Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Пост N: 446
Info: mon coeur resiste encore!
Рейтинг:
13
Отправлено: 17.08.08 18:19. Заголовок: Если по Дюма, то ува..
Если по Дюма, то уважаю её отношеие к Ла Молю, её стремление спасти возлюбленного. Кроме того, однажды она спасла своего мужа Генриха, хотя могла и не делать этого. А данный факт тоже что-то да говорит о её натуре. Единственное, что мне кажется странным, это её коллекция (тут уж сужу по Маргарите такой, какой она описана в истории). Все помнят, что её коллекция включала сердца своих возлюбленных (поправьте меня, если что).
Отправлено: 17.08.08 20:47. Заголовок: Мне её жалко, она по..
Мне её жалко, она помогала и мужу и брату Алансону бежать из Лувра. А в ответ дождалась ли она от них благодарности? В итоге все её бросили. Я говорю об исторической Марго, начиталась её мемуаров.
Пост N: 229
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.08.08 05:42. Заголовок: Любимая отцом, но не..
Любимая отцом, но нелюбимая матерью дочь. Преданная братьям и преданная ими же сестра. Невеста-"ловушка" и жена без мужа... Женщина, которая хотела быть любимой и любить, и которая, вопреки своему желанию, становилась свидетельницей безвременных и трагических смертей своих поклонников... Набожная католичка, настоящая принцесса, умная и просвещенная светская дама, одна из первых женщин-феминисток, претендовавших на равный с мужчинами статус и свободу действий. Наконец, королева в изгнании и забвении... и просто несчастная бездетная женщина, жертва клеветы и чудовищных сплетен и слухов. Нелегкая судьба. Непростая жизнь. Но об исторической Марго многое так и останется неизвестным - она несколько раз жгла все свои архивы и бумаги, и как знать, какие тайны они скрывали?
Отправлено: 21.08.08 15:25. Заголовок: Её бы характер кому-..
Её бы характер кому-нибудь из ее братьев, и такому принцу не было бы цены. В Марго меня привлекают ее храбрость, верность и способность любить. Однако ее жалко, потому что ее судьба так же печальна, как и судьба всех последних Валуа.
Отправлено: 21.08.08 18:31. Заголовок: Вы правы. Судя по оп..
Вы правы. Судя по описанию Дюма, самой достойной представительницей правящей династии была Маргарита. :) Интересно, развод с Генрихом был связан с бесплодием Марго или с тем, что коварный изменщик просто присмотрел более молодую королеву?
Пост N: 235
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.08.08 21:30. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..
Мадам де Комбале пишет:
цитата:
Интересно, развод с Генрихом был связан с бесплодием Марго или с тем, что коварный изменщик просто присмотрел более молодую королеву?
С бесплодием. У Генриха к моменту развода уже было не то трое, не то четверо детей от любовниц, т.е. в его плодовитости сомнений не было. А у Маргариты детей не было, хотя ей и приписали рождение слепого ребенка от любовника, капитана д'Обиака, но она сама очень возмущалась этой сплетне и просила сделать вскрытие ее тела после смерти, чтобы все могли убедиться в том, что она никогда не рожала. Думаю, что таково уж было проклятие рода Валуа, и в частности - вследствие Варфоломеевской ночи.
Отправлено: 21.08.08 23:59. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..
Мадам де Комбале пишет:
цитата:
Интересно, развод с Генрихом был связан с бесплодием Марго или с тем, что коварный изменщик просто присмотрел более молодую королеву?
А я так поняла, что бесплодие было только предлогом, Наваррский хотел женится на д'Эстрэ. Если бы Габриэль не скончалась бы скоропостижно, то кто знает..
Iveinn Бесплодие было значительным поводом - поскольку долг королевы - родить мужу наследника трона. Это вам не шутки, в 16-м-то веке. Понятно, что д'Эстре, осчастливив Генриха потомством, спала и видела себя французской королевой. Но Марго понимала - дай она развод тогда, когда на этом настаивал ее супруг - и впору по миру идти с сумой, Генрих в угоду фаворитке откажет ей в мало-мальски приличном содержании. А когда д'Эстре умерла, Маргарита, видимо, уже и сама поняла, что Генриху необходим официальный брак с женщиной, способной родить наследного принца.К Марии Медичи она не испытывала такого негатива, как к д'Эстре - и, кстати, была одной из немногих добрых и заботливых женщин в окружении юного Луи, будущего короля Людовика Тринадцатого. Он вспоминал о ней с большой нежностью.
Бесплодие было значительным поводом - поскольку долг королевы - родить мужу наследника трона.
Да, я тоже так думаю. Вряд ли Генрих стал бы разводится с Марго, не будь она бесплодной. Удивляет меня другое, почему Генрих 3 не развелся с Луизой, ведь, вроде, как считалось, что это она не может иметь детей, а не он...
Отправлено: 22.08.08 09:57. Заголовок: Chicot пишет: была ..
Chicot пишет:
цитата:
была одной из немногих добрых и заботливых женщин в окружении юного Луи, будущего короля Людовика Тринадцатого. Он вспоминал о ней с большой нежностью.
Этого я не знала. Где-то читала, что Генрих и Маргарита расстались почти врагами и с момента развода уже не виделись друг с другом. Max пишет:
цитата:
Удивляет меня другое, почему Генрих 3 не развелся с Луизой, ведь, вроде, как считалось, что это она не может иметь детей, а не он...
А я с удивлением узнала, что реальный Генрих очень нежно относился к Луизе и, кажется, по-настоящему любил ее. Видимо, поэтому и не развелся.
Отправлено: 22.08.08 12:31. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..
Мадам де Комбале пишет:
цитата:
Где-то читала, что Генрих и Маргарита расстались почти врагами и с момента развода уже не виделись друг с другом.
Нет, что Вы, они остались в прекрасных отношениях, если можно так сказать, об этом много где говориться, ну, к примеру, вот выдержка из Википедии:
цитата:
Маргарита де Валуа не изменила себе и в конце жизни. Окруженная поклонниками, часто много младше ее, она продолжала быть участницей светских авантюр, равно как и важных политических событий. Даже после развода с Генрихом IV она осталась членом королевской семьи с титулом королевы, и как последняя Валуа воспринималась в качестве единственной легитимной наследницы королевского дома. Король постоянно привлекал ее для организации больших церемониальных мероприятий в духе двора Валуа и поддерживал с ней тесные отношения. Его вторая жена, Мария Медичи, часто пользовалась ее советами. После убийства Генриха IV В 1610 году, Маргарита много усилий приложила для того, чтобы новые гражданские смуты не разгорелись с новой силой. 27 марта 1615 года она умерла от воспаления легких, завещав все свое состояние королю Людовику XIII, которого любила как своего родного ребенка. Маргарита де Валуа, носившая множество титулов (королева Наваррская, королева Франции, королева Маргарита, герцогиня де Валуа), любившая многих мужчин, участвовавшая во многих исторических событиях, с легкой руки Дюма вошла в историю под именем королевы Марго.
Мадам де Комбале пишет:
цитата:
А я с удивлением узнала, что реальный Генрих очень нежно относился к Луизе и, кажется, по-настоящему любил ее.
Ну, любил-не любил, это, конечно вопрос весьма относительный. То есть то, что относился к ней очень нежно и трепетно, это факт, но, вряд ли , это была страстная любовь.
Пост N: 239
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.08.08 23:07. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..
Мадам де Комбале пишет:
цитата:
Этого я не знала. Где-то читала, что Генрих и Маргарита расстались почти врагами и с момента развода уже не виделись друг с другом.
Это они до развода умудрились рассориться до такой степени, что Маргарита стала поддерживать партию Гизов в борьбе с мужем и братом (Ажанская авантюра 1585 года). Некоторые историки считают, что она даже организовала неудачное покушение на Генриха Наваррского, хотя ей могли и приписать одно из 12 покушений, которые имели место быть в отношении Беарнца. Потом, их отношениям изрядно навредило семейство д'Эстре. Габриэль так хотела стать королевой, что организовала как минимум два покушения на жизнь Маргариты, поскольку та отказывалась дать мужу развод. Кстати, уже после развода, Маргарита носила титул графини Валуа, поскольку эти земли все же были графством, а не герцогством.
таково уж было проклятие рода Валуа, и в частности - вследствие Варфоломеевской ночи.
Ох, сколько было в истории всяких подлецов, кто помельче, кто по крупнее, однако ко многим провидение было благосклонно в плане деторождения и всего остального. Так что во всем винить высшую справедливость я бы не стала. Слишком уж часто она дремлет. Ну это так, оффтопные рассуждения.
Мадам де Комбале пишет:
цитата:
А я с удивлением узнала, что реальный Генрих очень нежно относился к Луизе и, кажется, по-настоящему любил ее.
Мне, кстати, интересен такой случай. В нескольких источниках читала, что сразу после свадьбы Генрих удалил от двора девичью свиту Луизы. Среди этих дам были и близкие подруги королевы. Это Луизу очень расстороило. Кто-нибудь знает чем была вызвана подобная строгость?
Отправлено: 23.08.08 20:54. Заголовок: La Louvre пишет: Мн..
La Louvre пишет:
цитата:
Мне, кстати, интересен такой случай. В нескольких источниках читала, что сразу после свадьбы Генрих удалил от двора девичью свиту Луизы. Среди этих дам были и близкие подруги королевы. Это Луизу очень расстороило. Кто-нибудь знает чем была вызвана подобная строгость?
Не знаю, к сожалению. :) Читала только, что после свадьбы Марии Клевской и принца Конде Генрих был безутешен. А также о том, что после женитьбы на Луизе де Водемон продолжал обращать внимание на красивых женщин, бросая королевский платок к ногам избранниц. Правда, романами эти знаки внимания не заканчивались- придворная хроника утверждает, что причиной была привязанность короля к супруге и нежелание ее ранить. Но эпизодические любовные похождения имели место быть. И все это несмотря на слухи о нетрадиционной ориентации короля. Оффтоп: Кстати, мадам д'Эстре, которая числилась любовницей будущего Генриха III, не та ли это Габриэль д'Эстре, о которой речь велась выше в связи с Генрихом Наваррским? Клеветническая компания могла быть развернута Гизами и гугенотами с целью ослабить позиции короля.
Пост N: 240
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
7
Отправлено: 24.08.08 03:33. Заголовок: Мадам де Комбале Вс..
Мадам де Комбале Всегда к услугам Вашим, мадам!
La Louvre пишет:
цитата:
Так что во всем винить высшую справедливость я бы не стала. Слишком уж часто она дремлет.
А кто говорит о высшей справедливости? Я имел в виду проклятия гугенотов, которыми они щедро кидались в адрес дома Валуа, особенно после ночи святого Варфоломея. Думаете, проклятия - сказки для детишек? Я уверен, что нет.
Мадам де Комбале пишет:
цитата:
Оффтоп: Кстати, мадам д'Эстре, которая числилась любовницей будущего Генриха III, не та ли это Габриэль д'Эстре, о которой речь велась выше в связи с Генрихом Наваррским?
По некоторым источникам, Габриэль д'Эстре была любовницей Генриха Третьего, ему ее еще девственницей продала ее мать за какие-то огромные деньги. Ей было лет 16 не больше, и было это году в 1585 - не раньше. Может быть, та д'Эстре была ее старшей сестрой Дианой? Гизы эту историю придумали или же она действительно имела место быть, но так или иначе Габриэль попала в фаворитки к Беарнцу уже отнюдь не девственницей.
Ну стопроцентной уверенности в том, что одной лишь силой мысли можно повлиять на судьбу человека у меня нет. И думаю, что у любого властьимущего были противники и ненавистники, которые исходили злобой и изрыгали проклятия в его сторону, однако далеко не у всех была в жизни такая попа, как у последних Валуа. С другой строны и у хороших людей в жизни бывают трагедии. Так что тут не угадаешь.
Отправлено: 25.08.08 15:35. Заголовок: Chicot пишет: По не..
Chicot пишет:
цитата:
По некоторым источникам, Габриэль д'Эстре была любовницей Генриха Третьего, ему ее еще девственницей продала ее мать за какие-то огромные деньги. Ей было лет 16 не больше, и было это году в 1585 - не раньше. Может быть, та д'Эстре была ее старшей сестрой Дианой? Гизы эту историю придумали или же она действительно имела место быть, но так или иначе Габриэль попала в фаворитки к Беарнцу уже отнюдь не девственницей.
Бедняжка... Кажется, она была выдана замуж, будучи любовницей Генриха IV.
Пост N: 244
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.08.08 18:44. Заголовок: La Louvre пишет: од..
La Louvre пишет:
цитата:
одной лишь силой мысли можно повлиять на судьбу человека
Здесь дело не только в силе мысли. Дело еще и в чувстве вины, которое делает человека уязвимым для обращенных на него проклятий. Карл Девятый, к примеру, страдал кошмарами после Варфоломеевской ночи, да и повышенная религиозность Генриха во многом объяснялась желанием загладить свое участие в этой страшной ночи.
Пост N: 245
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.08.08 18:46. Заголовок: Мадам де Комбале пиш..
Мадам де Комбале пишет:
цитата:
Кажется, она была выдана замуж, будучи любовницей Генриха IV.
Нет, она сперва вышла замуж, а уже после этого тут же стала любовницей Генриха Наваррского. До этого она дала ему от ворот поворот, когда он пробрался в замок, где она пребывала, под видом крестьянина с вязанкой дров. :))
Здесь дело не только в силе мысли. Дело еще и в чувстве вины, которое делает человека уязвимым для обращенных на него проклятий. Карл Девятый, к примеру, страдал кошмарами после Варфоломеевской ночи, да и повышенная религиозность Генриха во многом объяснялась желанием загладить свое участие в этой страшной ночи.
Вы имеете в виду, что последние Валуа были бесплодны вследствие сильного потрясения? А я читала, что это связано с вырождением. Chicot пишет:
цитата:
Думаю, что таково уж было проклятие рода Валуа, и в частности - вследствие Варфоломеевской ночи.
Впрочем, вы сказали - в частности. А "проклятие" разве не фигура речи?
Отправлено: 27.08.08 22:03. Заголовок: Спасибо всем, кто вы..
Спасибо всем, кто выкладывал здесь инфу. Очень-очень интересно, узнала кучу нового! Что касается моего отношения к Маргарите, мне ее всегда было очень жалко, и по книгам Дюма, и в книги Г. Мана, и как реального исторического персонажа. Один мой знакомый философ сказал, что у женщины есть 2 проклятья быть красивой и быть принцессой. С его точки зрения, Марго была самой несчастной женщиной на свете.
Вы имеете в виду, что последние Валуа были бесплодны вследствие сильного потрясения? А я читала, что это связано с вырождением.
Я имею основания считать, что бесплодие было следствием ряда причин, приведших к завершению рода Валуа-Ангулем. Если в роду накапливается много разрушительных сценариев, род рискует прерваться - таковы законы семейных систем, которые я изучаю. Отсутствие любви между супругами, дети, зачатые из чувства долга и отдаваемые на воспитание третьим лицам, ранняя трагическая гибель отца, давящая и эмоционально холодная фигура властной матери - этого и для обычной семьи хватит, чтобы у детей не возникло желания продолжиться в собственных детях. А уж с бременем власти и религиозными конфликтами на плечах - и подавно...
Женевьева пишет:
цитата:
Впрочем, вы сказали - в частности. А "проклятие" разве не фигура речи?
В данном случае я имел в виду проклятие, как вербальное действие массы людей, совершаемое в адрес одной семьи. Так что, в определенном смысле это и была "фигура речи", несущая в себе разрушительную информацию.
Может быть, та д'Эстре была ее старшей сестрой Дианой?
Скорее всего, речь идёт о Диане. Габриэль тогда была совсем маленькой. А с Наваррцем она познакомилась лет в 16, уже после смерти Генриха 3. Представил их друг другу Бельгард, её жених, который раньше был фаворитом Генриха 3 и к тому же не то племянником, не то кузеном д'Эпернона. Диана д'Эстрэ была любовницей д'Эпернона, ещё когда ей было 16 лет. Вообще, всех женщин этого "милого" семейства пристраивали в качестве содержанок богатейших людей королевства. Кажется, тогда подобная практика была распространена для девушек из не очень знатных и богатых семей, которых стремились выгодно продать свои же родственники.
Отправлено: 27.08.08 23:01. Заголовок: La Louvre пишет: Мн..
La Louvre пишет:
цитата:
Мне, кстати, интересен такой случай. В нескольких источниках читала, что сразу после свадьбы Генрих удалил от двора девичью свиту Луизы. Среди этих дам были и близкие подруги королевы. Это Луизу очень расстороило. Кто-нибудь знает чем была вызвана подобная строгость?
Я тоже об этом читала. Кстати, с окружением своей сестры Маргариты он поступил аналогично. По одной из версий, это был результат влияния фаворита Генриха Дю Га, который боялся постороннего влияния на своего господина со стороны его ближнего круга и постарался, чтобы и жена и сестра были лишены поддержки ближайшего окружения в случае, если вздумают плести интриги. Хотя Луиза точно была далека от придворных козней, в отличие от Марго.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума