Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 29.12.09 15:38. Заголовок: Любовь это и чудо и..
Любовь это и чудо и загадка ....И вот в чем парадокс , если любят значит достойны друг друга ,а с другой стороны полюбить можно и человека совершенно недостойного=) Есть и такая любовь из жалости которая па рождает сочувствие ,участие и наконец все это выливается в любовь... Вот задумалась ,а из чего проистекало это чувство и где и когда оно зародилось у наших героев??? Одни вопросы в голове ..Как говорит моя дочь понравился и все Ан нет ,тут где-то собака в другом месте порылась...
Отправлено: 30.12.09 12:47. Заголовок: ТУт сыграл романтиче..
ТУт сыграл романтический момент знакомства - прекрасная незнакомка спасает храброго рыцаря, рыцарь разыскивает незнакомку... Сама завязка уже располагает к чему-то этакому
Затем - внешность Дианы. Затем - сочувствие Луи к истории Дианы, желание стать ее спасителем и покровителем. Мне товарищ Луи де Клермон показался мужчиной достаточно пылким, который мог вспыхнуть сразу - мол, ЛЮБЛЮ, ТРАМВАЙ КУПЛЮ
И еще один момент, на мой взгляд достаточно важный: Луи вращался при дворе, имел многочисленные романы со светскими дамами и даже прЫнцессами крови А Диана - полная противоположность этим женщинам, целомудренная, набожная, только что из деревни отдаленной провинции... Этакий свежий полевой цветок на фоне вычурных оранжерейных цветов Парижа.
Отправлено: 31.12.09 22:24. Заголовок: Я вот опять задаюсь ..
Я вот опять задаюсь вопросом.Фактор внезапности .этакая молния ударила наверно или как это выразить сказка- дама сошедшая с портрета...Я не сюжетной логики, а о том что в реальной жизни имеет место.. Любовь возникает из неоткуда смотришь на человека и понимаешь ,что это твое..Вот это меня имучает
точно)) Бюсси любил её вопреки тому, что она не могла бы стать его женой (хотя это и не очень его волновало...) в общем-то остальное (внешность, ум, положение и харизма) были очень кстати для того, чтобы влюбиться...))
Пост N: 973
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
27
Отправлено: 19.01.10 23:48. Заголовок: Вообще-то, имхо, мы ..
Вообще-то, имхо, мы тут имеем по сюжету просто-таки мифологему об ангеле небесном, который буквально не дал погибнуть, оказался спасителем жизни. Если учесть, что женщина - она же еще и дарительница жизни, то здесь произошла у нашего романтического благородного героя натуральная сцепка образа ангелического с женским, что дало образ Пресвятой Девы - иными словами, предмет рыцарского служения и поклонения. А сие уже про любовь - высокую, любовь-служение. Остальное - производные этого первичного запечатления (импринта). И обстоятельства, бросающие любви вызов, только усиливают желание их преодолеть, чтобы быть рядом друг с другом.
Отправлено: 20.01.10 13:17. Заголовок: Ох, как это точно.....
Ох, как это точно... Где-то в другой теме, но на этом форуме я видела похожие слова о том, что чем больше молодым людям мешают быть вместе, тем больше они к этому стремятся. А может, графу стоило поумерить ревность и подпустить Бюсси ближе к Диане? Может, тот бы вскоре соскучился возле нее и сам бы сбежал На всякий случай напишу: это так, в порядке бреда, не воспринимайте всерьез
Отправлено: 20.01.10 17:46. Заголовок: Почему Луи втюрился ..
Почему Луи втюрился в Диану, как говорит Шико ставлю тельца против яйца , просто по тому что она была красавица и ВСЁ!!!А как известно красота неразлучна с хорошим здоровьем и блещет тогда когда наполнена хорошим содержанием!!! А вот страсть возникла когда Луи понял свое бессилие перед обстоятельствами!!!
Отправлено: 08.02.10 11:36. Заголовок: Красавица и всё? Ну,..
Красавица и всё? Ну, при условии, что красота - это и хорошее здоровье, и хорошее внутреннее содержание (то есть ум и добродетельность?). Но обычно красоту понимают более узко, только как внешность. Думаю, что Бюсси сумел разглядеть, что в Диане не только внешняя красота, но и кое-что за ней. Иначе вряд ли продолжил бы так упорно ее добиваться. Он ведь общался с самыми блестящими женщинами своего времени, в том числе и с Маргаритой Валуа. А влюбился вот в Диану... Значит, она для него отличалась от прочих дам (не дам, и дам, да не вам) Влюбиться вот так - это же значит, вознести образ любимой на пьедестал, поставить выше себя. Тут в другой темке много рассуждений про альфа-статус Бюсси (хотя там уже весь греческий алфавит перебрали, по ходу ) То есть, он вообще-то мало перед кем спину бы согнул, не говоря уж поставить кого-то выше себя любимого. Мне лично нравится вариант насчет половинок, созданных друг для друга. Они совпали, вот и все. То, что им не дано было быть вместе, - другое дело.
Пост N: 162
Info: Я человек, как правило, мирный... и врагов у меня нет. Живых.
Рейтинг:
16
Отправлено: 16.02.10 17:31. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
Любовь возникает из неоткуда смотришь на человека и понимаешь ,что это твое..
- практически да. Здесь, правда, могут быть два варианта - любовь-страсть и любовь в более широком смысле, затруднюсь сказать, какой вариант был исходным у Бюсси. Но при любом раскладе - наложились обстоятельства и романтичность натуры. При "совпадении матриц" людей тянет друг к другу совершенно безотчетно, это явно имело место. Оффтоп: Я дважды была в подобной шкуре: один раз - увидела человека и как молнией шарахнуло, аж в ушах звон и на пять минут полуобморочное состояние - это "совпадение матриц", не гарантирующее ничего, кроме бурной страсти. Выяснилось, что он испытал то же самое. Ну и что, продержались вместе четыре месяца... Зато второй раз - увиденный пять лет назад человек, оказалось, запомнился (просто я тогда была замужем), а после развода встретила на вечеринке... и все. Пять минут - и на всю пока оставшуюся жизнь, восьмой год вместе, а любовь только сильнее становится...
думаю кинематографисты верно оценили ощущения Бюсси когда он увидив Диану , словно в тумане из не откуда вплышую в его сознание и заставившую вспомнить Луи строки сонетаСкрытый текст
а как на французком это шикарно звучит! В исполнении Сильберга
Отправлено: 18.02.10 19:50. Заголовок: Мадам Натали В текс..
Мадам Натали В тексте романа говорится только, что он порывался сочинить мадригал, но самого стихотворения или хотя бы его наброска нет. Оффтоп: А что получилось во французском фильме, я постараюсь запостить в соответствующей теме, но только по-русски.
Лично мне Бюсси кажется более симпатичным, чем Диана. Он, по крайней мере, живой человек со всеми своими достоинствами и недостатками. А она - красивая, но бездушная кукла, лишённая сильных эмоций и переживаний. Мне кажется, она больше печалилась о своей лани, чем потом - о гибели своего возлюбленного, которого убили у неё на глазах, и, кстати говоря, не без её непосредственного участия. Если бы Диане не приспичило писать то письмо, то Бюсси остался бы в День Святых Даров с Франсуа и тот не дал бы Орильи разрешение устроить на него засаду.
Отправлено: 30.07.11 16:58. Заголовок: Briana пишет: А она..
Briana пишет:
цитата:
А она - красивая, но бездушная кукла, лишённая сильных эмоций и переживаний. Мне кажется, она больше печалилась о своей лани, чем потом - о гибели своего возлюбленного, которого убили у неё на глазах,
*подавилась кофе* Дык тогда по-Вашему, о чем линия Дианы в "Сорок пять",если Вы думаете, что она не печалилась??
Лично мне Бюсси кажется более симпатичным, чем Диана. Он, по крайней мере, живой человек со всеми своими достоинствами и недостатками. А она - красивая, но бездушная кукла, лишённая сильных эмоций и переживаний.
А Вы уверены, что говорите о персонаже книги, а не фильма? Какой именно экранизации - уточнять не буду, у всех разные мнения на этот счет, в теме про фильмы много спорили, чья "Диана" холоднее. Но в книге Дюма ее ни эмоций, ни переживаний не лишает.
Лично мне Бюсси кажется более симпатичным, чем Диана. Он, по крайней мере, живой человек со всеми своими достоинствами и недостатками.
А по-моему, они стоят друг друга - соизмеримы достоинствами-недостатками.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Дык тогда по-Вашему, о чем линия Дианы в "Сорок пять",если Вы думаете, что она не печалилась??
Может быть, Briana еще не читала «Сорок пять». А в «Графине Монсоро» Автор скупо описывает переживания Дианы: "Жанна три дня и три ночи ухаживала за несчастной женщиной, находившейся во власти жестокой горячки. На четвертый день, изнемогая от усталости, Жанна отлучилась, чтобы немного отдохнуть. Но когда, два часа спустя, она вернулась в комнату подруги, Дианы там уже не было." Поди пойми, из-за чего горячка – то ли из-за любви, то ли из-за пережитого страха. Если при виде убитой лани в обморок, то после лужи крови и горы трупов (ею же и спровоцированных) – в горячку, жестокую. Что касается поведения Дианы в «Сорока пяти», то мне эти алтарь с портретом, месть (в стиле, который больше подходит леди Винтер, нежели положительной героине) всегда казались не столько доказательством ее огромной любви, сколько признаком, что у Дианы крыша с психикой не все в порядке.
________ По сабжу - За что? 1. За то же, за что и «конкуренты» - за красоту. Вряд ли Анжу за короткое время заметил и оценил богатый внутренний мир или кипучий ум поэта. Монсоро влюбился в Диану, лежащую в глубоком обмороке, Бюсси сам находился в полубреду. «Страшная сила». Конечно, роль ангела-спасителя повлияла на чувства Бюсси. Но, не будь пункта 1, скажем, окажись ангел лет на 20 старше и килограмм на 30 больше, и всё… «кина любви не будет» 2. Еще на чувство повлияло, что в характере Бюсси этакая рисовка и постоянное стремление подчеркнуть своё превосходство над другими. Приятно для самолюбия, что преуспел там, где принц остался с носом и обладатель желаемой должности обломался. Запретный плод и постоянная опасность (исходящая от Анжу с Монсоро) щекочет нервы. Окажись спасшая его красотка легкодоступной – женись хоть завтра!, имхо, любовь Бюсси к ней длилась бы не дольше, чем к Марго (до ума и характера которой Диане, надо сказать, весьма далеко, имхо).
Отправлено: 05.08.11 17:15. Заголовок: Рони пишет: Может б..
Рони пишет:
цитата:
Может быть, Briana еще не читала «Сорок пять».
Читала. Но то, как Диана демонстрировала свою скорбь, больше походило на какой-то фетишизм, чем на искреннюю любовь. Мне кажется, она больше рисовалась, чем искренне оплакивала Луи, и больше старалась подогреть свою ненависть к его убийцам, чем ненавидела их на самом деле. Обычно, когда хотят отомстить, то мстят сразу или спустя короткий промежуток времени. А если отмщение откладывается на года, то значит, оно не так уж сильно и нужно самому мстителю. Конечно, найдутся те, кто может возразить, что Диана не могла отомстить сразу, что у неё просто не было для этого возможностей... Но тогда, встречный вопрос: а что, собственно говоря, переменилось за те годы? Диана стала властной, богатой и влиятельной? Или у неё появились могущественные союзники? Нет, нет, и нет. Так для чего же было ей выжидать все эти годы, если она могла покончить с Франсуа ещё тогда, через несколько месяцев после убийства Бюсси?
А если отмщение откладывается на года, то значит, оно не так уж сильно и нужно самому мстителю.
А Монте-Кристо?
цитата:
Конечно, найдутся те, кто может возразить, что Диана не могла отомстить сразу, что у неё просто не было для этого возможностей... Но тогда, встречный вопрос: а что, собственно говоря, переменилось за те годы? Диана стала властной, богатой и влиятельной?
Насколько я помню, Диана мотивировала отсрочку тем, что не хотела добить отца.
Отправлено: 06.08.11 17:32. Заголовок: LS пишет: А Монте-К..
LS пишет:
цитата:
А Монте-Кристо?
А вот у Эдмона Дантеса ситуация и в самом деле была совсем другой. Наверное, если бы он мог, он бы сразу же отомстил предателям. Но он вынужден был просидеть многие годы в тюрьме замка Иф, и потому бессилен был что-либо предпринять. А у Дианы такого рокового стечения обстоятельств не было.
LS пишет:
цитата:
Насколько я помню, Диана мотивировала отсрочку тем, что не хотела добить отца.
Это не более, чем оговорка. Скорее всего, Диана просто боялась мстить, вот и придумала достойное объяснение того, почему она не может сделать это прямо сейчас. Кстати, если она так уж сильно думала об отце, то почему же она, вместо того, чтобы вернуться к нему, столько лет где-то скрывалась и строила всякие там... чуть ли не языческие капища в честь невинно убиенного возлюбленного? Разве это - поступок искренне любящей дочери? Уж, если на то пошло, она могла бы предугадать, как тяжело будет её отцу смириться с её исчезновением, а, возможно и гибелью. Барон-то ведь, не знал того, что его дочурка жива и здорова, и, наверняка, подумал, что с ней что-то случилось.
И что вдруг решилась-таки, в таком случае?:) И вообще, думаете так легко грохнуть принца крови? Это он ее спустя семь лет не узнал, а сунься она к нему спустя семь месяцев, мог бы и заподозрить неладное. И полетели бы все ее планы о мести, т.к. подозрительный Франсуа упрятал бы ее в монастырь, или чего похуже и все.
Briana пишет:
цитата:
Барон-то ведь, не знал того, что его дочурка жива и здорова, и, наверняка, подумал, что с ней что-то случилось.
Почему не знал? В тексте такого нет, более того, показан приезд слуги старого барона из Меридора, сообщающего о его смерти, следовательно, в Меридоре знали, что Диана жива и где она находится.
Briana пишет:
цитата:
Разве это - поступок искренне любящей дочери?
Она просто головой малость поехала на почве своих терзаний о любви и мести. Кстати оценку состоянию Дианы давали психологи, вот в этой теме.
Отправлено: 28.06.13 16:21. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
!А как известно красота неразлучна с хорошим здоровьем и блещет тогда когда наполнена хорошим содержанием!!!
С тревогой в сердце, с мукой безответной, Которая всегда в груди живет У тех, кто к цели близится заветной, Меня любовь, Диана, к вам влечет. Я снова здесь, хотя, быть может, тщетной Мою мечту соперник назовет, Который, грезой сладостной обвеян, Не столь вам предан, сколь самонадеян. Вы так красивы, что, взглянув на вас, Я убежден, что вы благополучны. У женщины – как опыт учит нас — Здоровье с красотою неразлучны. Вы свежестью так радуете глаз, Что лишь невежда, лишь глупец докучный, Который до рассудка не дорос, Вам о здоровье задал бы вопрос: Итак, что вы благополучны, зная По вашим восхитительным чертам, Хочу узнать, сеньора дорогая, Насколько я благополучен сам.
Не могла не процитировать маркиза Рикардо ("Собака на сене"). Я тоже полностью согласна с тем, что мужчина любит в первую очередь глазами! Диана де Меридор произвела на Луи де Клермона впечатление именно своей красотой!
Поди пойми, из-за чего горячка – то ли из-за любви, то ли из-за пережитого страха. Если при виде убитой лани в обморок, то после лужи крови и горы трупов (ею же и спровоцированных) – в горячку, жестокую. Что касается поведения Дианы в «Сорока пяти», то мне эти алтарь с портретом, месть (в стиле, который больше подходит леди Винтер, нежели положительной героине) всегда казались не столько доказательством ее огромной любви, сколько признаком, что у Дианы крыша с психикой не все в порядке.
Верно. У меня тоже при чтении "45" постоянно было впечатление, что речь идет о человеке, психически нездоровом, и что с нее взять-то... Рони пишет:
цитата:
Еще на чувство повлияло, что в характере Бюсси этакая рисовка и постоянное стремление подчеркнуть своё превосходство над другими. Приятно для самолюбия, что преуспел там, где принц остался с носом и обладатель желаемой должности обломался. Запретный плод и постоянная опасность (исходящая от Анжу с Монсоро) щекочет нервы. Окажись спасшая его красотка легкодоступной – женись хоть завтра!, имхо, любовь Бюсси к ней длилась бы не дольше, чем к Марго (до ума и характера которой Диане, надо сказать, весьма далеко, имхо).
Тоже согласна. Чувство Бюсси подогревало именно то, что он тут всех "оставлял с носом", а для него это очень важно, очень греет самолюбие. А будь Диана свободна, можно было бы жениться, не было бы соперников - так надоела бы через два дня, удрал бы быстро от такой правильной да набожной, к тому же и говорить-то с ней особо ему было не о чем (если отбросить страсть) - мне так казалось. Briana пишет:
цитата:
Но то, как Диана демонстрировала свою скорбь, больше походило на какой-то фетишизм, чем на искреннюю любовь. Мне кажется, она больше рисовалась, чем искренне оплакивала Луи, и больше старалась подогреть свою ненависть к его убийцам, чем ненавидела их на самом деле. Обычно, когда хотят отомстить, то мстят сразу или спустя короткий промежуток времени. А если отмщение откладывается на года, то значит, оно не так уж сильно и нужно самому мстителю. Конечно, найдутся те, кто может возразить, что Диана не могла отомстить сразу, что у неё просто не было для этого возможностей... Но тогда, встречный вопрос: а что, собственно говоря, переменилось за те годы? Диана стала властной, богатой и влиятельной? Или у неё появились могущественные союзники? Нет, нет, и нет. Так для чего же было ей выжидать все эти годы, если она могла покончить с Франсуа ещё тогда, через несколько месяцев после убийства Бюсси?
Думаю - Диана сознательно постоянно подогревала в себе скорбь и желание мстить, она себя на это НАСТРАИВАЛА. Не очень понимаю все же - как она рассчитывала это осуществить, она же не знала, что принц ее позабыл? Briana пишет:
цитата:
Скорее всего, Диана просто боялась мстить, вот и придумала достойное объяснение того, почему она не может сделать это прямо сейчас. Кстати, если она так уж сильно думала об отце, то почему же она, вместо того, чтобы вернуться к нему, столько лет где-то скрывалась и строила всякие там... чуть ли не языческие капища в честь невинно убиенного возлюбленного? Разве это - поступок искренне любящей дочери? Уж, если на то пошло, она могла бы предугадать, как тяжело будет её отцу смириться с её исчезновением, а, возможно и гибелью. Барон-то ведь, не знал того, что его дочурка жива и здорова, и, наверняка, подумал, что с ней что-то случилось.
Отец знал, что Диана жива, она ведь иногда его навещала, и о смерти барона ей тут же сообщили, значит, связь между ними была, но месть свою Диана откладывала не только из-за отца, хотя из-за него тоже - она БОЯЛАСЬ (ведь по характеру она довольно робкая, ТАК радикально перемениться она сразу не могла, какую бы психическую травму женщина не получила), к тому же просто НЕ ЗНАЛА, как же ей практически это сделать...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Ан нет ,тут где-то собака в другом месте порылась...
А Диана - полная противоположность этим женщинам, целомудренная, набожная, только что из 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума