Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 18.11.09 10:10. Заголовок: Мужская дружба в трилогии
Поступило предложение обсудить особенности священной мужской дружбы(с) в трилогии. Кто, по вашему мнению, представляет собой наиболее яркий образчик дружеских отношений? Высказывайтесь, дамы и господа! Ради упрощения процедуры предлагаю каждому написать три пары. Например, мой вариант:
1.Ла Моль/Коконнас (хотя их, вообще-то, надо бы в романтические пары определить) 2.Бюсси/доктор Хаус Реми 3.Генрих/Шико
Отправлено: 19.11.09 18:47. Заголовок: Capricorn пишет: Я ..
Capricorn пишет:
цитата:
Я так смотрю, "странные" отношения между сабжами уже ни у кого не вызывают сомнений
Я несколько не о том) здесь имеется в виду, что дружба одного к другому была похожа на дружбу другого к одному как в зеркальном отражении (противопоставить можно две остальных пары, где чувства, испытываемые друг к другу несколько разные) и в то же время можно наблюдать некоторую нежность в обращении, тоже со стороны обоих, что в общем-то можно было бы считать классической идеальной любовью, ЕСЛИ БЫ БЫЛО ЕЩЁ И ПОЛОВОЕ ВЛЕЧЕНИЕ, а его небыло Скрытый текст
И все же в его отношениях с Реми мне видится много взаимной теплоты, уважения, заинтересованности.
Причем - с самых первых минут знакомства! Как бывает любовь с первого взгляда, тут была - дружеская привязанность с первого взгляда) И классовые различия тут роли уже не играли, имхо. Мезальянс, да - но и мезальянсы бывают вполне счастливыми)
Филифьонка пишет:
цитата:
Взять хотя бы достаточно спокойную реакцию Бюсси на спасение Монсоро как на выбор Реми, основанный на жизненных принципах последнего.
Вот! Отлично, что вы вспомнили этот момент, я как-то его совсем упустила. Реакция Бюсси была реакцией человека, уважающего принципы другого человека - равного себе. Я вот как раз вчера в "Трех мушкетерах", которые сейчас перечитываю ( ) дошла до места, где дАртаньян поколотил Планше в профилактических целях, чтобы тот жалованья не просил) Ни о каком уважении принципов Планше (который всего-навсего хочет справедливой платы за свой труд!) и речи нет))) Вот это - отношения господина и слуги, людей, стоящих на разных ступенях социальной лестницы (я - начальник, ты - дурак). Да и отношение самого Дюма к двум героям - Планше и Реми - совершенно разное.
Филифьонка пишет:
цитата:
А что странного в том, что друзья любят друг друга?
Нет, ничего странного нет, вы абсолютно правы. Просто эти их нежности и сравнение с Орестом и Пиладом настраивают меня на игривый лад)))
Отправлено: 19.11.09 20:47. Заголовок: Capricorn пишет: А ..
Capricorn пишет:
цитата:
А я. например, не могу представить, чтобы дАртаньян так говорил с Атосом.
С Атосом дАрт говорить бы абсолютно точно так не стал, потому что Атос вызывал у него восхищение. В "Двадцать лет спустя" и "Виконте де Бражелон" Атос вообще уже полубог без изъянов. Человек-совершенство, такой тон по отношению к нему был бы кощунством)
Де Бюсси сотоварищи( в данном случае , я имею в виду анжуйцев) общались между собой вполне себе непринужденно и фамильярно.
В приведенном отрывке, я хотела показать не столько слова, которые употребляют миньоны, сколько равноправие, непринужденность в общение, возможность говорить о чем угодно, не опасаясь сказать "чего-то лишнего".
Capricorn пишет:
цитата:
Правда, я не знаю, какая была у миньонов разница в возрасте. Выручайте)
Между Шомбергом и Келюсом разница в 4 года, Шомберг самый младший, дЭпернон-ровесник Келюса.
Capricorn пишет:
цитата:
Как дохтур - почему бы и нет?
Нет, просто так, зайти поболтать? Или еще раз спрошу: начать рассказывать о своих проблемах, не дожидась вопроса о них?
Capricorn пишет:
цитата:
Чтобы дружба БЫЛА, важнее всего наличие взаимного желания) Тут оно присутствует.
Абсолютно не так. Люди могут хотеть быть друзьями по каким-то причинам, но разница в мировоззрении, например, позволяет им быть всего лишь приятелями. Что касается, Бюсси и Реми здесь разница не в мировоззрении, а в положении в обществе. Еще могу добавить, что Бюсси намного больше брал, чем отдавал взамен, т.е. , если мы рассматриваем их отношенияя, как дружбу, значит либо Бюсси был уверен, что того, что он уже дал Реми-достаточно для него( это апартаменты, работа и деньги), либо просто вообще не интересовался есть ли у Реми какие-то потребности.
Capricorn пишет:
цитата:
Бюсси слишком заносчив, чтобы снизойти к кому-то, кто ниже его по соц.лестнице.
Я имела в виду, что типичный образчик дворянина 16 века,коим от макушки до пяток является Бюсси, испытывая даже самые теплые чувства по отношению к человеку нижестоящему, всегда будет чувствовать разницу в их положении, всегда будет понимать, что он выше. Вспомните, например, как перепугался Арамис, когда Атос хотел пожать руку Планше, или как сам Атос Планше нахамил? Я не говорю, что Реми можно равнять с Планше, но как бы то ни было, его положение тоже играет огромную роль, когда мы говорим о классовых взаимоотношениях в 16 веке.
цитата:
И когда его нашли лежащим у Турнельского дворца и опознали - там тоже народ был счастлив и кидался лифчиками чепчиками))
А Бюсси -народный герой6 славится своими дуэлями и противопостоит миньонам, которых народ не любит. Вот и радовались, что тут удивительного? Aurelia пишет:
цитата:
В какой-то мере это напоминает Анжуйского-Орильи. Орильи не просто обычный слуга, но и не близкий друг.
Вот, да, согласна. Если бы Бюсси напрямую противопоставлялся Франсуа,я даже могла бы назвать эти пары-антогонистами.
Филифьонка пишет:
цитата:
И все же в его отношениях с Реми мне видится много взаимной теплоты, уважения, заинтересованности.
А этого, я никогда не отрицала
Короче. Чтобы наконец выйти из темы, которая меня особо-то и не интересует, и не показаться невежливой, подвожу итог: в моём понимании взаимоотношения Бюсси и Реми дружбой можно назвать с большой натяжкой. Соглашаться никого со мной не прошу.
С Атосом дАрт говорить бы абсолютно точно так не стал, потому что Атос вызывал у него восхищение.
Так и Бюсси вызывал у Реми восхищение.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
дЭпернон-ровесник Келюса.
А лет сколько?
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Нет, просто так, зайти поболтать? Или еще раз спрошу: начать рассказывать о своих проблемах, не дожидась вопроса о них?
Так вот тут и начинается та самая субординация, о которой я говорила. И потом, мы не можем со стопроцентной тчоностью утверждать, что Реми никогда не ходил среди ночи к Бюсси в спальню пошушукаться)) Нет у нас сведений об этом. Мало ли, может Реми вообще спал на раскладушке у Луи в спальне))
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Бюсси намного больше брал, чем отдавал взамен
Откуда это известно?
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Вспомните, например, как перепугался Арамис, когда Атос хотел пожать руку Планше, или как сам Атос Планше нахамил?
Я еще до этого места не дочитала, увы))
Луиза Водемон пишет:
цитата:
А Бюсси -народный герой6 славится своими дуэлями и противопостоит миньонам, которых народ не любит. Вот и радовались, что тут удивительного?
Если бы сам Бюсси, будучи уверен в своей избранности и неотразимости, держал народ за какашку (читай - считал бы людей недворянского происхождения тупым плебсом и всяко презирал), этот самый народ вряд ли его обожал бы. Люди обычно такое чувствуют.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
противопостоит миньонам, которых народ не любит
Кстати, а вот интересно, почему народ не любит миньонов?
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Короче... Соглашаться никого со мной не прошу.
Дражайшая, милейшая мадемуазель Луиза... Ну почему вы все время такая суровая?) Честно, я вас баюс
Отправлено: 19.11.09 22:10. Заголовок: Capricorn пишет: А ..
Capricorn пишет:
цитата:
А лет сколько?
24
Capricorn пишет:
цитата:
Откуда это известно?
Мне так показалось, из того, что есть в тексте.
Capricorn пишет:
цитата:
Если бы сам Бюсси, будучи уверен в своей избранности и неотразимости, держал народ за какашку
Да не утверждала я такого никогда:)
Capricorn пишет:
цитата:
Кстати, а вот интересно, почему народ не любит миньонов?
А за что их любить народу? Миньоны-придворные мальчики, которые никогда в жизни и нужды-то не знали.Они себе вообще плохо представляют что такое народ. У них вся жизнь-праздник. Им есть дело лишь до Генриха, да до самих себя. Впрочем, это можно оправдать молодостью.
Capricorn пишет:
цитата:
Дражайшая, милейшая мадемуазель Луиза... Ну почему вы все время такая суровая?) Честно, я вас баюс
Да нет, что Вы. Мне просто надоело обсуждать Бюсси. Тем более его взамоотношения с Реми:) Мне они , честно, не шибко интересны:)
Это значит, Шомбергу - 20?? Какая прелесть, боже мой, какие молоденькие нежные мальчики. Я-то почему-то думала, что им всем под 30, как Бюсси... ЗАВИДУЮ ГЕНРИХУ ЧЕРНОЙ ЗАВИСТЬЮ!
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Им есть дело лишь до Генриха, да до самих себя.
Но народу-то они ничего не сделали, в принципе. Если только их не терпят как адресатов королевских трат, разоряющих бюджет... Но ведь они и сами должны быть не то чтобы нищебродами. Нипаняяятна(с).
*шепотом* А вдруг народ недолюбливал их за то, что они мешали Генриху соединять сорочки Шартрской богоматери(с)?
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Мне просто надоело обсуждать Бюсси. Тем более его взамоотношения с Реми:)
Да мы ж только начали!)
Вот обратите внимание - все темы рано или поздно скатываются к Бюсси)))
Да, это же есть в тексте. Миньоны, действительно, очень молоды, и не знают что такое жизнь вообще. Для меня очень сильным был момент в "Графине де Монсоро", когда перед самой смертью Можирон, как бы в полном изумлении шепчет:" Господи Иисусе. Я убит!" Так рвавшись на эту дуэль, миньоны, кроме дЭпернона, и сами не предполагали, что могут умереть. Смерть не укладывалась в их понятие жизни, в силу молодости. Capricorn пишет:
цитата:
Если только их не терпят как адресатов королевских трат, разоряющих бюджет.
Именно.
Capricorn пишет:
цитата:
А вдруг народ недолюбливал их за то, что они мешали Генриху соединять сорочки Шартрской богоматери
За это тоже, после того как Лига упорно стала распространять эти слухи.
Capricorn пишет:
цитата:
Вот обратите внимание - все темы рано или поздно скатываются к Бюсси)))
Нет:) Они скатываются либо к Бюсси, либо к Шико, с переменным успехом.
Генриху надо было выбрать Келюса кого-то одного. И тратиться на него. А когда сразу несколько...))))
Привязанности Генриха формировались задолго до того, как он стал королём.( Кстати, Вы так удивились, что миньоны были столь молоды, но ведь и Генриху на тот момент было всего лишь 27, он был моложе Бюсси:), и Франсуа был моложе Бюсси на целых 6 лет, ему вообще тогда около 23 было), миньоны, это, по большей части, его свита, которая была приставлена к нему еще в его юности. Вряд ли в последствии он мог сделать выбор между ними. А потом просто уже привык, что его окружают друзья, это, так сказать, стало его кругом общения.
Любопытно, почему 27-летний мужчина выбирал в друзья 20-летних мальчиков... По идее, общего должно было быть мало. Если только..
Я же объяснила, что миньоны, как свита, были приставлены к королю в его еще очень юном возрасте. Вспомните, ведь Сен-Люк говорит об этом. Он не выбирал их, так сложилась жизнь.
Луиза Водемон Ну так если они были б ему не интересны, в его монаршей воле было в любой момент сказать - подите прочь, дураки! И они пошли бы без вопросов. А он набрал бы новых. Делов-то! Но они были ему приятны, он их искренне любил (о чем свидетельствует его реакция после их смерти). Чегой-то мы с вами оффтопим, а?))))
Почему?:) Тема ведь о мужской дружбе? Я так полагаю, что миньонов и короля вполне можно рассматривать с этой позиции.
Capricorn пишет:
цитата:
Ну так если они были б ему не интересны, в его монаршей воле было в любой момент сказать - подите прочь, дураки!
Человек привязывается к другим людям, когда столь долго с ними знаком, с детства, считай, тем более, что они платили ему полной взаимностью и безграничной преданностью. Это вполне естественно, что он их любил и считал друзьями.
Capricorn пишет:
цитата:
А он набрал бы новых.
А здесь совсем просто. У Генриха не было детей, и миньоны, в какой-то степени заменяли ему сыновей.
Да и с кем ему еще дружить-то было? С Гизом и Наваррой, с которыми он в школе вместе учился? А найти себе настоящего друга, в 35 лет, будучи королем, ой как не просто.
У Генриха не было детей, и миньоны, в какой-то степени заменяли ему сыновей.
Вот это, имхо, ближе к истине, чем
цитата:
Человек привязывается к другим людям, когда столь долго с ними знаком, с детства
Как это он с детства мог быть знаком с тем же Шомбергом, если у них разница в возрасте почти 10 лет?
ЗЫ А расскажите про Можирона, мм?... Помните, вы говорили, что нашли в романе какие-то описывающие его детали? Я что-то последнее время нездорОво интересуюсь миньонами (явно под вашим влиянием!)
Скорее, ближе к королю, такому, каким он был в "Сорок пять" . В более молодом возрасте, конечно, тоже есть предпосылки к этому, но не столь ярко выраженные.
Capricorn пишет:
цитата:
Как это он с детства мог быть знаком с тем же Шомбергом, если у них разница в возрасте почти 10 лет?
Вообще, исторически, Шомберг служил де Гизу, это уже надо у Дюма узнавать, почему он стал миньоном и ему 20 лет:) Хотя, чисто теоретически, я могу представить, что 10 летнего Шомберга приставили к Генриху кем-то вроде пажа.
Capricorn пишет:
цитата:
А расскажите про Можирона, мм?... Помните, вы говорили, что нашли в романе какие-то описывающие его детали?
Вряд ли в последствии он мог сделать выбор между ними.
Вообще-то судя по роману, нрав у Генриха довольно переменчивый ;).
цитата:
А так как Генрих III отличался непостоянством в своих привязанностях, то в этом помещении побывали в последовательном порядке Сен-Мегрен, Можирон, д'О, д'Эпернон, Келюс и Шомберг.
Я нисколько не собираюсь преуменьшать степень привязанности Генриха к Келюсу и компании, но полагаю, что Генрих все же именно выбирал. В результате д'О был отбракован, а д'Эпернон по собственному признанию Генриха котировался меньше остальных.
Capricorn пишет:
цитата:
Любопытно, почему 27-летний мужчина выбирал в друзья 20-летних мальчиков
Как сказала Луиза, эти люди были с ним давно, но, думаю, очевидно и то, что Генриху нравилась молодость.
Вообще-то судя по роману, нрав у Генриха довольно переменчивый ;).
Это-да:) Но те, кто вышел из фавора, по-любому, не оставались у разбитого корыта, если уж вспомнили дО) А там, могли и обратно в милость войти, так что для них, несмотря на достаточно резкое и прямолинейное заявление Сен-Люка о его отношении с миньонами, ничего критичного не происходило. К тому же, дЭпернон, вон на протяжении всей жизни был любимчиком...
К тому же, дЭпернон, вон на протяжении всей жизни был любимчиком...
Вот в этом как раз, мне кажется, много привычки :).
Вообще же отношения короля с миньономи, как я это вижу, строятся не по принципу "мы ведь так давно вместе", а больше на эллинистической традиции отношений старшего и младшего.
Вообще же отношения короля с миньономи, как я это вижу, строятся не по принципу "мы ведь так давно вместе", а больше на эллинистической традиции отношений старшего и младшего.
И это тоже. Но, все-таки, 27 летний Генрих и 24 летний Келюс не представляют собой "пару" с огромной разницей в возрасте. Да, безусловно, и в тот период у Генриха уже есть какие отеческие нотки в отношении к ним, но в полной мере, это развертывается уже с Жуаезами.
Отправлено: 20.11.09 00:41. Заголовок: Capricorn пишет: Я ..
Capricorn пишет:
цитата:
Я читала две недели назад - ничего про Можирона не видела) Расскажите
Я всё-таки не совсем понимаю, что Вы хотите от меня услышать?Скрытый текст
Почему мне показалось, что Мсхиладзе раскрыл этот образ, или что?
Про Можирона, там, действительно, очень мало, и заинтересовать, наверно, может только "истинного фаната миньонов" Меня лично, он очаровал, когда, "как баран бился головой о деревянную перегородку". Я так живо себе это представила...
Capricorn пишет:
цитата:
А вот останься в живых тот же Келюс и остальные - еще неизвестно, оставался бы дЭпернон в любимцах или был бы отправлен куда подальше...
Это достаточно сложный вопрос для обсуждения, потому как,оставив дЭпернона в живых, автор ориентировался на реальную историю, и убить его просто было малореально.( хотя, в отличии от своего прототипа, исторический дЭпернон был очень храбрым, умным и образованным человеком, служившим, как и Шико и Генриху 3, и, в последствии, Генриху 4, и оба его очень ценили( как оба ценили и Шико). Что же касается того, послал бы его король или нет... Захотел бы-послал... В конце концов, у него были Жуаезы.
Но, все-таки, 27 летний Генрих и 24 летний Келюс не представляют собой "пару" с огромной разницей в возрасте.
Ну, разница в возрасте здесь не столь существенна, хотя забавна, имхо, так как это все же не совсем отношения "отца" и "ребенка". На мой взгляд, отношение Генриха к миньонам это в самом деле попытка построить дружбу, о которой Сократ говорит в "Пире" Платона: такую, при которой любовь старшего товарища к младшему, прекрасному телом, рождает в последнем и "прекрасные мысли", и возвышает обоих, и приближает к пониманию прекрасного как идеи. Я не говорю о том, насколько удачной оказалась эта попытка, но, на мой взгляд, она несомненно присутствовала ;).
В отношении же Генриха к Жуаезу действительно больше чисто отеческой заботы, чем в отношении Генриха к миньонам.
Отправлено: 20.11.09 04:31. Заголовок: Как то на ум пришла ..
Как то на ум пришла мысль что Реми врачевал не только тело Бюсси ,но и его душу)))Когда я написала что граф де Бюсси был выше классового неравенства и предрассудков , то именно так я воспринимаю литературного героя..Объясню по чему ..Человеку для которого нет авторитетов ,который настолько смел ,что может при придворных в глаза королю кинуть колкость и критику,человеку который считал себя выше принца крови и мог потешаться над фаворитами (а юноши были блестящие не так ли)было просто безразлично чье то мнение ,у него было конкретное представление о людях его сословия,он умело ими манипулировал,зная все тонкости светцкой жизни и этикета ...и знал наверняка что друзей найти среди них крайне сложно.. ..И вот парадокс он абсолютно не уважал ни Франсуа ни Генриха и его миньонов , за то ценил и доверял все свои душевные тайны простому доктору...
Отправлено: 20.11.09 14:42. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
мог потешаться над фаворитами (а юноши были блестящие не так ли)
И что? Он над ними поржал, они его чуть в подворотне не прикончили. Офигеть,как прикольно.
Та что под маской пишет:
цитата:
он умело ими манипулировал
Пытался манипулировать. Неудачно как-то его попытки закончились- тупой смертью на прутьях решетки.
Та что под маской пишет:
цитата:
.и знал наверняка что друзей найти среди них крайне сложно.
Жесть. А Вы бы захотели дружить с товарищем, которые по приказанию герцога Анжуйского может вам и праздничек испортить, и оскорбить, и убить? Я-нет.А вот Монсоро в нём , типа, друга увидел. Чем это закончилось для Монсоро? Да и не надо ему искать никого было, не заморачивался он на этом, поверьте, ему и так неплохо было. А дружить, вон он с анжуйцами дружил.
Та что под маской пишет:
цитата:
вот парадокс он абсолютно не уважал ни Франсуа
Да уж, парадокс, так парадокс, и как такого достойного чела, как Франсуа не уважать? )
Та что под маской пишет:
цитата:
и его миньонов
*изподстола* А их-то ему за что уважать? За то, что мама их такими красивыми родила? Впрочем, я так полагаю, миньонам тоже Бюсси не за что особо уважать было, но парадокса я в этом во всём никакого не вижу.
Та что под маской пишет:
цитата:
за то ценил и доверял все свои душевные тайны простому доктору...
Учитывая какие у него были отношения с вышеперечисленными товарищами, я не вижу ничего странного в том, что свои "душевные тайны" Бюсси доверял именно Реми, а не дЭпернону, например. К тому же, анжуйцы тоже были вполне осведомлены о его амурных похождениях, просто у них своих забот хватало, да и не думаю, что они стали бы слушать песни о том какая Диана расчудесная и бегать по поручениям Бюсси. А Реми вполне подходил для этого.
Я всё-таки не совсем понимаю, что Вы хотите от меня услышать? Почему мне показалось, что Мсхиладзе раскрыл этот образ, или что?
ладно, оставим Можирона) Просто мне показалось. что вы там нашли что-то необыкновенное про него... или это ваша аватарка так действует? Как вижу ее, так начинаю к вам приставать на тему Можирона!))))
Филифьонка пишет:
цитата:
отношение Генриха к миньонам это в самом деле попытка построить дружбу, о которой Сократ говорит в "Пире" Платона:
И когда кто-то из миньонов ложился в королевскую постель - как прекрасный Алкивиад ложился в постель Сократа - на утро он вставал с этой постели таким же нетронутым, как и Алкивиад!
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Неудачно как-то его попытки закончились- тупой смертью на прутьях решетки.
Ну извините) Но я, правда, считаю его смерть тупой, хотя и вполне заслуженной. Если бы он был более сообразителен, то догадался бы, что его попытки "умело манипулировать людьми" ни к чему хорошему не приведут.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
) дошла до места, где дАртаньян поколотил Планше в профилактических целях, чтобы тот жалованья не просил) Ни о каком уважении принципов Планше (который всего-навсего хочет справедливой платы за свой труд!) и речи нет))) Вот это - отношения господина и слуги, людей, стоящих на разных ступенях социальной лестницы (я - начальник, ты - дурак). Да и отношение самого Дюма к двум героям - Планше и Реми - совершенно разное. 
Вот тут уж мы никогда не узнаем 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума