирина пишет:
цитата:
Потому и говорю:зачем читать,если не нравится.
Поправлю: если Вы с чего-то решили, что мне не нравится... А на самом деле мне очень нравится роман Дюма «Графиня Монсоро». Зато очень не нравится, когда вместо обсуждения его героев идет нарушение отдельных пунктов манифеста форума. Реми - герой Дюма, поэтому о нём можно высказывать разное мнение. Как о других героях в других ветках. А здесь - о нём.
…а Автор называл Бюсси благородным» - но я не Автор. «...а в 16 веке свобода не ценность» - но я-то в 21!
Рони пишет:
цитата:
Только читателю тоже можно - можно оценивать поступки литературного героя в своей системе нравственных координат.
Рони пишет:
цитата:
А мне вот позиция «нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда…» больше нравится.
Я хотела сказать,что вы не хотитете признать за героями право действовать в своей системе нравственных координат,оставляя за собой право оценивать их с позиции своих нравственных координат и предпочтений.Это система двойного стандарта.Что касается требования извинений,то я услышала столько замечаний по поводу нелогичности,при том,что не скрываю своих проблем,простите,такие упреки человеку после инсульта,несколько некорректны,так и хочется сказать подобно Шико:Но господа,я же как известно,дурак, но вы-то люди умные.Равно как и по отношению к доктору,к которому вы беспощадны, несмотря на его увечье.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Вот сижу я и решаю: то ли оскорбиться? 
:) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума