Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Я в шоке. Чувствую себя замшелой древностью, принадлежащей к другому времени... Неужели и впрямь сомнительная слава "шлюхи со странностями" выглядит предпочтительнее, чем доброе имя и нравственная чистота?
По сабжу: Маргарита действительно очень болезненно воспринимала сплетни и россказни о своей личной жизни, но понимала, что ничего не может им противопоставить. Но она боролась, как могла, когда клевета принимала особенно чудовищные формы. И весьма, весьма дорожила своим добрым именем! После скандала в зале Кариатид, по пути в Гасконь, она пишет матери: "Мадам, поскольку несчастье, которое на меня обрушилось, обрекло меня на такие тяготы, что я не знаю, могу ли надеяться хотя бы на то, что вы желаете сохранить мою жизнь; я хотела бы надеяться по крайней мере на то, что вы желаете сохранить мою честь; будучи так тесно связана с вашей честью и честью семьи, к которой я принадлежу по рождению, я не могу подвергнуться позору, который бы не задевал нас всех..."
(в этом она была права: тиражирование слухов о распутстве Марго гугеноты и враги Генриха сознательно использовали для дискредитации всей королевской семьи; ведь не менее чудовищны сухи ходили и о Екатерине Медичи - куда там сердцам под юбкой!)
В том же письме к матери Маргарита в отчаянии настаивает на вскрытии своего тела после смерти, чтобы опровергнуть особенно ранивший ее слух о незаконнорожденном ребенке, и таким путем (дословно) "разоблачить эту последнюю клевету".
Чувствую себя замшелой древностью, принадлежащей к другому времени...
Во-во я тоже - древность! Только ещё не решила сколько же мне лет: 400-500 или 200-300! В любом случае, сейчас так заметны проявления ЯЗЫЧЕСКОЙ дикости среди представителей ведущих религиозных конфессий в разных странах мира, что эти сердца - просто шалость...
Инкогнито , отвечу за себя:) Разумеется, про "шлюху со странностями" мне бы вряд ли, понравилось, однако вопрос стоял чуть иначе: Chicot пишет:
цитата:
вам бы такая "загадочная" легенда, скажем, о вашей бабушке, доставила бы удовольствие? Или вызвала бы какие-то иные чувства? И как вы себе представляете все это а-натюрель? В смысле - ящички с сердцами под юбками?
Легенда про "сердца под юбками"-одно, а резкие слова относительно шлюхи-другое:)
Пост N: 133
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.11.08 00:30. Заголовок: LS пишет: Живо и со..
LS пишет:
цитата:
Живо и совершенно пластически. Носили же дамы блохоловки под юбками. :) Они были похожи на табакерки или шкатулочки, очень изящные, на шелковых ленточках.
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы:))) Блохоловка, кстати, были не только в виде шкатулочек (вспоминаем "Даму с горностаем" Л.да Винчи), но их действительно делали маленькими и легкими. 1 вариант:
2 вариант:(о котором говорите Вы) но их, к слову, носили чаще на шее, а не под юбками, и основой все равно был мех, надетый на небольшое ювелирное украшение.
Что касается сердец, то мужское сердце весит в среднем 330 граммов и имеет в объеме в среднем 760 кубических сантиметров. Соответственно, при высушивание произойдет потеря веса -примерно 25%, и сжатие - примерно на 50%. То есть "на выходе" вы получите нечто вроде каучукового теннисного мяча - около 236 граммов веса и 380 кубических см. в объеме. А еще этот "мяч" нужно упаковать в ящичек посерьезнее, чем домик для блохи, и прицепить под юбку, где, к слову, еще канва, детали фижм, нижние юбки, шнурки и прочие радости, и еще нехуденькие ноги и попа. А если таких "мячиков" хотя бы десяток?.. Помилуйте, королева бы и шагу ступить не могла, не говоря уж о том, чтобы танцевать или ездить верхом...
Chicot пишет:
цитата:
сушеные члены любовников подошли бы гораздо лучше...
А этого иные королевы тоже "удостаивались". Например, Кристина Шведская. Хроникеры 16 века также не забывали об отверстиях в полу Амбуазского замка, куда однолюбка Екатерина Медичи якобы сбрасывала опротивевших любовников...
Легенда про "сердца под юбками"-одно, а резкие слова относительно шлюхи-другое:)
+ много. Давайте будем поледовательны, господа и дамы!
ТАЯ пишет:
цитата:
Существует огромное количество больных людей, для которых это норма! Но что хорошо для подобных личностей, не значит, что оно хорошо для большинства...
Это скорее вопрос не нормы, а традиций. Если бы такая форма захоронения, если можно так выразится, практиковалась в нашем обществе с древних времен, то по всей вероятности, вы считали бы это вполне нормальным. Скрытый текст
За себя скажу, что мне представляется более привлекательным стать после смерти прекрасным камнем, который будет лежать в красивой шкатулочке и передаваться из поколения в поколения, нежели гниющей плотью. Учитывая еще и то, что при дифиците земли через лет -цать на мое место похоронят кого-то другого.
Пост N: 134
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.11.08 00:44. Заголовок: Луиза Водемон La Lou..
Луиза ВодемонLa Louvre , а разве я проявляю непоследовательность?
"Сердца под юбками" - сердца принадлежали мужчинам-любовникам - любовники принадлежали королеве - их было очень много - следовательно, она женщина весьма нестрогого поведения - следовательно, шлюха. (по логике гугенотов, сочинявших эти истории, было именно так). Пойдем далее: носит кусочки трупов на себе, да еще и под платьем - следовательно, со странностями... Даже в логике того времени. Ибо, во-первых, прикосновение к трупу, если это не святые мощи, а ты не медик, не священник и не палач, считалось кощунством и грехом. Во-вторых, забальзамированные фрагменты тел полагалось хранить в особых контейнерах и помещать в часовне или в молельне). то есть эта легенда обвиняла Маргариту дважды: и в распутстве, и в религиозном кощунстве...
Пост N: 87
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.11.08 00:45. Заголовок: La Louvre пишет: Эт..
La Louvre пишет:
цитата:
Это скорее вопрос не нормы, а традиций. Если бы такая форма захоронения, если можно так выразится, практиковалась в нашем обществе с древних времен, то по всей вероятности, вы считали бы это вполне нормальным.
Но она по-моему, нигде, к счастью, не практикуется. Может быть я не знаю, подскажите, пожалуйста!:):) Вспомнила, кстати: из черепа пьёт вино Воланд у М. Булгакова и даёт испить некоторым избранным!
Если Вы в России - дефицита земли здесь нет, - это точно! Если нет - приезжайте! Её на всех хватит!
Пост N: 135
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.11.08 00:49. Заголовок: Дамы, ИМХО, мы скати..
Все-таки стать алмазом и стать мумифицированным комочком плоти - это не одно и то же.
Конечно, есть разные традиции захоронений. Но христианская традиция захоронения - все-таки в землю (хоть бы и в виде праха). И в этом есть глубокий мистический смысл: "из земли ты был взят, и в землю вернешься". А дефицита земли в России действительно нет:)))
За себя скажу, что мне представляется более привлекательным стать после смерти прекрасным камнем, который будет лежать в красивой шкатулочке и передаваться из поколения в поколения, нежели гниющей плотью.
Кстати, да.
ТАЯ пишет:
цитата:
Если Вы в России - дефицита земли здесь нет, - это точно! Если нет - приезжайте! Её на всех хватит!
Ну-у... Как Вам сказать, я, например, из Москвы. В Москве на кладбищах земли осталось совсем мало и стоит она очень дорого. Следовательно, если у вас нет заранее зарезервированного участка, то похоронить могут, вполне и в области. Но, область тоже не резиновая, и надолго ее не хватит. Но, многие желают видеть своих родственников , похороненными "в зоне доступа", т.е. недалеко от дома, и многие за это готовы платить деньги. Следовательно, похороненная 60 лет назад Марья Ивановна, у которой не осталось, допустим , родственников, вполне в зоне риска, быть забытой, а на ее месте выроют другую могилу, и похоронят " незабвенного братана Бетона из Люберецкой преступной группировки":))) Черт, как мы далеко от Франциска-то ушли:)
Луиза Водемон выход есть: оформлять землю в частную собственность и хорониться там:))) Я очень рассчитываю в этом плане на свою дачу, хотя долина Луары мне бы больше подошла:))) Московские похоронные дела - это отдельная грустная тема, связанная не столько с дефицитом, сколько с коррупцией и политикой городских властей... Но это мы уж точно в глубоком офф-топе...Сорри.
Отправлено: 09.11.08 00:59. Заголовок: Инкогнито Вопрос ст..
Инкогнито Вопрос стоял немного иначе
цитата:
вам бы такая "загадочная" легенда, скажем, о вашей бабушке, доставила бы удовольствие?
Предполагается, как мне показалось, что мы есть мы и живем в 21 веке. А в 21 веке женщина, имеющая много любовников не считается шлюхой. Т.е. нет, не совсем верно. Посчитают ее шлюхой или нет зависит от многих обстоятельств. Во-вторых, в 21 веке религиозные чувства населения не столь сильны и уже нет таких строгих понятий о чести семьи и т.д., чтобы всеръез опасаться, что бабушкина репутация может испортить репутацию внуков. Если же вопрос подразумевает, понравилось ли нам, если бы мы жили в 16 веке, то, увы, не знаю. Мораль 16 века мне чужда. И даже обладая знанями о том, что в 16 веке было хорошо, а что плохо, перестроить свой современный образ мышления крайне тяжело.
Отправлено: 09.11.08 01:08. Заголовок: La Louvre пишет: А ..
La Louvre пишет:
цитата:
А в 21 веке женщина, имеющая много любовников не считается шлюхой.
Зависит от чьего-то конкретного восприятия. Хотя, меня всегда убивало, почему, мужик у которого много женщин-бабник, а женщина, у которой много мужчин-шлюха?... Блин, слушайте, мне уже модераторов жалко становится, у нас какая-то совершенно странная беседа, отнюдь не по теме...
Пост N: 138
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.11.08 01:09. Заголовок: La Louvre пишет: А ..
La Louvre пишет:
цитата:
А в 21 веке женщина, имеющая много любовников не считается шлюхой.
Да ну? La Louvre пишет:
цитата:
в 21 веке религиозные чувства населения не столь сильны и уже нет таких строгих понятий о чести семьи и т.д., чтобы всеръез опасаться, что бабушкина репутация может испортить репутацию внуков.
ИМХО, это скорее повод для сожаления, чем повод для гордости. Но Вы правы, здесь мы уже вступаем в область моральных оценок, основанных на воспитании, семейной культуре и личностных предпочтениях каждого. По опыту знаю, что договориться на этой скользкой почве сложно, а уж переубедить - и подавно:)))
Но она по-моему, нигде, к счастью, не практикуется. Может быть я не знаю, подскажите, пожалуйста!:):)
Я наткнулась на сайт в сети. Услуга новая. Насколько она распространена на данный момент и насколько будет востребована в будущем судить не берусь. Но судя по тому, что как минимум 2 людям на этом форуме она пришлась по душе, а исходя из обсуждения на другом форуме еще большему количеству народа, то, думаю, она вполне себе жизнеспособна. На счет земли вам ответила Луиза Водемон, а я могу только ППКСнуть и добавить, что даже если могилу никто не тронет, то, возможно, уже ваш правнук вряд ли будет посещать ее.
Во-первых, давайте определимся "много" это сколько? Больше 10, 50, 100? За какой промежуток времени? Встречалась ли она с несколькими любовниками одновременно или в разные периоды времени у нее был всего 1 любовник? Сколько времени длилась каждая связь? Любила ли она их? Ну, например, женщина живущая, так называемым гражданским браком не считается шлюхой. А если гражданские мужья мрут, как мухи, так что ж бедной женщине в одиночестве скучать, быть верной трупу?
цитата:
МХО, это скорее повод для сожаления, чем повод для гордости.
Это как посмотреть. Ведь по большому счету наш моральный облик не всегда зависит от морального облика наших родственников. Как бы вам понравилось, если из-за проступка вашего родственника на вас пожизненно висело бы клеймо позора, вас не брали бы на работу, замуж, вы не могли бы появляться в культурных местах?
Пост N: 141
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.11.08 01:33. Заголовок: La Louvre я свое мне..
La Louvre я свое мнение по затронутой Вами теме написала выше:
здесь мы уже вступаем в область моральных оценок, основанных на воспитании, семейной культуре и личностных предпочтениях каждого. По опыту знаю, что договориться на этой скользкой почве сложно, а уж переубедить - и подавно
Пост N: 91
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.08 01:34. Заголовок: La Louvre пишет: по..
La Louvre пишет:
цитата:
по большому счету наш моральный облик не всегда зависит от морального облика наших родственников. Как бы вам понравилось, если из-за проступка вашего родственника на вас пожизненно висело бы клеймо позора
Да, если даже брать правящую династию Валуа в XVI веке во Франции, то до конца неизвестно, что думали Приличные Люди (честные, благородные, с религиозно-нравственными и семейными моральными ценностями) о представителях этого семейства, если они судили по кому-то одному из этих достойных людей...
Примечание модератора: посты про Франсуа перенесены из темы про Маргариту в тему про Франсуа; посты про Маргариту перенесены из темы про Франсуа в тему про Маргариту. Приятной беседы! :) Скрытый текст
Ну, хоть иногда поглядывайте на название темы, ладно? :)))
Отправлено: 11.11.08 20:55. Заголовок: Вся беда Маргариты з..
Вся беда Маргариты заключалась в том, что она являлась публичным человеком, всё внимание было приковано к ней как к женщине одарённой, умной, роскошно одевающейся. У такой яркой индивидуальности неизбежно появление завистников, сочиняющих небылицы. Думаю, что своим независимым поведением и любовью к авантюрам вызывала раздражение и опасение у многих. Но я не очень доверяю её мемуарам, где она пытается представить себя невинной овечкой; не верю и Брантому, т.к. он был в неё безнадёжно влюблён. Не думаю, что поведение Марго отличалось большой нравственной чистотой, поскольку она жила в окружении, где поощрялось большое количество любовных связей. Но наверняка она была во сто крат чище, чем те мамаши-дворянки, которые продавали своих дочек на содержание господам побогаче. Или те девицы из "летучего эскадрона", хотя они тоже были из родовитых семей. Но почему-то именно ей приходилось выслушивать оскорбления.
Пост N: 162
Info: наполовину анегл, наполовину юрист, помешанный на книгах Дюма, Ришелье,Дракуле и Конституции РФ ;)
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.11.08 00:24. Заголовок: Iveinn пишет: Не ду..
Iveinn пишет:
цитата:
Не думаю, что поведение Марго отличалось большой нравственной чистотой, поскольку она жила в окружении, где поощрялось большое количество любовных связей.
Я полностью согласна с Вами. Не самом деле, какая разница, сколько у Марго было любовников. В конце-концов, любовь к мужчинам не значит полное отсутствие других интересов. Для меня Маргарита всегда будет Королевой. Странной, загадочной, необыычной, любвеобильной, страстной... А насчет сердец под юбкой - прикольно, на самом деле))) Такая прям роковая любовница))
Пост N: 208
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.11.08 18:11. Заголовок: Жан пишет: Ну зага..
Жан пишет:
цитата:
Ну загадочности тут по настоящему нет. Она была типичной дамой эпохи барокко, да к тому же несколько нездоровой.
Очень безапелляционное мнение. ИМХО, предвзятое. "Типичной" она не была уже хотя бы потому, что по уровню ума и образования на голову превосходила большинство своих современниц, принадлежащих к той же социальной страте. Повторюсь: Маргарита Валуа - один из самых малоизученных исторических персонажей, к тому же собравший на себя огромное количество мифов, дикого вымысла и прямой клеветы.
Маргарита Валуа - один из самых малоизученных исторических персонажей, к тому же собравший на себя огромное количество мифов, дикого вымысла и прямой клеветы.
Это точно! Ведь любого человека вымазать с головы до ног... Отмыться очень трудно! Особенно, когда прошли века...
Пост N: 562
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Отправлено: 21.11.08 18:17. Заголовок: Жан пишет: Она был..
Жан пишет:
цитата:
Она была типичной дамой эпохи барокко, да к тому же несколько нездоровой.
Эк легко вы типируете, сударь. Индивидуальность - она и в эпоху барокко индивидуальность. Что касается Маргариты де Валуа - для своего времени она была яркая индивидуальность и редкая по уровню личного обаяния и интеллектуального развития женщина.
ИнкогнитоТАЯ Вообще-то ум и образование совершенно разные вещи. Но вы почитайте мемуары Маргариты, это ж кошмар какой-то. Особого ума вы там не найдете, образование найдете, хитрость, но не ум. Достаточно вспомнить ее поход в Нидерланды и управление Ажаном, это было что-то с чем-то. Не надо путать литературную героиню, действительно пленительную и достойную страсти, и реальную королеву Наваррскую. Это земля и небо. Маргарита действительно была типична для эпохи. Не самая красивая, но при этом дочь короля, сестра короля и жена короля, переспать с такой уже прикольно. К тому же, почитайте влюбленного в нее Брантома, Генрих Третий позволял ей такие наряды, которые другим дамам не разрешались, так что из общего ряда дам ее выделяли, простите, тряпки. Да и в мемуарах сколько она болтала о тряпках - это ж просто непостижимо.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума