Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей. Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.
Примечание модератора: начало разговора находится в теме:Бюсси
Так вина в том, что старого отца не решилась бросить? А если бы бросила и он не пережил второго удара, так виновата в том, что бросила. Насмотрелась я на бросательниц престарелых родителей. Как только новым мужьям не угодят. Не так двано бабушку вырастившую внучку, обеспечившую её квартирой, вынянчившую правнучку в дом престарелых. Не ндравится внучкиному мужу старушка! Ну раз отца не бросать вина.... Так виновны! А бабушка собрала денюжки, пенсию и внучке выгонятельнице отдает, та беременная. Правнучку на память! Виновны по самое немогу. Отца не бросили. А надо!
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5989
Рейтинг:
92
Отправлено: 13.06.13 20:56. Заголовок: ирина пишет: Так ви..
ирина пишет:
цитата:
Так вина в том, что старого отца не решилась бросить?
Решилась же в конце книги.
ирина пишет:
цитата:
Отца не бросили.
Еще раз: они решиись бежать, так какая разница месяцем раньше или позже?
Евреи в России повинны во всем, За юмор, за ум, за сутулость. За то, что еврейка стреляла в вождя, За то, что она промахнулась
.
Samsaranna
Пост N: 858
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.06.13 21:49. Заголовок: ирина За стихотвор..
ирина
Оффтоп: За стихотворение- отдельное спасибо
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5991
Рейтинг:
92
Отправлено: 13.06.13 23:11. Заголовок: ирина пишет: Так ви..
ирина пишет:
цитата:
Так виновны что месяцем позже? В этом что ли вина уголовная? Если раницы никакой?
Смотря перед кем. Бюсси виноват перед Дианой, что не предпринял рационального решения бежать раньше и погубил, как себя, так и ее. Но меня гораздо больше волнует остальной народ, на котором сказалось их поведение. Собственно говоря, Монсоро жалко. Франсуа жалко. А больше всего Генрике и миньонов с анжуйцами.
Смотря перед кем. Бюсси виноват перед Дианой, что не предпринял рационального решения бежать раньше и погубил, как себя, так и ее.
Бюсси предпринимал рациональное решение бежать. Диана отказалась- папу бросить не могла. Папа старенький, от переживаний инфаркт или инсульт приключиться может. И вобще- уже присматривать за ним надо. И папа упертый- не одобряет такие действия- проклянет. Не хочется чтобы папа волновался и проклинал. Хоть и упертый , но добрый. И дочку любит. Разбегаешься тут.Луиза Водемон пишет:
цитата:
Собственно говоря, Монсоро жалко. Франсуа жалко. А больше всего Генрике и миньонов с анжуйцами
Следуя вашей же логике: Монсоро сам похищал, шантажировал и принуждал. Да, ещё подстрекал принца. Принц сам домогался. И назойливо очень. И приставал. Честную девушку честно сватают. У папы чинно-благородно руки просят. А не в дом со слепком ключей без стука и приглашения лазят. И вообще приличные мужчины к женщине не пристают, не похищают, секса с угрозами " я вот завтра приду, и все что хочу получу" не требуют. Приличные мужчины за женщиной ухаживают и получают то, что просят, исключительно на добровольной основе. Сами виноваты.Впрочем, если насильников , похитителей и домогателей жалко, то это личные предпочтения. Кому кого жалко личное дело каждого. По поговорке жалко у пчелки в попке.
Два мерзких типа, которые решили добиваться женщину обманом. Как говориться- за что боролись, на то и напоролись.
Согласна, каждый получил по заслугам. Но Вам же жаль Бюсси? А он в этой компашке, "боровшихся" за такой финал не на последнем месте.
ирина пишет:
цитата:
Диана отказалась- папу бросить не могла
А потом смогла? Сначала было жаль, а потом по фиг стало?
ирина пишет:
цитата:
приличные мужчины к женщине не пристают, не похищают, секса с угрозами " я вот завтра приду, и все что хочу получу" не требуют. Приличные мужчины за женщиной ухаживают и получают то, что просят, исключительно на добровольной основе.
Тем не менее, похищение невест в то время было не такой уж редкой практикой. Вспомните, что при рассказе Ливаро о том, как он видел Монсоро с похищенной девушкой, никто, собственно, не удивился, более того, сказали, что, мол, бывает.
ирина пишет:
цитата:
Сами виноваты.Впрочем, если насильников , похитителей и домогателей жалко, то это личные предпочтения. Кому кого жалко личное дело каждого.
Разумеется. Я вот не понимаю, как государственных преступников, типа Бюсси жалеть можно, но уважаю право каждого его любить
Мне жаль эту по-настоящему любящую друг друга пару. Очень жаль, что обстоятельства сложились так, что не срослось. Но у Дюма, увы- со счастливыми парами вообще напряг. То клеймо, то замок Иф, то Варфоломеевская ночь Поэтому в "Монсоро" надеялась до последнего- что хотя бы у этих двух сложится.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
как государственных преступников
А какое же преступление совершил Бюсси против короны? Отбил у Анжуйского предмет обожания? Пардон- сразу вспоминается господин Бонасье- "Заговор против меня и Франции"!
А какое же преступление совершил Бюсси против короны?
Ну, вообще-то он подбивал Франсуа на мятеж, рассчитывая быть "королём короля" о чем прямо и сообщил Сен-Люку, мол, давай, дружище помашем шпагами против Генрике... При чем тут вообще чьи-то предметы обожания?
Тем не менее, похищение невест в то время было не такой уж редкой практикой. Вспомните, что при рассказе Ливаро о том, как он видел Монсоро с похищенной девушкой, никто, собственно, не удивился, более того, сказали, что, мол, бывает.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Согласна, каждый получил по заслугам. Но Вам же жаль Бюсси? А он в этой компашке, "боровшихся" за такой финал не на последнем месте.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Разумеется. Я вот не понимаю, как государственных преступников, типа Бюсси жалеть можно, но уважаю право каждого его любить
Личные предпочтения, личные чувства, в том числе и мои- не обсуждаю. Луиза Водемон пишет:
цитата:
А потом смогла? Сначала было жаль, а потом по фиг стало?
А потом обеспечила папе покой, уход и защиту, поручив Сен-Люкам и собралась. Так просто, о папе не позаботившись ,не рванешь.Луиза Водемон пишет:
цитата:
Тем не менее, похищение невест в то время было не такой уж редкой практикой. Вспомните, что при рассказе Ливаро о том, как он видел Монсоро с похищенной девушкой, никто, собственно, не удивился, более того, сказали, что, мол, бывает.
Бывает, но, как заметил Бюсси , им не затыкают рот. Бо не орет. Похищение было по согласию. Потому что брак по принуждению церковный суд аннулировал. Как недействительный. Тайный брак церковь признавала если оба брачующихся его признавали. Похищение уголовное деяние . Чтобы выкрутиться, обычно девушка упаравляла конем. А парень сзади. Тогда она формально не похищена. Это она хм похищает.
сообщил Сен-Люку, мол, давай, дружище помашем шпагами против Генрике...
Это у них французская национальная забава была- помахать шпагами.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Ну, вообще-то он подбивал Франсуа на мятеж
Ну так у Франсуа своя башка должна быть на плечах. Судя потому- как его Монсоро к стенке припер ( компроматом об участии в заговоре)- мозгов у принца не было. Тоже Бюсси виноват?
Ну так у Франсуа своя башка должна быть на плечах. Судя потому- как его Монсоро к стенке припер ( компроматом об участии в заговоре)- мозгов у принца не было. Тоже Бюсси виноват?
Давайте не переводить стрелки. В данный момент мы обсуждаем не Франсуа. Я Вам говорю о факте государственной измены королю, которую предпринял, присягавший ему на верность Бюсси. Это и есть государственная измена и предательство.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5998
Рейтинг:
92
Отправлено: 14.06.13 10:28. Заголовок: ирина , у меня чувст..
ирина , у меня чувство, что диалог зашел в тупик - я потеряла нить обсуждения. О чем мы дискутируем? О том был ли какой-то выход у Бюсси и Дианы помимо того, чтобы нарываться на неприятности, обманывая принца? Я считаю, что был. Собственно, они тоже так стали считать, просто время упустили. Или о чем-то ином?
Ну, вообще-то он подбивал Франсуа на мятеж, рассчитывая быть "королём короля" о чем прямо и сообщил Сен-Люку, мол, давай, дружище помашем шпагами против Генрике...
Иде мятеж? Это под Анжером? Да какой там на фиг мятеж. Локальная семейная стычка. Не раз бывало. Обычная тактика Франсуа. Собьет кодлу из немецких князей или протестантов ( или тех и тех) , станет войском где-нить в Сормюре, попугает коронованного братца. Тот отстегнет денюшек и землицы и усе. Договор в Больё. Тогда Месье стоял во главе 30 000-ного войска. Охаляпал апанажи: Анжу, Берри, Турень. Ну какой это в Анжу мятеж на фиг? Так, две местных команды сошлись. Факел-Локомотив. И опять отхватил бы и успокоился. Так всегда бывало. И в его команде в сормюре не одна тыща дворян. И цель одна- денег и земельки с короля слупить. Какой это к богу мятеж? Так, семейная драчка. С целью облупления короля и развод на бабки. Это в пределах допустимого. Все дворяне этим занимались. Нашли в бюсси заговрорщика. Обычный наемник. Добросовестный, кстати. Апанажами принц не в последнюю очередь ему обязан.
Да? Так Анжуйский с Бюсси расправился не только по поводу Дианы, но и в связи с отказом последнего от участия в заговоре против короля. ( и главного королевского ловчего убрал тоже -как опасного свидетеля участия в заговоре).
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5999
Рейтинг:
92
Отправлено: 14.06.13 10:31. Заголовок: ирина , Бюсси присяг..
ирина , Бюсси присягал королю. Я считаю(не я одна, кстати) его поведение предательством и изменой своему сюзерену. Хотите его оправдывать - право Ваше.
, у меня чувство, что диалог зашел в тупик - я потеряла нить обсуждения. О чем мы дискутируем? О том был ли какой-то выход у Бюсси и Дианы помимо того, чтобы нарываться на неприятности, обманывая принца? Я считаю, что был. Собственно, они тоже так стали считать, просто время упустили.
Ну упущенное время- не порок, не грех, не преступление. На роковую вину перед кем-то не тянет. Просто ополшность. И причина уважительная-папа. О чем дискутируем? Да об этом. Не велика вина. И папу нельзя оставить, не позаботившись.
Samsaranna
Пост N: 863
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.06.13 10:33. Заголовок: Луиза Водемон Так ..
Луиза Водемон
Так вроде все дворяне присягали королю. Получается- что половина Франции-государственные преступники? Включая принцев крови!
Ну так история и показывает, что принцы крови всегда участвовали в заговорах. Но на эшафоты шли другие ( Ла Моль- к примеру). Бюсси мог не любить короля, но вот в заговоре против него предпочел не участвовать.
ирина , Бюсси присягал королю. Я считаю(не я одна, кстати) его поведение предательством и изменой своему сюзерену. Хотите его оправдывать - право Ваше.
Да где ж предательство? Среди заговорщиков не замечен, при предложении поучаствовть-послал. Сюзерен у Бюсси принц. Он командарм принца. Королю он подданный. Как командарм он обязан руководить военными операциями которые принц хронически затевает. А затевает принц небольшие локальные войнушки, делает царственному братцу "козу" , тот пугается и отстегивает апанажи , деньжата. Армии и командарму перепадает. Нормальное занятие для дворянина. Все дворяне этим занимались. Войнушка без цели свержения монарха, а с целью облупления монарха на деньжата и земельку обычное дело. Не государственный переворот. Я не оправдываю, не в чем оправдывать. Бо ни виноват совершенно. Просто оцениваю с точки зрения исторической реальности. Для дворян войшушка- обычный способ дохода.
Бюсси мог не любить короля, но вот в заговоре против него предпочел не участвовать.
Как это???? Он главным зачинщиком заговора и был, еще и агитировал всех ходил. Это называется теперь :" предпочел не участвовать"?!
ирина пишет:
цитата:
Ну упущенное время- не порок, не грех, не преступление. На роковую вину перед кем-то не тянет. Просто ополшность. И причина уважительная-папа. О чем дискутируем? Да об этом. Не велика вина. И папу нельзя оставить, не позаботившись.
Разумеется, это не осознанное какое-то преступление. Просто не тормози они так, и сами могли б уцелеть и много народа бы выжило. ( В итоге выжил один дЭпернон, вот пример того, кто в такое положение не попадет )
А Генрих Гиз с Майеном знали- что главный зачинщик Бюсси? Ох- какой крутой поворот в истории Франции!
ирина
Пост N: 1327
Рейтинг:
20
Отправлено: 14.06.13 10:52. Заголовок: Мятеж- это восстани..
Мятеж- это восстание с целью свержения правящего монарха. Я так понимаю. Локальная стычка с целью слупить с монарха деньжат и земель, это войнушка. На черта его свергать, впился он. А попугать, чтоб в тонусе был, этим все занимались. Принц в том числе. Под Анжером вообще, местное ополчение. С мыслью: щас мы короля пугнем, он отстегнет. Ни гугенотов, ни немецких князей там не наблюдается. Король тоже не дурак: ну не будет же он высылать армию против принцевых ополченцев? На мятеж ну никак не потянет. Жизни помазанника божия тоже ничего не грозит, помазанник предусмотрительно из Парижу не высовывается, парламентарием выслал маму. Женщину пожилую и нездоровую. Так что с поиазанником все в порядке. Где тут мятеж к чертям собачим? Вот в Сормюре был мятеж, ну не переворт, но 30 000 , это прилично. Государь реально уписался. И отстегнул прилично брательнику. А Анжер это так, мелкие неприятности.
А Генрих Гиз с Майеном знали- что главный зачинщик Бюсси?
А при чем тут они. Еще раз, это тема о Бюсси и его поступках.
цитата:
– А дальше, дорогой друг, – ответил Бюсси, – вот для вас прекрасная возможность отомстить его величеству за все, чем он вам досадил. У принца уже есть своя партия, у него будут войска, и мы затеем тут небольшую, но славную гражданскую войну. – О! – воскликнул Сен-Люк. – Я рассчитываю, что вы поработаете шпагой вместе со мной. – Против короля? – спросил Сен-Люк с внезапным холодком в голосе. – Я не говорю, что именно против короля, – сказал Бюсси, – я говорю: против тех, кто обнажит шпагу против нас. – Дорогой Бюсси, – сказал Сен-Люк, – я приехал в Анжу подышать свежим воздухом, но не для того, чтобы сражаться против его величества.
Зашибись лояльность и верность королю:)
Просто Алиса
Пост N: 96
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.06.13 10:58. Заголовок: ирина пишет: Впроче..
ирина пишет:
цитата:
Впрочем, если насильников , похитителей и домогателей жалко
Насильников? Тут речь о Франсуа или о Монсоро? Насколько я помню, Монсоро Диану все же НЕ ПРИНУЖДАЛ к исполнению супружеского долга, а насчет Франсуа мне кажется абсурдной сама эта идея. Вспомним, ведь Бюсси же говорил барону де Меридор: "А что, если опасность была мнимой?", то есть он тоже НЕ ВЕРИЛ в возможность насилия со стороны герцога, а он все же знал его неплохо. При всех недостатках Франсуа физическое насилие (тем более над женщиной), СОВЕРШАЕМОЕ ЛИЧНО, абсолютно "не в его стиле", граф де Монсоро просто запугивал наивную Диану и ее старого отца, что, конечно, подло, не могу отрицать. Да если бы не Монсоро - герцогу бы сама идея похищения в голову не пришла, он бы ухаживал "чинно-благородно" без посягательств на честь девушки, и кто знает... Насчет того, что у Франсуа не было мозгов - неверно, но ему очень мешала его слабохарактерность и неуверенность в себе, запугать его и управлять им было ну очень легко кому угодно - хоть Бюсси, хоть Монсоро, хоть кому-то еще, чем все и пользовались по возможности.
Потому как в аббатстве Святой Женевьевы и затевался заговор против короля. С целью его устранения.В котором, кстати- Монсоро засветился. Королевский ловчий.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
У принца уже есть своя партия, у него будут войска, и мы затеем тут небольшую, но славную гражданскую войну.
Локальную войну. Участвуя в ней на стороне партии принца (будь он неладен).
Луиза Водемон пишет:
цитата:
– Я не говорю, что именно против короля, – сказал Бюсси, – я говорю: против тех, кто обнажит шпагу против нас.
Локальные разборки стенка на стенку (анжуйцы и миньоны). И где тут заговор против короля?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Поэтому в "Монсоро" надеялась до последнего- что хотя бы у этих двух сложится. 
Отбил у Анжуйского предмет обожания? Пардон- сразу вспоминается господин Бонасье- "Заговор против меня и Франции"! 
Так Анжуйский с Бюсси расправился не только по поводу Дианы, но и в связи с отказом последнего от участия в заговоре против короля. ( и главного королевского ловчего убрал тоже -как опасного свидетеля участия в заговоре). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума