Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 25.09.08 22:04. Заголовок: Vote: Кто интересней из миньонов Генриха III?
Как вам кажется, кто интересней по характеру, с кем были наиболее интересные ситуации, и вообще кто "лучше"?))) П.С. с дЭперноном было немного сложновато решить, но всё-таки я поставил его отдельно, ведь в "Сорок пять", он и Жуаезы практически не общаются и вообще у них разное поле деятельности.
Пост N: 443
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.01.09 00:20. Заголовок: Жан пишет: Из минь..
Жан пишет:
цитата:
Из миньонов Генриха лучше всего описан Сен-Люк.
+1000!!!
Голосую за неупомянутого здесь Сен-Люка - на мой взгляд, он самый яркий и интересный. И самый благородный - вернулся к Генриху, как только понял, что тому грозит реальная опасность, даже под угрозой заточения в Бастилию.
Д'Эпернон мне неприятен, хотя человек ловкий. Но он не особенно предан Генриху - только собственной персоне. К "великолепной четверке" я в целом равнодушна - ни два, ни полтора, повторюсь, самый яркий - Сен-Люк. Хотя сцена с дуэлью, действительно, одна из самых сильных в книге.
А что так? В "Сорок пять" он, вроде, как раз ничего плохого не делает)
Насколько у меня сложилось впечатление, Генриха он не любит, и мало заботится о его благе. И король это понимает, но все еще питает к нему слабость по старой памяти. Д'Эпернон в некоторых местах просто типичный гнусный и совершенно неинтересный тип.( La Louvre пишет:
цитата:
Но все равно он уже не такой, как в Графине.
Кстати, тоже обратила внимание. Он уже воспринимается несколько иначе. Инкогнито пишет:
цитата:
самый яркий - Сен-Люк
Если бы он был здесь, я бы тоже проголосовала за него.
Отправлено: 08.01.09 20:45. Заголовок: Teshla пишет: мало ..
Teshla пишет:
цитата:
мало заботится о его благе.
Ну, кстати, я бы так не сказала. Благополучие самого дЭпернона напрямую зависит от благополучия Генриха, поэтому он не может не заботится. В тексте напрямую есть примеры:) Другое дело, что заботясь о короле, он и о себе не забывает)
Благополучие самого дЭпернона напрямую зависит от благополучия Генриха, поэтому он не может не заботится.
Согласна, но благородства это ему не добавляет. :) А я имела в виду к примеру случай, когда у короля и так с казной туго, а Д'Эпернон еще и требует себе немаленькое содержание.
Я просто не вижу сильных изменений в его личности, чтобы воспринимать его по-разному:)
Я и сама не знаю почему, но почему-то вот такое ощущение у меня осталось. Может, потому что он повзрослел, может, потому что большой перерыв у меня был между прочтением "Графини де Монсоро" и "Сорок пять". К тому же, мне показалось, что у него высокомерия малость прибавилось. :) И жадности такой раньше не замечала.
Мне миньоны интересны тем, что их характеры развиваются. Что нельзя сказать об анжуйцах и том же Сен-Люке.
Можете привести примеры развития характеров миньонов? Что касается Сен-Люка, в начале книги он - типичный царедворец, старающийся половчее прогнуться и умаслить и короля, и герцога Анжуйского, чуть дальше - легкомысленный мальчишка, сыгравший глупую и жестокую шутку с королем, в середине книги - нежный муж и преданный друг (сравните диалоги Сен-Люка с его как бы "друзьями" в начале и диалоги с Бюсси), а в конце - истинный рыцарь, повзрослевший и поумневший, пришедший на помощь королю в тяжелую минуту и при этом не предавший дружбы с Бюсси (хотя король эту дружбу явно не одобрял). ИМХО, очень яркий характер. Анжуйцы да, такие же обычные молодые раздолбаи, как миньоны, просто фон для образа Бюсси. Как и миньоны - фон для образов короля и Шико.
Пост N: 447
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.01.09 06:01. Заголовок: Кстати, не случайно ..
Кстати, не случайно только Сен-Люку и д'Эпернону автором отведены "индивидуальные партии", остальные, как здесь было справедливо замечено, появляются и действуют исключительно как "коллективный разум".
Можете привести примеры развития характеров миньонов?
От полной безответственности в начале книги к осознанию своей "особой миссии" в конце. И в том, и в другом много мальчишества, но, имхо, это "мальчишество" - разное. На мой взгляд, это именно взросление (жаль, без перспективы). Я, собственно, о чем говорила? О том, что, когда я в первый раз читала книгу, миньоны преподнесли мне большой сюрприз неожиданно приобретенным благородством.
Инкогнито пишет:
цитата:
ИМХО, очень яркий характер.
Я тоже так считаю, однако, больших изменений в его образе я не заметила. В моем восприятии Сен-Люк - человек с чрезвычайно устойчивой системой приоритетов: всякий раз он просто выбирает то, что для него более важно. Хотя изменчивость его характера - действительно вопрос спорный, в книге ведь внутренний мир Сен-Люка не описан.
Инкогнито пишет:
цитата:
сравните диалоги Сен-Люка с его как бы "друзьями" в начале и диалоги с Бюсси
Мне показалось, что Сен-Люк никогда и не считал миньонов своими настоящими друзьями, с чего бы? А Бюсси - ему, конечно, друг.
Я тоже так считаю, однако, больших изменений в его образе я не заметила. В моем восприятии Сен-Люк - человек с чрезвычайно устойчивой системой приоритетов: всякий раз он просто выбирает то, что для него более важно.
ИМХО, это входило в задачу автора: Сен-Люк - человек более взрослый, более целостный, его характер уже сложился. Поэтому и резких изменений не происходит. Но развитие все же имеет место.
Филифьонка пишет:
цитата:
Мне показалось, что Сен-Люк никогда и не считал миньонов своими настоящими друзьями, с чего бы? А Бюсси - ему, конечно, друг.
Да, я как раз об этом и говорю. С миньонами он общается "постольку-поскольку", и скорее имитирует приятельство, чем дружит. А его отношения с Бюсси показаны именно в развитии - от настороженного интереса к теплой благодарности, от простой приязни - к самоотверженной и чистой дружбе.
Приветствую уважаемых форумчан! Проголосовала за второй вариант, хотя нахожу самым интересным из миньонов Генриха только Келюса: это был достаточно умный, образованный и весьма благородный молодой человек, резко выделяющийся среди своих сотоварищей не только внешней привлекательностью, но и манерами благородного дворянина. Недаром Генрих любил его более остальных: Генрих ценил в людях тонкий ум и смелость, и в закрытый круг его друзей попасть было довольно непросто.
Отправлено: 12.05.09 10:53. Заголовок: Ann Datrie пишет: р..
Ann Datrie пишет:
цитата:
резко выделяющийся среди своих сотоварищей не только внешней привлекательностью, но и манерами благородного дворянина.
Если оставить в покое Ногарэ, то чем он так резко отличался от друзей?Внешне, как я полагаю, они все были очень даже ничего, король уродов, как известно, не держал,с манерами у миньонов тоже было, вроде, в порядке, по крайней мере, я не нашла в тексте никаких отклонений от поведения благородных дворян, и уж тем более сильных отличий от поведения Келюса. Да, он чуть умней, несомненный лидер, но можно ли применить понятие "резко выделяющийся"?
Луиза Водемон пишет: "Если оставить в покое Ногарэ, то чем он так резко отличался от друзей?" Дело в том, что я сужу о Келюсе не совсем по книге Дюма, хотя Дюма представил его достаточно верно. Уважаемая Луиза, я абсолютно не хочу с Вами спорить, и, если уж Вы упомянули о дЭперноне, то о нем также можно сказать, что он отличался от остальных миньонов. Кстати он вовсе не был таким уж трусом, каким представил его Дюма: он просто был весьма осторожным человеком, а главное, как мне кажется, трезвомыслящим. Да и остальные любимцы Генриха вовсе не были такими"шалопаями", какими отчасти изобразил их Дюма. Возвращаясь к Келюсу, я попробую ответить на Ваш вопрос: он отличался большей серьезностью и образованностью, а также настоящим благородством дворянина ( я вовсе не хочу сказать, что у остальных миньонов этих качеств не было, но у Жака де Леви их было просто немного больше).
Луиза Водемон пишет: "Ну это всё известно, только обсуждаем-то мы персонажа трилогии."
Если говорить о дЭперноне-персонаже, то готова повторить свои слова: мне он представляется просто чрезмерно осторожным человеком, хотя Дюма в некоторых моментах изображает его в преувеличенно- негативном свете.
Отправлено: 07.07.09 01:24. Заголовок: С тем что компания и..
С тем что компания из четверых миньонов из Графини де Монсоро(хотя не стану скрывать д'Эпернон мне менее симпатичен остальных)гораздо интереснее других фаворитов Генриха3.
Скорее Келюс, мне всегда нравилось благородство, проявляемое к врагам.
Думала я, думала, но так и не смогла вспомнить много примеров "благородства Келюса, применяемого к врагам":) Единственное, что пришло в голову, это то, что он дЭпернону сказал, что не позволит палкам лакея коснуться Бюсси, так как тот дворянин. Ну так это обычная практика, Келюс просто поступил, как дворянин, не меньше, но и не больше. Я к Келюсу очень хорошо отношусь,но,loren , не могли бы Вы развернуть свою мысль относительно этого его благородства, применяемого к врагам?
Отправлено: 17.08.09 16:37. Заголовок: Мне больше всего нра..
Мне больше всего нравиться Сен-Люк. Он же все-таки был миньоном, какое-то время. И предан королю был очень сильно. Например, когда Бюсси предложил ему посражаться за герцога Анжуйского, против короля. Он не пошел на это предательство, поддержал короля и при этом остался другом Бюсси. Но он в голосовании не представлен, к сожалению. Четверка миньонов, конечно, интересна, особенно тем, как они оказались способны на благородство, отвагу. Но они меня не очень привлекли, как герои. дЭпернона я вообще не люблю. Методом исключения получились Жуаезы. Я к ним очень не плохо отношусь. Хотя ситуации с ними были менее интересны, чем с Келюсом, Шомбергом, Можироном и дЭперноном.
Ну так это обычная практика, Келюс просто поступил, как дворянин, не меньше, но и не больше.
Ну не скажите! Да хотя бы их застолье, накануне дуэли. Мне вообще кажется, что Келюс с Бюсси, могли бы быть друзьями, при других обстоятельствах. Потом это Келюс посоветовал д Антраге бежать скорее, чтобы не попасть под горячую руку короля
Отправлено: 22.08.09 07:21. Заголовок: loren пишет: Да хот..
loren пишет:
цитата:
Да хотя бы их застолье, накануне дуэли.
Ну, молодцы, нажрались вместе. Перед смертью-то, почему нет?:) Цинично, знаю, но от этого не менее правдиво.
loren пишет:
цитата:
Потом это Келюс посоветовал д Антраге бежать скорее, чтобы не попасть под горячую руку короля
Знаете, согласилась бы..., если бы... Келюс был бы жив и здоров. Хотя... Де Лорен из ВдБ, так бы не поступил, в этом плане, Келюс, конечно намного благородней, но мне кажется, это просто признаки искреннего, хорошего и благородного(без приставок супер-пупер) человека. Вообщем, да, здесь, Вы правы.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума