Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 18.11.09 10:10. Заголовок: Мужская дружба в трилогии
Поступило предложение обсудить особенности священной мужской дружбы(с) в трилогии. Кто, по вашему мнению, представляет собой наиболее яркий образчик дружеских отношений? Высказывайтесь, дамы и господа! Ради упрощения процедуры предлагаю каждому написать три пары. Например, мой вариант:
1.Ла Моль/Коконнас (хотя их, вообще-то, надо бы в романтические пары определить) 2.Бюсси/доктор Хаус Реми 3.Генрих/Шико
Отправлено: 20.11.09 18:02. Заголовок: Я думаю, что настоящ..
Я думаю, что настоящая мужская дружба в этой трилогии получилась бы между двумя персонажами, которые не указаны в голосовании, а именно: между Карлом IX и Генрихом Наваррским. Они были бы хорошими друзьями, если бы Судьба не распорядилась иначе.
Насчет Генриха и миньонов хочется добавить, что это были не такие уж "нежные мальчики": Келюс, например, был с Генрихом в Польше, помогал готовить побег и сопровождал Генриха во время этого чрезвычайно опасного мероприятия, ибо г-н Тенчиньський сотоварищи с отрядом татар почти что настиг молодого польского короля и его немногочисленную свиту; герцог Жуайез славно служил своему королю на поле брани и смело встретил свою смерть в битве при Кутра в 1587 году. Но самым показательным фактом, который говорит о том, что миньоны были вовсе не такими уж изнеженными, является их знаменитая дуэль 28 апреля 1578 года.
Отправлено: 20.11.09 18:06. Заголовок: Capricorn пишет: в ..
Capricorn пишет:
цитата:
в речи Федра это было
Что было? Если честно, я просто не поняла, что Вы называете тем типом мужской дружбы, который описывается в "Пире", в этом и был мой вопрос. Ведь речь Федра и речь Сократа - о разном.
Отправлено: 20.11.09 18:15. Заголовок: Луиза Водемон, не то..
Луиза Водемон, не то что бы я с Вами не согласна, но про тупую смерть -- это ваше личное мнение, которое единственно правильно для Вас, а в моем представлении эту смерть назвать тупой нельзя и поэтому Вам стоило бы прибавить "ИМХО" На счет цитаты извините)
я просто не поняла, что Вы называете тем типом мужской дружбы, который описывается в "Пире",
Как раз то самое, о чем вы написали в вашем посте: На мой взгляд, отношение Генриха к миньонам это в самом деле попытка построить дружбу, о которой Сократ говорит в "Пире" Платона: такую, при которой любовь старшего товарища к младшему, прекрасному телом, рождает в последнем и "прекрасные мысли", и возвышает обоих, и приближает к пониманию прекрасного как идеи. И у Федра тоже есть насчет возвышения человека через любовь. Но могу ошибаться, давно читала)
Отправлено: 20.11.09 19:19. Заголовок: Capricorn пишет: И ..
Capricorn пишет:
цитата:
И у Федра тоже есть насчет возвышения человека через любовь
У Федра - чисто описательно, а Сократ создает концепцию надчувственной любви, в которую Алкивиад откровенно не втыкает, но образованнному христианину (коими были наши герои) понять ее не сложно (это наоборот платоникам было сложно в свое время воспринять некоторые христианские идеи отношений тела и души) . Поэтому сравнение веселого Алкивиада с кем-то из миньонов не кажется мне слишком удачным. Скрытый текст
Если Вас интересует тема сексуальности Генриха в романе, то здесь довольно большой тред. А здесь - по моему совершенно субъективному мнению - это оффтоп
Сократ создает концепцию надчувственной любви, в которую Алкивиад откровенно не втыкает
Но Сократ и Алкивиад БЫЛИ друзьями - проводили вместе много времени, вместе сражались на войне, даже жили вместе (на той же войне), Сократ был духовным наставником Алкивиада. И своими отношениями они как раз продемонстрировали пример искренней дружбы и надчувственной любви - то есть, Алкивиад вполне "воткнул", зря вы его так.
Филифьонка пишет:
цитата:
Если Вас интересует тема сексуальности Генриха в романе
Не то чтобы очень. У меня мнение есть, разумеется, но обсуждать это... Имхо, тема про Бюсси и Диану интереснее)))
Были, конечно, я же не о том, что не были, но теоретические идеи Сократа Алкивиад понимал не вполне (у меня есть подозрение, что подобное можно было сказать про многих друзей Сократа :)). Генрих, кстати, тоже отнюдь не Сократ. И ИМХО - в его жизни великая дружба присутствовала в первую очередь именно как дорогая ему идея. Вот смотрите:
цитата:
- Шико, ты забываешь, что люди, о которых ты говоришь, мои друзья, мои единственные друзья. - Хочешь проиграть мне тысячу экю, о мой король? - сказал Шико. - Ну! - Ты поставишь на то, что эти люди сохранят тебе верность при любом испытании, а я - на то, что трое из четырех будут принадлежать мне душой и телом уже к завтрашнему вечеру. Уверенность, с которой говорил Шико, заставила короля, в свою очередь, задуматься. Он ничего не ответил. - Ага, - сказал Шико, - теперь и ты призадумался, теперь и ты подпер кулачком свою прелестную щечку. А ты башковитее, чем я думал, сын мой, вот ты уже и почуял, где правда.
На мой взгляд, который я никому не навязываю, король не идеализирует своих друзей, в смысле не переоценивает их , но особо и не признает вслух их несовершенств именно потому, что, скажем так, великая дружба как идея - постоянно у него в душе, он не хочет от нее отказываться и он постоянно ждет ее воплощения. Примерно это, по-моему, говорит и Шико, человек, который знает короля несомненно лучше всех:
цитата:
все та же себялюбивая душа, всегда требующая больше, чем ей могут дать: от равнодушия - дружбу, от дружбы - любовь, от любви - самопожертвование.
И в конце "Графини де Монсоро" он действительно получает это самопожертвование...
Отправлено: 20.11.09 20:36. Заголовок: Да, в первой цитате,..
Да, еще вот что хотела сказать: в первой цитате, которую я привела, называя при Шико миньонов своими единственными друзьями, король тем самым признается, что Шико он в этом плане- по крайней мере на данный момент - не рассматривает. То есть, переживая что в его жизни нет идеальной дружбы, отношения с самым преданным ему человеком Генрих таковой не считает - ну, действительно, это совсем не то, что представляется ему в идеале. И получается, что у Генриха идеи и жизнь весьма оторваны друг от друга. В то время как - возвращаясь к Сократу - у родоначальника идеализма, действительно все идеи реализуются жизнью.
И ИМХО - в его жизни великая дружба присутствовала в первую очередь именно как дорогая ему идея.
Очень точно и, на мой взгляд, верно подмечено. И на фоне мечтаний об идеальной дружбе и "притягивании" миньонов на эту роль становится особенно очевидна роль Шико в жизни Генриха. Слушайте, вы - МОЗГ!
Ой, спасибо, конечно, за такую оценку :), но на самом деле у меня просто у самой по жизни проблемы с соотношением реальности и теоретических концептов, поэтому я в этом смысле Генриха очень хорошо понимаю....
Отправлено: 21.11.09 19:45. Заголовок: Постоянно думаю о Ши..
Постоянно думаю о Шико,вот какая штука получается...Король вспоминал о нем когда без Шико дело пахло керосином , а когда Шико рядом успевал съедать его ужин, то Генрих ничего не замечал кроме критики миньонов)))Шико спит в кресле ,Шико прилег на шкуре ,Шико как мебель)))И непонятно кого Генрих любил больше своего дога или Шико....И вот сцена когда Шико воскрес,и Генрих как ребенок радовался этакому счастью и боялся что Шико исчезнет... сомневаюсь я что это мужская дружба...Про схему "услуга за услугу", которая очень хорошо вписывается в понятие мужская дружба я писала .Являлась ли служба королю сей услугой, которую благородный и верный Шико оказывал Генриху?...Вспоминаю слова Шико брошенные Николя Давиду о том , что Генрих меня приютил, пригрел, защитил от этого мясника Майена и тд..С другой стороны Шико искренно любил Генриха страшно подумать даже больше чем его мать!
По-моему, "услуга за услугу" - это не дружеские, а деловые отношения.
Может быть имелось ввиду то, что "услуга за услугу" выполняется не холодным разумом, а чувством (приятным) дружеского долга, который находится где-то внутри каждого из друзей
Отправлено: 21.11.09 23:32. Заголовок: Atos В моем понимани..
Atos В моем понимании отношения, построенные не на чувстве долга, глубже и прочнее тех, которые построены на чувстве долга,и в дружбе тоже. Знаю, как иногда чувство долга убивает дружбу. Совсем иное дело - чувство ответственности. Но оно как раз совершенно не вписывается в схему "услуга за услугу".
В моем понимании отношения, построенные не на чувстве долга, глубже и прочнее тех, которые построены на чувстве долга,и в дружбе тоже.
Ты полностью права. Особенно, как мне кажется, здесь очень показательно, что первоначальная благодарность Шико Генриху переросла в более глубокое чувство, хотя этого могло и не быть.
Atos В моем понимании отношения, построенные не на чувстве долга, глубже и прочнее тех, которые построены на чувстве долга,и в дружбе тоже. Знаю, как иногда чувство долга убивает дружбу. Совсем иное дело - чувство ответственности. Но оно как раз совершенно не вписывается в схему "услуга за услугу".
Здесь есть ещё один аспект "слово чести", обещание например защитить любимую женщину в случае смерти одного из друзей. Да даже та же пресловутая схема в ряде случаев помогает двум мужчинам поддерживать дружеские отношения и выказывать тем самым свои дружеские намерения)))
Отправлено: 23.11.09 00:30. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
Король вспоминал о нем когда без Шико дело пахло керосином
Неправда, кстати. Когда Шико путешествовал в Лион, Генрих так соскучился, что приказал его разыскивать во всех притонах Парижа. Кстати, интересно, что в данном случае подразумевается под притоном?
Та что под маской пишет:
цитата:
)Шико спит в кресле ,Шико прилег на шкуре ,Шико как мебель)))И непонятно кого Генрих любил больше своего дога или Шико.
А он просто не задумывался. Шико для него стал кем-то, вроде, второго "я". Настолько привычным и естественным, что он не считал нужным уделять ему столько внимания, сколько миньонам. Ведь недаром Дюма пишет, что шут был единственным, кому Генрих доверял. И, кстати, Генрих безумно радуется, когда узнает, что Шико-таки жив, но, достаточно быстро, возвращается к тому состоянию, когда Шико для него- часть его самого. Это видно из конца романа "Сорок пять", когда Жуаез просит у него отпуск на два дня, а король восклицает:
цитата:
- Ты покидаешь меня? Оставляешь здесь одного?
, несмотря на присутствие Шико. Что, Шико, кстати замечает:)
цитата:
-Неблагодарный!-вмешался Шико, пожимая плечами.-А я-то? Я ведь здесь.
И, кстати, Генрих безумно радуется, когда узнает, что Шико-таки жив
Меня еще в этой сцене страшно трогает, как он его мгновенно по голосу узнает). Особенно если учесть, что для Дюма "быстрое узнавание" - как правило показатель искренности чувств.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
сомневаюсь я что это мужская дружба...Про схему "услуга за услугу", которая очень хорошо вписывается в понятие мужская дружба я писала .Являлась ли служба королю сей услугой, которую благородный и верный Шико оказывал Генриху?...Вспоминаю слова Шико брошенные Николя Давиду о том , что Генрих меня приютил, пригрел, защитил от этого мясника Майена и тд..С другой стороны Шико искренно любил Генриха страшно подумать даже больше чем его мать!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума