Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.07.05 11:44. Заголовок: Бюсси -2 (продолжение)

Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей.
Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.

Примечание модератора: начало разговора находится в теме:Бюсси

 Отправлено: 10.06.13 10:21. Заголовок: Мадам Натали пишет: ..

Мадам Натали пишет:

цитата:

А потом? Что, по-вашему, скажет Шико своему государю? "Генрих, помоги расторгнуть брак твоего ловчего, - Бюсси за его жену попросил похлопотать".

+1

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Он слабовольный какой-то, если бы не Шико, пропал бы.

Как-то он без Шико 8 лет обходился и ничё, не пропал.

 Отправлено: 11.06.13 08:41. Заголовок: ирина пишет: Ну Мер..

ирина пишет:

цитата:

Ну Меридор находится в провинции Анжу- где герцог полновластный хозяин и главный администратор. Там у него возможностей, преследуй-не хочу. Кто мешает наведаться в свою собственную провинцию и продолжить, то что так успешно начал. В той же провинции. Кстати, там гораздо удобней преследовать, чем в Париже.

Во-первых, в Меридоре Диана находилась бы под защитой отца, а во-вторых - по тем временам не так-то просто постоянно кататься туда-сюда, в Анжу на ПМЖ герцог бы ведь не переехал, ну, появился бы Франсуа раз в полгода, нанес бы пару визитов, и дальше что? С преследованиями как раз в Париже существенно легче, не согласна.
Samsaranna пишет:

цитата:

Это не проблемы Бюсси. Это- проблемы Франсуа, он взрослый дяденька .

Ну, Франсуа вроде как и взрослый, но слабохарактерный, наивный, трусливый - Бюсси с самого начала видит, что им будет нетрудно управлять и иметь от этого свою выгоду (и имеет ее по полной программе!), а будь у герцога другой характер - Бюсси бы просто не пошел к нему на службу, он же может быть только ПЕРВЫМ, только ГЛАВНЫМ, иначе для него просто невыносимо и он все бросает и уходит... Убийство - конечно, слишком уж радикальный способ решения психологических проблем, убийство я не оправдываю, но за все надо платить, Бюсси за свое желание быть "королем герцога Анжуйского! заплатил в итоге такую вот страшную цену...
Насчет совести. Господин де Бюсси, находясь в доме графа де Монсоро, жмет ему руку, дружески интересуется его здоровьем... и тут же поднимается в спальню к его жене, это по совести? Какая бы ни была там любовь... Потом, он ведь не хочет думать о том, КАК рискует при этом Диана, ее же муж просто убьет, если все откроется, ему хочется - и все остальное пусть горит ясным пламенем! А про его политические игры и бессовестную манипуляцию своим сеньором я уже говорила достаточно. Персонажам этой книги (в том числе "белокурому ангелочку" Диане) понятие совести вообще слабо знакомо, они бы, наверное, удивились, если бы кто-нибудь им сказал про совесть...

 Отправлено: 11.06.13 08:49. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..

Просто Алиса пишет:

цитата:

в Меридоре Диана находилась бы под защитой отца,

Что-то ей защита отца мало помогла, не правда ли?

Просто Алиса пишет:

цитата:

Потом, он ведь не хочет думать о том, КАК рискует при этом Диана,

Насколько я помню, Бюсси и хотел добиться развода- чтобы жениться на любимой женщине. Все предельно честно по отношению к Диане. И во-вторых- а Бюсси и не дал Монсоро убить Диану. Этим и отличается любовь графа де Бюсси от "любви" графа де Монсоро.

 Отправлено: 11.06.13 08:49. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..

Просто Алиса пишет:

цитата:

но за все надо платить

Вы правы! Франсуа и заплатил в конечном итоге своей жизнью за ВСЕ! По всем счетам.

 Отправлено: 11.06.13 08:57. Заголовок: Samsaranna пишет: Ч..

Samsaranna пишет:

цитата:

Что-то ей защита отца мало помогла, не правда ли?

Тогда Монсоро организовал похищение, а если бы Диана все время находилась дома, с отцом - не думаю, что герцог стал бы к ней там откровенно приставать, он бы вел себя вполне прилично, да и вообще похищение было идеей господина главного ловчего, не Франсуа...
Samsaranna пишет:

цитата:

Насколько я помню, Бюсси и хотел добиться развода- чтобы жениться на любимой женщине.

Хотеть добиться развода - это одно, а за спиной у законного мужа (в прямом смысле слова - за спиной) забираться в спальню к его жене - другое. Развода же не произошло, ситуация-то совсем другая!
Samsaranna пишет:

цитата:

Франсуа и заплатил в конечном итоге за ВСЕ!

Заплатил не только Франсуа. То, чем является в "45" Диана, уже нельзя назвать человеком и женщиной, вспоминается песня: "Она прекрасна... и мертва", вот и Диана там такой же робот, она именно МЕРТВА внутри, причем уже давно. Заплатили в итоге ВСЕ...

 Отправлено: 11.06.13 09:23. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..

Просто Алиса пишет:

цитата:

Хотеть добиться развода - это одно, а за спиной у законного мужа (в прямом смысле слова - за спиной) забираться в спальню к его жене - другое.

Ну скажем откровенно- в свою спальню Диана его сама пустила (в отличии от законного мужа Монсоро). Бюсси- не из тех мужчин, которые будут ломится в закрытую дверь. Порядочность по отношению к любимой женщине с его стороны выражалась в том, что его не устраивала Диана в роли любовницы, он хотел видеть ее своей законной женой. А это уже о многом говорит! Тот же Генрих III добился бы развода Марии Клевской и принца Конде и женился бы на любимой женщине- если бы не ее смерть. Так чем он в этом случае отличается от Бюсси? В церемониях с принцем Конде король тоже не замечен.

И почему это он должен был церемониться с Монсоро или Франсуа? Эти два господина не стоят того, чтобы с ними особо церемониться.

Просто Алиса пишет:

цитата:

"Она прекрасна... и мертва",

Такова сила ее любви к Бюсси, что жить дальше без него она не видела смысла.

 Отправлено: 11.06.13 14:26. Заголовок: Samsaranna пишет: Г..

Samsaranna пишет:

цитата:

Генрих III добился бы развода Марии Клевской и принца Конде и женился бы на любимой женщине- если бы не ее смерть. Так чем он в этом случае отличается от Бюсси?

Тем, что он - король

Вообще, дамы, о чем речь? О разводе? Да у Бюсси был гораздо более простой выход - убить Монсоро на дуэли и свалить с Дианой в какую-нить Англию, там на ней и жениться. Или просто свалить в Англию, не убивая Монсоро. Я тысячу раз писала и еще раз повторю - во всей ситуации Бюсси виноват САМ. Его действия и спровоцировали всю трагичность исхода этой истории.

Samsaranna пишет:

цитата:

И почему это он должен был церемониться с Монсоро или Франсуа? Эти два господина не стоят того, чтобы с ними особо церемониться.

Он и не церемонился. За что и заплатил. По-моему, все справедливо и логично.

Просто Алиса пишет:

цитата:

Хотеть добиться развода - это одно, а за спиной у законного мужа (в прямом смысле слова - за спиной) забираться в спальню к его жене - другое. Развода же не произошло, ситуация-то совсем другая!

Да.

Просто Алиса пишет:

цитата:

Заплатил не только Франсуа. То, чем является в "45" Диана, уже нельзя назвать человеком и женщиной, вспоминается песня: "Она прекрасна... и мертва", вот и Диана там такой же робот, она именно МЕРТВА внутри, причем уже давно. Заплатили в итоге ВСЕ...

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 11.06.13 14:41. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

- во всей ситуации Бюсси виноват САМ. Его действия и спровоцировали всю трагичность исхода этой истории.

Бюсси, безусловно- не ангел и не праведник. Но он и не с праведниками дело имел. Хороши,действительно-все. То, какими методами действовали Анжуйский и Монсоро- освобождало Бюсси с ними церемониться.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Хотеть добиться развода - это одно, а за спиной у законного мужа (в прямом смысле слова - за спиной) забираться в спальню к его жене - другое.

Но не будем забывать, что в спальню хотел и герцог забраться. И явно- не для чтения книг
И Монсоро туда же попасть -на законных основаниях, но не вышло у графа- опередили. Наверное, Диана и за это заплатила своим горем.

 Отправлено: 11.06.13 14:45. Заголовок: Samsaranna пишет: Б..

Samsaranna пишет:

цитата:

Бюсси, безусловно- не ангел и не праведник. Но он и не с праведниками дело имел. Хороши,действительно-все. То, какими методами действовали Анжуйский и Монсоро- освобождало Бюсси с ними церемониться.

Я не о том. Играя с огнем, надо помнить, что можно обжечься. Бюсси именно играл с огнем, обманывая не самого последнего человека в стране - Франсуа. И фиг бы с ним, если бы он только себя подставлял, его дело, если у него суициидальные наклонности... Но он подставил под удар женщину, которую любил, причем подставил осознанно. За что боролся, на то и напоролся.

 Отправлено: 11.06.13 14:55. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Но он подставил под удар женщину, которую любил, причем подставил осознанно

Не думаю, что стоит все валить на Бюсси. Диана не была настолько наивна, чтобы не понимать всю опасность положения. Любовь к Бюсси и измена мужу- это ее осознанный и добровольный выбор. Любовь между этой парой была настолько сильна, что они забыли про реальность происходящего и опасности. Но вот, увы- и за любовь иногда надо платить по полной!

 Отправлено: 11.06.13 15:05. Заголовок: Samsaranna пишет: Д..

Samsaranna пишет:

цитата:

Диана не была настолько наивна, чтобы не понимать всю опасность положения. Любовь к Бюсси и измена мужу- это ее осознанный и добровольный выбор. Любовь между этой парой была настолько сильна, что они забыли про реальность происходящего и опасности. Но вот, увы- и за любовь иногда надо платить по полной!

28 летний мужик гораздо опытнее и умнее 18летней провинциальной домашней дворяночки в то время. Что она понимала-то? Дурочка малолетняя и всё, а Бюсси, как мужк должен был предвидеть все последствия, тем более, что идиотом он не был.

 Отправлено: 11.06.13 15:29. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Как-то он без Шико 8 лет обходился и ничё, не пропал.

У него мама была.

Это я, это мама моя.
Будем служить вместе с нею,
Я один ничего не умею.

Просто Алиса пишет:

цитата:

Тогда Монсоро организовал похищение, а если бы Диана все время находилась дома, с отцом - не думаю, что герцог стал бы к ней там откровенно приставать, он бы вел себя вполне прилично, да и вообще похищение было идеей господина главного ловчего, не Франсуа...

А я не так н думаю. Придумал похищение Монсро при активной поддержке принца. Соучастники оба. Что касается приставать: везде приставл. И в Анжу, и в Париже, и в Меридоре. Очень липучий тип. Дано же понять: отстань, посторонняя личность, не нравишься ты мне. Нет, лезет. Вот ведь гидра! Просто Алиса пишет:

цитата:

Хотеть добиться развода - это одно, а за спиной у законного мужа (в прямом смысле слова - за спиной) забираться в спальню к его жене - другое. Развода же не произошло, ситуация-то совсем другая!

Угумс. Пока развода не произошло, пусть туда псевдомуж лазит. Не сняв сапог. А как развод произойдет, то остальные желающие по очереди, согласно купленным билетам. Брак совершенный по принуждению и без согласия родителей брак незаконный. И подлежит аннулированию. И Диана четко формулирует: не муж он ей. Не муж. В церковном браке важен не только обряд, а последующие из этого обряда отношения. И согласие на интим. Без этого брак недействительный. Бюсси, Диана и Монсро знают, что брак недействительный. Она его мужем не признает, он похититель, шантажист и принудитель. Какие обязательства по отношению к нему. А вы пока развода нет ( ну его и не бывает у католиков, есть аннулирование брака). Пока развода не произойдет, пусть Бюсси уступит Монсро права . А потом принц. Ну а уж потом Бюсси и все прочие. Ллловко! Прям Буэнос-Айрес в 30-е, когда очередь в бордели была и мужики часами ждали. Луиза Водемон пишет:

цитата:

Вообще, дамы, о чем речь? О разводе? Да у Бюсси был гораздо более простой выход - убить Монсоро на дуэли и свалить с Дианой в какую-нить Англию, там на ней и жениться. Или просто свалить в Англию, не убивая Монсоро. Я тысячу раз писала и еще раз повторю - во всей ситуации Бюсси виноват САМ. Его действия и спровоцировали всю трагичность исхода этой истории.

Ого! Вот это финт! Свалить в Англию? А от этого брак католический престанет быть браком? Да хоть на луну. И там это прелюбодеяние. И какова судьба у детей от прелюбодеяния? Они никогда не подлежат легитимации-узаконению. Как следствие: права у незаконных детей весьма скромные и статус. Изменить вероисповедание? А он собирался его менять? Он тайный англиканин? Тогда религиозные убеждения ( как и сейчас) были святы. Да и в этом случае , совершив прозелетизм брак остается нерасторгнутым. Что касаемо убил бы Монсро. Писот раз сказала, скажу в писот первый: брак убийцы на вдове жерты церковь объявляет ничтожным. Он не несет никаких юридических последствий и приравнивается к сожительству.
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Бюсси виноват САМ. Его действия и спровоцировали всю трагичность исхода этой истории.

Эть! Стал быть не похититель, не принудитель, не домогатель, не шантажист, а тот кто полюбил жертву похощения, шантажа и домогательств? Нуу , снимаю шляпу. Естесственно сам. Никто его не заставлял полюбить. Сам полюбил. Ну сам и виноват. Это финт так финт обвинительный. Сам. Никто не заставлял, не просил, сам.

 Отправлено: 11.06.13 15:42. Заголовок: ирина пишет: Пока р..

ирина пишет:

цитата:

Пока развода не произойдет, пусть Бюсси уступит Монсоро права .

Так Диана сама все точки расставила! И право на себя она предоставила всеж таки Бюсси.

 Отправлено: 11.06.13 15:44. Заголовок: ирина пишет: И как..

ирина пишет:

цитата:

И какова судьба у детей от прелюбодеяния?

Рауль де Бражелон.

ирина пишет:

цитата:

Брак совершенный по принуждению и без согласия родителей брак незаконный.

Отец был согласен, Диана тоже как-то не стремилась к разводу.

ирина пишет:

цитата:

он собирался его менять? Он тайный англиканин? Тогда религиозные убеждения ( как и сейчас) были святы. Да и в этом случае , совершив прозелетизм брак остается нерасторгнутым. Что касаемо убил бы Монсро. Писот раз сказала, скажу в писот первый: брак убийцы на вдове жерты церковь объявляет ничтожным. Он не несет никаких юридических последствий и приравнивается к сожительству.

У Бюсси религиозные убеждения? Да ему по-барабану всё было. Касаемо остального, повторюсь, - история Бражелона доказывает, что бастард вполне мог нормально существовать.

ирина пишет:

цитата:

Эть! Стал быть не похититель, не принудитель, не домогатель, не шантажист, а тот кто полюбил жертву похощения, шантажа и домогательств? Нуу , снимаю шляпу. Естесственно сам. Никто его не заставлял полюбить. Сам полюбил. Ну сам и виноват. Это финт так финт обвинительный. Сам. Никто не заставлял, не просил, сам.

Я о его поведении говорила. Повторюсь: играя с огнем надо быть готовым к тому, что можешь обжечься. Сомневаюсь, что Бюсси этого не понимал. А раз понимал, то о чем речь?

 Отправлено: 11.06.13 15:49. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

история Бражелона доказывает, что бастард вполне мог нормально существовать.

Не знать имени своей матери- не есть хорошо. И потом- а зачем Бюсси с Дианой нужно было так морочиться? Они хотели законных детей и аннулирование брака было возможно вполне.

 Отправлено: 11.06.13 16:06. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Рауль де Бражелон.

Спасибо за пример! Суду осуществляющему усыновление было известно, что он продукт прелюбодеяния? Или его биологический отец скрыл от суда имя его матери, дабы скрыть факт, что она замужем? Будь суду это известно, никогда бы суд не разрешил усыновление! Ну не Тридентский собор, но в поисках информации попался мне раритет. В нашей областной библиотеке. Лорд Маккензи. Судья ассизкой палаты Эдинбурга . Подлинник. 1862 год. Переводное издание 1864 год. Уточняю: реформа судебного права в Англии была в 1873 году. С 12-го века не менялась до 1873г. "Римское право сравненительно с законами Англии, Франции и Шотландии" . Так вот, пишет судья ассизской палаты, что согласно каноническому праву никогда не подлежат легитимации дети от прелюбодеяния и инцеста.
То же самое найдено у Проф. А.С. Павлова , выдающийся канонист, 1902 г. Тож подлинник, тоже в современном церковном праве . А тут, мать идентифицирована. Как скрыть, что она замужем?

 Отправлено: 11.06.13 16:13. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

история Бражелона доказывает, что бастард вполне мог нормально существовать.

Историй бастардов достаточно благополучных, если их матери были не замужем. А если замужем, то история Бражелона доказывает, что бастард мог быть вполне благополучным, если обмануть суд. Но тут-то мать очевидна. Только если она откажется от ребенка.
Что касается религиозных убеждений Бюсси, у меня нет фактов, что он не был верующим католиком. Что он был атеистом, например. Или что был агностиком. Факт, что он воспринимает католический брак, как брак говорит о том, что он принимает католические принципы. Фактов свидетельствующих об обратном у меня нет. Равно как и фактов, что религиозные убеждения ему "по барабану".

 Отправлено: 11.06.13 16:24. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Я о его поведении говорила. Повторюсь: играя с огнем надо быть готовым к тому, что можешь обжечься. Сомневаюсь, что Бюсси этого не понимал. А раз понимал, то о чем речь?

Волков бояться в лес не ходить. Не он эту эктримальную ситуацию создал. А что, надо пока Монсоро уступить его псевдосупружеские права. И вообще уступить женщину. Которая вобще-то его предпочла.

 Отправлено: 11.06.13 20:41. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

во всей ситуации Бюсси виноват САМ. Его действия и спровоцировали всю трагичность исхода этой истории.

Большое Вам спасибо за поддержку, Луиза Водемон! Я тоже считаю - Бюсси должен был о чем-нибудь и подумать, что там Диана понимала, выросшая в провинции, никого, кроме отца, до последнего времени и не видевшая... Верно - Бюсси подставлял под удар не только себя, но в первую очередь Диану, себя - это его право, но о женщине-то наш благородный рыцарь должен был подумать? Как Вы поняли - я тоже далеко не в восторге от характера и поведения графа де Бюсси, более того - я представляю, ЧТО бы сей господин устроил, скажи Диана: "Я другому отдана, я буду век ему верна" - да там бы все было разбито в щепки, стекла бы вылетели от крика... Бюсси - абсолютный эгоист, ничего не желающий знать и понимать, кроме своих потребностей и амбиций - за это он и заплатил.

 Отправлено: 12.06.13 16:03. Заголовок: ирина пишет: А тут..

ирина пишет:

цитата:

А тут, мать идентифицирована. Как скрыть, что она замужем?

А можно было бы и не говорить, что она замужем. Не обязательно было афишировать материнство Дианы.

 Отправлено: 12.06.13 16:19. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А можно было бы и не говорить, что она замужем. Не обязательно было афишировать материнство Дианы.

А какая же это семейная жизнь? Семейная жизнь предполагает окрытое совместное проживание и признание обществом союза мужчины и женщины. Жить где? На что, если рвануть и скрыть имена.? А тут сказки про Англию. В которой все христианские браки признаются, действует каконическое право и в отличие от Франции, дети незаконные не узакониваются браком родителей. Мертонский статут. 1235 (кажется). Закон действовал до 1925 года. Англия страна консервативная. Там, кстати, все браки не только совершаются в англиканской церкви независимо от вероисповедания, кроме иудеев и квакеров, там браки ещё и у окружного регистратора фиксируются. И кто в Англии ждет? Елизавета Английская? И деньги с имений будут в Англию посылаться, страну вообще-то недружественную. Как все просто: то Монсоро прибей, то беги назнамо куда. Куда? И жить в этом куда как?

 Отправлено: 12.06.13 20:17. Заголовок: ирина пишет: А кака..

ирина пишет:

цитата:

А какая же это семейная жизнь?

ирина пишет:

цитата:

А тут сказки про Англию

Абстрагируйтесь от Англии, это был лишь пример о том, что при желании, можно было бы бежать. Куда угодно. Хоть в Россию, там точно не стали бы запрашивать Париж " о легитимности брака". Но такого желания не было.

 Отправлено: 12.06.13 20:34. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Куда угодно. Хоть в Россию, там точно не стали бы запрашивать Париж " о легитимности брака". Но такого желания не было. Спасибо: 0

Куда? В Россию? О ней информации было... Англичане и голландцы ещё имели с ней торговые дела, французы просто не слышали. И до неё добежать...Все бы полюбовники побежали. И из России тоже бегали. Там тоже не фонтан было. Как раз с пограничной чертой живу, откуда бегали: Дон. "С Дону выдачи нет". Ну разве за Дон.Человек живет в своей стае. Разве только в Новый Свет. Или буканьером на остров Сан-Доминго. Бежать желание было. Предлагал. Не решилась-отец. В ту последнюю ночь собиралась обсудить побег, решилась, но поздно было.

 Отправлено: 12.06.13 20:35. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

это был лишь пример о том, что при желании, можно было бы бежать

Зачем? Когда можно было бы решить все законным путем. Если бы не рыльце в пушку у Анжуйского- развод наверняка состоялся бы. Самый лучший -первый вариант -удар Сен-Люка, увы- не был смертельным. Было бы еще проще. Диана походила бы вдовой и вышла в определенный срок за Бюсси. И принимал бы Реми роды через 9 месяцев у новоиспеченной графини де Бюсси.

 Отправлено: 12.06.13 20:39. Заголовок: Вспомниля историю С..

Вспомниля историю Салтыкова-Щедрина. В бытность его губернаторм. Поджог. Пойманые пожигатели мужчина и женщина радостно соглашаются: мы подожгли. Они в браке не друг с другом. Думали- на каторгу вместе пойдут. Как узнали: в разных партиях, в разные места... крику-слез было. И на каторгу вместе не пойдешь.
Куда угодно. Куда? Везде нужны документы, деньги, везде нужен источник дохода, признание пары социумом. Куда побежишь, если это прелюбодеяние? а то бы пол-Франции побежало бы.

 Отправлено: 12.06.13 21:21. Заголовок: ирина пишет: Куда? ..

ирина пишет:

цитата:

Куда? В Россию?

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Куда угодно

Samsaranna пишет:

цитата:

Зачем?

И правда...

Samsaranna пишет:

цитата:

Когда можно было бы решить все законным путем.

Так пусть бы решал, я против, что ли?

Samsaranna пишет:

цитата:

Если бы не рыльце в пушку у Анжуйского-

Мдэ... Так это жизнь вообще-то.

 Отправлено: 12.06.13 21:26. Заголовок: Луиза ВодемонЛуиза В..

Луиза ВодемонЛуиза Водемон пишет:

цитата:

Так пусть бы решал, я против, что ли?

Насколько я помню, он и решал - не советуясь ни с кем.

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Мдэ... Так это жизнь вообще-то.

об чем и речь

 Отправлено: 12.06.13 21:42. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Куда угодно.

И куда же угодно? Нужны : постоянный источник дохода и признание брачного союза обществом. Где это куда угодно? Куда бы не побежали: неаннулированный брак считается действительным до его аннулирования. Такова логика канонического права. И оно работает на всем христианском каноническом пространстве. Куда бы не побежали, они будут прелюбодеи до аннулирования брака.

 Отправлено: 13.06.13 05:24. Заголовок: ирина пишет: И куда..

ирина пишет:

цитата:

И куда же угодно? Нужны : постоянный источник дохода и признание брачного союза обществом. Где это куда угодно? Куда бы не побежали: неаннулированный брак считается действительным до его аннулирования. Такова логика канонического права. И оно работает на всем христианском каноническом пространстве. Куда бы не побежали, они будут прелюбодеи до аннулирования брака.

Так они сами в конце собираются бежать же. Чего гадать куда, когда есть слова автора об этом,значит какие-то варианты получше чем водить за нос Франсуа и Монсоро, всё-таки имелись. Вот и всё.

Samsaranna пишет:

цитата:

Насколько я помню, он и решал - не советуясь ни с кем.

За что и поплатился, собственно...

 Отправлено: 13.06.13 06:18. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Так они сами в конце собираются бежать же. Чего гадать куда, когда есть слова автора об этом,значит какие-то варианты получше чем водить за нос Франсуа и Монсоро, всё-таки имелись. Вот и всё.

А в чем тогда вина? В вину ставилось, что не бежали. Решили бежать: в чем вина?