Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.09.08 22:04. Заголовок: Vote: Кто интересней из миньонов Генриха III?

Как вам кажется, кто интересней по характеру, с кем были наиболее интересные ситуации, и вообще кто "лучше"?)))
П.С. с дЭперноном было немного сложновато решить, но всё-таки я поставил его отдельно, ведь в "Сорок пять", он и Жуаезы практически не общаются и вообще у них разное поле деятельности.

 Отправлено: 25.09.08 23:16. Заголовок: Наверно, 2 вариант, ..

Наверно, 2 вариант, Жуаезов я вообще не очень люблю, Анри, так вообще нытик:))) дЭпернон в "Сорок пять"-забавный чел, но всё-таки не так интересно, как в "Графине", когда их было четверо)

 Отправлено: 25.09.08 23:35. Заголовок: Келюс, Шомберг ,Можи..

Келюс, Шомберг ,Можирон, дЭпернон!!!!:) за дЭпернона одного голосовать не буду никак:) Очень сильная сцена с дуэлью!

 Отправлено: 25.09.08 23:40. Заголовок: При всей симпатии к ..

При всей симпатии к д'Эпернону, отдаю голос веселой четверке. Их пикировки - это мои любимые сцены в книге!

 Отправлено: 26.09.08 00:58. Заголовок: Какое редкостное еди..

Какое редкостное единодушие! Другого, если честно, и не ожидала. И вообще, когда увидела тему думала будем голосовать за каждого в отдельности. А про Жуайезов забыла напрочь, как-будто их и не былО. Какие-то они ни рыба, ни мясо
Ну я как и все за пункт №2. Фаворит - Келюс.

 Отправлено: 26.09.08 01:02. Заголовок: А я за старину д'..

А я за старину д'Эпернона в "Сорока пяти". Герой (или анти-герой) в развитии мне всегда интереснее проходных персонажей:)

 Отправлено: 26.09.08 01:18. Заголовок: Chicot Вы считаете ..

Chicot
Вы считаете миньонов из Графини проходными персонажами? Но они же не виноваты, что их убили

 Отправлено: 26.09.08 16:24. Заголовок: Я за миньонов в "..

Я за миньонов в "Графине". Ни в коем случае не считаю их проходными персонажами. Более того, они придают особый статус Генриху, без них повествование совсем не то! Я их обожаю

 Отправлено: 26.09.08 16:25. Заголовок: La Louvre пишет: Фа..

La Louvre пишет:

цитата:

Фаворит - Келюс.

Дайте виртуальные "пять"! :)

 Отправлено: 26.09.08 20:27. Заголовок: Алея пишет: Дайте в..

Алея пишет:

цитата:

Дайте виртуальные "пять"! :)

:))

 Отправлено: 26.09.08 21:38. Заголовок: Естественно второй в..

Естественно второй вариант! дЭпернон, конечно очень клевый, но когда они все вместе - это супер! ))))) А Жуаезы вобще какие-то "рафинированные барышни", особенно Анри

 Отправлено: 27.09.08 01:13. Заголовок: La Louvre пишет: Вы..

La Louvre пишет:

цитата:

Вы считаете миньонов из Графини проходными персонажами? Но они же не виноваты, что их убили

Я считаю их проходными персонажами, ибо они являются второстепенными по сравнению с персонажами двух основных линий - любовной и политической. Миньоны скорее обрисовывают и дополняют фигуру короля, чем представляют из себя что-то самостоятельное. Ну разве что Келюс и д'Эпернон выписаны поярче.
И да, они не виноваты, что их убили. Но мне их не жаль. Ни капельки. Ибо я, как и господин Шико, люблю жизнь и умею ее ценить, беречь и продлевать. :)

 Отправлено: 27.09.08 03:41. Заголовок: Chicot пишет: они я..

Chicot пишет:

цитата:

они являются второстепенными по сравнению с персонажами двух основных линий - любовной и политической. Миньоны скорее обрисовывают и дополняют фигуру короля, чем представляют из себя что-то самостоятельное.

Отчасти согласна. Но, имхо, они-таки представляют собой нечто самомтоятельное. Конечно, отдельно друг от друга они почти не воспринимаются (если только вышеупомянутые Келюс и дЭпернон), а вот отдельно от других персонажей - да. Например, отдельно от того же короля. Может кто-то не согласится, но они реально не являются тенью Генриха, миньоны достаточно автономны (их мысли, рассуждения, поступки). Они, что называется, банда!

 Отправлено: 27.09.08 05:57. Заголовок: La Louvre пишет: Он..

La Louvre пишет:

цитата:

Они, что называется, банда!

Потому я выбрал не их, а д'Эпернона. Предпочитаю индивидуальное сознание коллективному разуму:)

 Отправлено: 27.09.08 15:37. Заголовок: Наверное, коллектив,..

Наверное, коллектив, состоящий из 4-рёх миньонов.Именно они заставили меня смеяться, именно они заставили меня задуматься о королевском окружении, о фаворитах, о причинах крушения династии Валуа.

 Отправлено: 03.10.08 17:10. Заголовок: Из миньонов Генриха ..

Из миньонов Генриха лучше всего описан Сен-Люк.

 Отправлено: 05.10.08 12:28. Заголовок: Жан А вы уверены, ..

Жан
А вы уверены, что он миньон?

 Отправлено: 05.10.08 18:55. Заголовок: МАКСимка, да, некото..

МАКСимка, да, некоторое время он им был.

 Отправлено: 06.10.08 12:16. Заголовок: МАКСимка пишет: А в..

МАКСимка пишет:

цитата:

А вы уверены, что он миньон?

Конечно, вспомните сцену на балу Сен-Люка.

 Отправлено: 06.10.08 14:03. Заголовок: Проголосовала за вто..

Проголосовала за второй вариант. Самая забавная и харизматичная компания!

 Отправлено: 06.10.08 14:59. Заголовок: За четырёх миньонов ..

За четырёх миньонов и Генриха))))))

 Отправлено: 05.11.08 16:32. Заголовок: M-lle Dantes, я не с..

M-lle Dantes, я не сомневалась

 Отправлено: 06.11.08 23:43. Заголовок: Редкостное единодуши..

Редкостное единодушие:))))) Бедняги Жуаезы совсем никому не приглянулись:)

 Отправлено: 07.11.08 00:56. Заголовок: Мне нравится д'..

Мне нравится д'Эпернон и в "Сорок пять" и в "Графине де Монсоро".
Он по крайней мере забавен в своей трусости и напыщенности одновременно!

 Отправлено: 07.01.09 21:11. Заголовок: Если говорить об инт..

Если говорить об интересности, то несомненно четверка миньонов из "Графини". В этой компании все прекрасно дополняют друг друга. За ними интересно наблюдать и можно смотреть на них по-разному.
Жуезы не интересны, особенно Анри, а Д'Эпернон в "Сорок пять" мне вообще не нравится.

 Отправлено: 07.01.09 21:20. Заголовок: Teshla пишет: Д'..

Teshla пишет:

цитата:

Д'Эпернон в "Сорок пять" мне вообще не нравится

А в "Графине де Монсоро" нравится? :)

 Отправлено: 07.01.09 22:08. Заголовок: Филифьонка пишет: А..

Филифьонка пишет:

цитата:

А в "Графине де Монсоро" нравится? :)

И в "Графине де Монсоро" не нравится. :) Но в четверке миньонов он смотрится органично, а отдельно я его к сожалению не перевариваю. :)

 Отправлено: 07.01.09 22:27. Заголовок: Teshla пишет: отдел..

Teshla пишет:

цитата:

отдельно я его к сожалению не перевариваю. :)

А что так? В "Сорок пять" он, вроде, как раз ничего плохого не делает)

 Отправлено: 07.01.09 23:08. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

В "Сорок пять" он, вроде, как раз ничего плохого не делает)

Просто случай не представился :))
Мне кстати тоже не нравится в 45. Вот как раз потому, что ничего такого не делает. Обычный вельможа, пытающийся запустить руку в казну. Банально.

 Отправлено: 07.01.09 23:13. Заголовок: La Louvre пишет: Пр..

La Louvre пишет:

цитата:

Просто случай не представился :

Ты так говоришь, как будто он целенаправленно гадости делал, просто от того, что ему это удовольствие доставляет:) Но ведь, это же не так, ситуация с дуэлью и Бюсси была несколько... неоднозначная:)

La Louvre пишет:

цитата:

Вот как раз потому, что ничего такого не делает. Обычный вельможа, пытающийся запустить руку в казну. Банально.

С дЭперноном в "Сорок пять" есть комические моменты, за что я ему и благодарна, потому что сцены с ним(не только, конечно) разбавляют мрачноватую атмосферу романа.

 Отправлено: 07.01.09 23:24. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ты так говоришь, как будто он целенаправленно гадости делал, просто от того, что ему это удовольствие доставляет:)

Нет, я так не думаю. Просто пошутила.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

С дЭперноном в "Сорок пять" есть комические моменты, за что я ему и благодарна

Да, есть. Но все равно он уже не такой, как в Графине. Оно, конечно, и понятно, повзрослел и т.д. Ну и к тому же я его тоже больше в квартете люблю.

 Отправлено: 08.01.09 00:20. Заголовок: Жан пишет: Из минь..

Жан пишет:

цитата:

Из миньонов Генриха лучше всего описан Сен-Люк.

+1000!!!

Голосую за неупомянутого здесь Сен-Люка - на мой взгляд, он самый яркий и интересный.
И самый благородный - вернулся к Генриху, как только понял, что тому грозит реальная опасность, даже под угрозой заточения в Бастилию.

Д'Эпернон мне неприятен, хотя человек ловкий. Но он не особенно предан Генриху - только собственной персоне.
К "великолепной четверке" я в целом равнодушна - ни два, ни полтора, повторюсь, самый яркий - Сен-Люк.
Хотя сцена с дуэлью, действительно, одна из самых сильных в книге.

 Отправлено: 08.01.09 16:53. Заголовок: Инкогнито пишет: сц..

Инкогнито пишет:

цитата:

сцена с дуэлью, действительно, одна из самых сильных в книге.

Не то слово...

 Отправлено: 08.01.09 20:18. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А что так? В "Сорок пять" он, вроде, как раз ничего плохого не делает)

Насколько у меня сложилось впечатление, Генриха он не любит, и мало заботится о его благе. И король это понимает, но все еще питает к нему слабость по старой памяти. Д'Эпернон в некоторых местах просто типичный гнусный и совершенно неинтересный тип.(
La Louvre пишет:

цитата:

Но все равно он уже не такой, как в Графине.

Кстати, тоже обратила внимание. Он уже воспринимается несколько иначе.
Инкогнито пишет:

цитата:

самый яркий - Сен-Люк

Если бы он был здесь, я бы тоже проголосовала за него.

 Отправлено: 08.01.09 20:45. Заголовок: Teshla пишет: мало ..

Teshla пишет:

цитата:

мало заботится о его благе.

Ну, кстати, я бы так не сказала. Благополучие самого дЭпернона напрямую зависит от благополучия Генриха, поэтому он не может не заботится. В тексте напрямую есть примеры:) Другое дело, что заботясь о короле, он и о себе не забывает)

 Отправлено: 08.01.09 21:20. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Благополучие самого дЭпернона напрямую зависит от благополучия Генриха, поэтому он не может не заботится.

Согласна, но благородства это ему не добавляет. :) А я имела в виду к примеру случай, когда у короля и так с казной туго, а Д'Эпернон еще и требует себе немаленькое содержание.

 Отправлено: 08.01.09 21:22. Заголовок: Инкогнито пишет: К ..

Инкогнито пишет:

цитата:

К "великолепной четверке" я в целом равнодушна - ни два, ни полтора... Хотя сцена с дуэлью, действительно, одна из самых сильных в книге.

Мне миньоны интересны тем, что их характеры развиваются. Что нельзя сказать об анжуйцах и том же Сен-Люке.

 Отправлено: 08.01.09 21:35. Заголовок: Teshla пишет: а Д&#..

Teshla пишет:

цитата:

а Д'Эпернон еще и требует себе немаленькое содержание.

Он не требовал, требовать у короля это слишком даже для дЭпернона:) Он просто "очень убедительно" просил

 Отправлено: 08.01.09 21:39. Заголовок: Teshla пишет: но бл..

Teshla пишет:

цитата:

но благородства это ему не добавляет.

Я что-то не припомню, чтоб он блистал благородством в "Графине де Монсоро", но тем не менее Вы пишите, что:
Teshla пишет:

цитата:

Он уже воспринимается несколько иначе.

Я просто не вижу сильных изменений в его личности, чтобы воспринимать его по-разному:)

 Отправлено: 08.01.09 21:53. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Я просто не вижу сильных изменений в его личности, чтобы воспринимать его по-разному:)

Я и сама не знаю почему, но почему-то вот такое ощущение у меня осталось. Может, потому что он повзрослел, может, потому что большой перерыв у меня был между прочтением "Графини де Монсоро" и "Сорок пять". К тому же, мне показалось, что у него высокомерия малость прибавилось. :) И жадности такой раньше не замечала.

 Отправлено: 09.01.09 05:59. Заголовок: Филифьонка пишет: М..

Филифьонка пишет:

цитата:

Мне миньоны интересны тем, что их характеры развиваются. Что нельзя сказать об анжуйцах и том же Сен-Люке.

Можете привести примеры развития характеров миньонов?
Что касается Сен-Люка, в начале книги он - типичный царедворец, старающийся половчее прогнуться и умаслить и короля, и герцога Анжуйского, чуть дальше - легкомысленный мальчишка, сыгравший глупую и жестокую шутку с королем, в середине книги - нежный муж и преданный друг (сравните диалоги Сен-Люка с его как бы "друзьями" в начале и диалоги с Бюсси), а в конце - истинный рыцарь, повзрослевший и поумневший, пришедший на помощь королю в тяжелую минуту и при этом не предавший дружбы с Бюсси (хотя король эту дружбу явно не одобрял).
ИМХО, очень яркий характер.
Анжуйцы да, такие же обычные молодые раздолбаи, как миньоны, просто фон для образа Бюсси. Как и миньоны - фон для образов короля и Шико.

 Отправлено: 09.01.09 06:01. Заголовок: Кстати, не случайно ..

Кстати, не случайно только Сен-Люку и д'Эпернону автором отведены "индивидуальные партии", остальные, как здесь было справедливо замечено, появляются и действуют исключительно как "коллективный разум".

 Отправлено: 09.01.09 16:48. Заголовок: Инкогнито пишет: М..

Инкогнито пишет:

цитата:

Можете привести примеры развития характеров миньонов?

От полной безответственности в начале книги к осознанию своей "особой миссии" в конце. И в том, и в другом много мальчишества, но, имхо, это "мальчишество" - разное. На мой взгляд, это именно взросление (жаль, без перспективы).
Я, собственно, о чем говорила? О том, что, когда я в первый раз читала книгу, миньоны преподнесли мне большой сюрприз неожиданно приобретенным благородством.

Инкогнито пишет:

цитата:

ИМХО, очень яркий характер.

Я тоже так считаю, однако, больших изменений в его образе я не заметила. В моем восприятии Сен-Люк - человек с чрезвычайно устойчивой системой приоритетов: всякий раз он просто выбирает то, что для него более важно.
Хотя изменчивость его характера - действительно вопрос спорный, в книге ведь внутренний мир Сен-Люка не описан.

Инкогнито пишет:

цитата:

сравните диалоги Сен-Люка с его как бы "друзьями" в начале и диалоги с Бюсси

Мне показалось, что Сен-Люк никогда и не считал миньонов своими настоящими друзьями, с чего бы? А Бюсси - ему, конечно, друг.

 Отправлено: 09.01.09 17:35. Заголовок: Филифьонка пишет: ..

Филифьонка пишет:

цитата:

Я тоже так считаю, однако, больших изменений в его образе я не заметила. В моем восприятии Сен-Люк - человек с чрезвычайно устойчивой системой приоритетов: всякий раз он просто выбирает то, что для него более важно.

ИМХО, это входило в задачу автора: Сен-Люк - человек более взрослый, более целостный, его характер уже сложился. Поэтому и резких изменений не происходит. Но развитие все же имеет место.

Филифьонка пишет:

цитата:

Мне показалось, что Сен-Люк никогда и не считал миньонов своими настоящими друзьями, с чего бы? А Бюсси - ему, конечно, друг.

Да, я как раз об этом и говорю. С миньонами он общается "постольку-поскольку", и скорее имитирует приятельство, чем дружит. А его отношения с Бюсси показаны именно в развитии - от настороженного интереса к теплой благодарности, от простой приязни - к самоотверженной и чистой дружбе.

 Отправлено: 11.05.09 17:27. Заголовок: Приветствую уважаемы..

Приветствую уважаемых форумчан!
Проголосовала за второй вариант, хотя нахожу самым интересным из миньонов Генриха только Келюса: это был достаточно умный, образованный и весьма благородный молодой человек, резко выделяющийся среди своих сотоварищей не только внешней привлекательностью, но и манерами благородного дворянина. Недаром Генрих любил его более остальных: Генрих ценил в людях тонкий ум и смелость, и в закрытый круг его друзей попасть было довольно непросто.

 Отправлено: 11.05.09 20:07. Заголовок: Ann Datrie пишет: х..

Ann Datrie пишет:

цитата:

хотя нахожу самым интересным из миньонов Генриха только Келюса

Полностью разделяю, 1000 %

 Отправлено: 12.05.09 10:53. Заголовок: Ann Datrie пишет: р..

Ann Datrie пишет:

цитата:

резко выделяющийся среди своих сотоварищей не только внешней привлекательностью, но и манерами благородного дворянина.

Если оставить в покое Ногарэ, то чем он так резко отличался от друзей?Внешне, как я полагаю, они все были очень даже ничего, король уродов, как известно, не держал,с манерами у миньонов тоже было, вроде, в порядке, по крайней мере, я не нашла в тексте никаких отклонений от поведения благородных дворян, и уж тем более сильных отличий от поведения Келюса.
Да, он чуть умней, несомненный лидер, но можно ли применить понятие "резко выделяющийся"?

 Отправлено: 12.05.09 16:24. Заголовок: Re: Луиза Водемон

Луиза Водемон пишет:
"Если оставить в покое Ногарэ, то чем он так резко отличался от друзей?"
Дело в том, что я сужу о Келюсе не совсем по книге Дюма, хотя Дюма представил его достаточно верно.
Уважаемая Луиза, я абсолютно не хочу с Вами спорить, и, если уж Вы упомянули о дЭперноне, то о нем также можно сказать, что он отличался от остальных миньонов. Кстати он вовсе не был таким уж трусом, каким представил его Дюма: он просто был весьма осторожным человеком, а главное, как мне кажется, трезвомыслящим. Да и остальные любимцы Генриха вовсе не были такими"шалопаями", какими отчасти изобразил их Дюма.
Возвращаясь к Келюсу, я попробую ответить на Ваш вопрос: он отличался большей серьезностью и образованностью, а также настоящим благородством дворянина ( я вовсе не хочу сказать, что у остальных миньонов этих качеств не было, но у Жака де Леви их было просто немного больше).

 Отправлено: 12.05.09 18:39. Заголовок: Ann Datrie пишет: о..

Ann Datrie пишет:

цитата:

о у Жака де Леви их было просто немного больше).

Я об этом и говорила, что немного.

Ann Datrie пишет:

цитата:

Кстати он вовсе не был таким уж трусом, каким представил его Дюма:

Ну это всё известно, только обсуждаем-то мы персонажа трилогии.

 Отправлено: 13.05.09 00:03. Заголовок: Четверка миньонов в ..

Четверка миньонов в "Графине де Монсоро". Образ напыщенный и слащавый, но их присутсвие добавляет свою "изюминку".

 Отправлено: 13.05.09 00:48. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:
"Ну это всё известно, только обсуждаем-то мы персонажа трилогии."

Если говорить о дЭперноне-персонаже, то готова повторить свои слова: мне он представляется просто чрезмерно осторожным человеком, хотя Дюма в некоторых моментах изображает его в преувеличенно- негативном свете.

 Отправлено: 01.07.09 18:50. Заголовок: Четвёрка миньонов-Ке..

Четвёрка миньонов-Келюс,Можирон,Шомберг и дЭпернон!И Генрих 3!

 Отправлено: 06.07.09 21:24. Заголовок: Полностью согласна!!..

Полностью согласна!!!!!!!

 Отправлено: 06.07.09 21:46. Заголовок: kadmeya пишет: Полн..

kadmeya пишет:

цитата:

Полностью согласна!!!!!!!

С чем?

 Отправлено: 07.07.09 01:24. Заголовок: С тем что компания и..

С тем что компания из четверых миньонов из Графини де Монсоро(хотя не стану скрывать д'Эпернон мне менее симпатичен остальных)гораздо интереснее других фаворитов Генриха3.

 Отправлено: 31.07.09 09:28. Заголовок: Скорее Келюс, мне вс..

Скорее Келюс, мне всегда нравилось благородство, проявляемое к врагам.

 Отправлено: 03.08.09 08:46. Заголовок: loren пишет: Скорее..

loren пишет:

цитата:

Скорее Келюс, мне всегда нравилось благородство, проявляемое к врагам.

Думала я, думала, но так и не смогла вспомнить много примеров "благородства Келюса, применяемого к врагам":)
Единственное, что пришло в голову, это то, что он дЭпернону сказал, что не позволит палкам лакея коснуться Бюсси, так как тот дворянин. Ну так это обычная практика, Келюс просто поступил, как дворянин, не меньше, но и не больше.
Я к Келюсу очень хорошо отношусь,но,loren , не могли бы Вы развернуть свою мысль относительно этого его благородства, применяемого к врагам?

 Отправлено: 17.08.09 16:37. Заголовок: Мне больше всего нра..

Мне больше всего нравиться Сен-Люк. Он же все-таки был миньоном, какое-то время. И предан королю был очень сильно. Например, когда Бюсси предложил ему посражаться за герцога Анжуйского, против короля. Он не пошел на это предательство, поддержал короля и при этом остался другом Бюсси. Но он в голосовании не представлен, к сожалению. Четверка миньонов, конечно, интересна, особенно тем, как они оказались способны на благородство, отвагу. Но они меня не очень привлекли, как герои. дЭпернона я вообще не люблю. Методом исключения получились Жуаезы. Я к ним очень не плохо отношусь. Хотя ситуации с ними были менее интересны, чем с Келюсом, Шомбергом, Можироном и дЭперноном.

 Отправлено: 22.08.09 01:45. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну так это обычная практика, Келюс просто поступил, как дворянин, не меньше, но и не больше.

Ну не скажите!
Да хотя бы их застолье, накануне дуэли.
Мне вообще кажется, что Келюс с Бюсси, могли бы быть друзьями, при других обстоятельствах.
Потом это Келюс посоветовал д Антраге бежать скорее, чтобы не попасть под горячую руку короля

 Отправлено: 22.08.09 07:21. Заголовок: loren пишет: Да хот..

loren пишет:

цитата:

Да хотя бы их застолье, накануне дуэли.

Ну, молодцы, нажрались вместе. Перед смертью-то, почему нет?:) Цинично, знаю, но от этого не менее правдиво.


loren пишет:

цитата:

Потом это Келюс посоветовал д Антраге бежать скорее, чтобы не попасть под горячую руку короля

Знаете, согласилась бы..., если бы... Келюс был бы жив и здоров. Хотя... Де Лорен из ВдБ, так бы не поступил, в этом плане, Келюс, конечно намного благородней, но мне кажется, это просто признаки искреннего, хорошего и благородного(без приставок супер-пупер) человека.
Вообщем, да, здесь, Вы правы.

 Отправлено: 26.08.09 10:24. Заголовок: Так как здесь нет Се..

Так как здесь нет Сен-Люка, голосую за второй вариант, особенно выдедяя Келюса.

 Отправлено: 26.09.09 21:58. Заголовок: Эпернон, конечно, та..

Эпернон, конечно, та ещё сволочь, но... "от Ильича до Ильича, без инфаркта и паралича"
Вот если бы его на автобиографию раскрутить и отдать на литобработку Сами Знаете Кому)))

 Отправлено: 28.10.09 18:56. Заголовок: Келюс и история с ег..

Келюс и история с его "насильственным" лобызанием с Бюсси - имхо, вне конкуренции! Что-то во всей этой сцене, в диалоге меня беспокоит... в хорошем смысле слова:

Тогда Бюсси приблизился к Келюсу.
– Давай, Монсу, – сказал он, – такова воля короля. – И обвил руками шею миньона.

 Отправлено: 15.11.09 16:59. Заголовок: Всё-таки больше знак..

Всё-таки больше знакома с "Графиней де Монсоро", поэтому голосую за второй вариант. Некоторые сцены с миньонами очень радуют. Более симпатичны из четверых Келюс и Можирон, менее всего - д'Эпернон (хотя в начале не настолько несимпатичен, как к концу). А в сцене последней дуэли переживала и за миньонов, и за анжуйцев, а как прочла, чем это всё кончилось, так вообще грустно стало... А если ещё бывших миньонов брать, то мне интересен Сен-Люк. У него некое промежуточное положение. Он не стал бы воевать против короля на стороне герцога Анжуйского, но в то же время он искренне дружит с Бюсси.

 Отправлено: 15.11.09 21:27. Заголовок: Capricorn пишет: – ..

Capricorn пишет:

цитата:

– Давай, Монсу, – сказал он, – такова воля короля. – И обвил руками шею миньона.

Да уж, выставил Луи наш Клермон Келюсика полным ... ээээ... дураком:)))
А меня всегда занимал вопрос - что такое Монсу? Вроде Келюса Жаком звали. И где там ударение ставить - на "о" или на "у"? Кто-нибудь в курсе?

Из миньонов, ИМХО, д'Эпернон вне конкуренции. Про него читать прикольно:)))
Ну и из истории с дуэлью он лихо вывернулся, хоть и по-подлому. Но решил, видать, что живой трус лучше мертвого героя.
Сен-Люк тоже ничего - я бы даже сказал, что они с д'Эперноном в чем-то похожи - но он и не совсем миньон.

 Отправлено: 15.11.09 21:34. Заголовок: Поль Вийяр пишет: А..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

А меня всегда занимал вопрос - что такое Монсу? Вроде Келюса Жаком звали. И где там ударение ставить - на "о" или на "у"? Кто-нибудь в курсе?

Вот здесь посмотрите. Примерно с середины страницы.

 Отправлено: 16.11.09 01:09. Заголовок: Луиза Водемон огромн..

Луиза Водемон огромное спасибо за наводку! Теперь буду спать спокойно:))
То есть, это что-то вроде как черные невольники произносили "мистер" - "масса":))

 Отправлено: 09.12.10 20:57. Заголовок: Жуаезы мне не очень ..

Жуаезы мне не очень интересны. Хотя, конечно младшего очень жалко, он влюбился в девушку для которой любовь умерла вместе с Бюсси, и она бы уже никого не полюбила. А вот старший-такой же миньон, как и его предшественники. Не хуже не лучше. Мне кажется, он напоминает Келюса только в усовершенствованной форме. Я думаю, что Генрих вообще видимо дружил с одним типом людей, которые похожи друг на друга. Это не про Шико, конечно, а про миньонов я говорю. Но вместе с этим, у Жуаеза я не заметила сильного стремления защищать короля, он болльше любит развлечения, чем службу. Хотя может, он просто не сталкивался с такой ситуацией, как Келюс, Можирон и Шомберг.
Не понимаю сильной любви Генриха ДЭпернону. Все время кажется, что король привязывается к умным, честным и благородным людям, а ДЭпернон может только умный и всё Я не ненавижу ДЭпернона , но не понимаю почему именно к нему король так привязался.

 Отправлено: 28.12.10 14:44. Заголовок: Мне интересен д`..

Мне интересен д`Эпернон как личность, пережившая нескольких королей. Он обладает "отрицательным обаянием": местами откровенно гадок, способен на подлость, но ему поневоле симпатизируешь. Перечитывала трилогию несколько раз. Не могу отделаться от ощущения, что многие герои живут по принципу "все получаю только сейчас, этот день может стать последним". Они торопятся, совершают ошибки. Д`Эпернон же действует так, что видно: этот человек старается оберегать себя, задумывается о завтрашнем дне. В нем есть расчетливость, необходимая успешному дипломату. Он хочет жить и дрожит за свою шкуру.
Это не означает, что другие миньоны хуже или лучше. Они просто другие.

 Отправлено: 28.12.10 20:09. Заголовок: Ульрика, согласен с ..

Ульрика, согласен с характеристикой д'Эпернона! Остальные миньоны просто никакие по сравнению с ним. Дюма попросту не нашёл в них (или не захотел/ не было времени - писалось-то на поток!) соответствующих изюмин. Хотя какие-то зацепки по тексту встречаются: Можирон как-то обозван предельно скучным - можно было развить; Шомберг пару раз приложен по национальному признаку - а Дюма редко упускал возможность пройтись по немцам или швейцарцам. Разве что по Келюсу - ничего. (Д'О - вообще фанерный конь.)
Ещё раз повторюсь, как говорят актёры - чтобы сыграть персонажа, должны быть какие-то зацепки. В тексте их практически нет. И первенство д'Эпернона на таком фоне представляется мне неоспоримым.

 Отправлено: 28.12.10 21:48. Заголовок: Вольер пишет: Дюма ..

 Отправлено: 25.03.11 20:18. Заголовок: Мне больше нравятся ..

Мне больше нравятся Келюс и Можирон. Они как-то выделяются среди других. Келют в компании главный заводила,а Можирон, как бы заместитель. Шомберг... он немного туповат, хоть и силен. А Эпернон подлец распоследний. Ненавижу его, конечено, красиво, ловко всё провернул, но меня больше честные и благородные привлекают. Сен-Люк, опальный миньон, тоже неплохой персонаж, но он не является фаворитом. Моя сестра, когда по Сен-Люка читала, очень ругалась на Генриха за то, что нн такого хорошего человека изгнал. Я её в этом поддерживаю. с Сен-Люком компания была бы ещё интересней.

 Отправлено: 25.03.11 20:39. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

Можирон

?
Все, что он сделал, емнип, это "бился, как баран головой об стену" и на поединок пришел. В остальном, Можирон ничем не выделяется.

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

Моя сестра, когда по Сен-Люка читала, очень ругалась на Генриха за то, что нн такого хорошего человека изгнал

О, да, Сен-Люк так прикольно изобразил глас Божий, что Генрих должен был поаплодировать и наградить.
Он и так мягко с ними обошелся, т.к. за такие шутки...можно и головы лишиться.

 Отправлено: 25.03.11 20:59. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Все, что он сделал, емнип, это "бился, как баран головой об стену" и на поединок пришел. В остальном, Можирон ничем не выделяется.

А чем он плох на той же дуэли? Вся его ошибка в том, что он поторопился

Луиза Водемон пишет:

цитата:

О, да, Сен-Люк так прикольно изобразил глас Божий, что Генрих должен был поаплодировать и наградить. Он и так мягко с ними обошелся, т.к. за такие шутки...можно и головы лишиться.

А если прикинуть, что он поаплодировал и наградил, а лучше что про шутку он так и не узнал. С Сен-Люком было бы интересней, да ещё и Жанну бы в повествование включили.Скрытый текст

(кстати, не плохая почва для нового фанфика)

 Отправлено: 25.03.11 21:04. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

А чем он плох на той же дуэли?

А где я написала, что он был плох на дуэли?

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

А если прикинуть, что он поаплодировал и наградил

Зачем? Это было бы крайне глупо и странно со стороны короля.

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

а лучше что про шутку он так и не узна

Чтобы Сен- Люк возомнил себя тем, кто способен обмануть короля без последствий? Нет уж, Шико сделал все очень правильно.

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

Жанну бы в повествование включили

Жанна и так в повествовании есть, емнип. А в компании миньонов ей делать нечего, тут уж скорее она бы ушла в тень.

 Отправлено: 26.03.11 09:15. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А где я написала, что он был плох на дуэли?

Нигде,я превожу пример моментов из книги, где Можирон хорошо получился и за что его можно выделить среди других.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Чтобы Сен- Люк возомнил себя тем, кто способен обмануть короля без последствий? Нет уж, Шико сделал все очень правильно.

По истории Жауйез вышел сухим из воды, подставил Сен-Люка. Получается, он обманул короля без последствий.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А в компании миньонов ей делать нечего, тут уж скорее она бы ушла в тень.

Королю порою полезно иметь в своей свите хорошенькую девушку.