Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 18.11.09 10:10. Заголовок: Мужская дружба в трилогии
Поступило предложение обсудить особенности священной мужской дружбы(с) в трилогии. Кто, по вашему мнению, представляет собой наиболее яркий образчик дружеских отношений? Высказывайтесь, дамы и господа! Ради упрощения процедуры предлагаю каждому написать три пары. Например, мой вариант:
1.Ла Моль/Коконнас (хотя их, вообще-то, надо бы в романтические пары определить) 2.Бюсси/доктор Хаус Реми 3.Генрих/Шико
Пост N: 52
Info: искатель скрытых смыслов
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.04.11 20:55. Заголовок: Keller пишет: Если ..
Keller пишет:
цитата:
Если уж резать правду-матку... Я вообще нахожу все эти "сиквельные" изыски неуместными.
Не все в восторге от романа "Сорок пять" и считают его не самым сильной книгой Дюма, но не надо забывать, что Дюма не ставил целью писать историческое исследование - а значит, мог распоряжаться своими персонажами, как хотел.
Генрих пассивный? Человек, который знал о заговоре, и отправился навстречу опасности, положив рядом с собою в карете шпагу? Ни фига себе пассивность... А нащет игр, так будучи королем и управляя страной в такое время, особо не поиграешь, ага...
Отправлено: 20.04.11 13:37. Заголовок: Мне Генрих никогда н..
Мне Генрих никогда не нравился. А Шико нравился всегда. Генрих с самого начала делал какие-то нелепые поступки. Увёз Сен-Люка прямо со свадьбы. Уже это вызывает какое-то презрение к нему. Если бы он Жанну увёз. Это было бы подло, но естественно.А так... А Шико классный, умный, остроумный. Один из самых лучших героев Дюма. Он скорее опекал короля, жалел его. Но дружбы между ними не было.
Отправлено: 20.04.11 15:01. Заголовок: nadia пишет: Мне Г..
nadia пишет:
цитата:
Мне Генрих никогда не нравился
Ну и что, что он Вам не нравился? Это не означает же, что он пассивный.
nadia пишет:
цитата:
Он скорее опекал короля, жалел его
Он любил короля. А уж можно ли воспринимать это, как дружбу, решать, конечно, каждый должен сам. Хотя, в тексте есть прямые слова автора о том, что они были:"друзьями" и "приятелями".
Отправлено: 21.04.11 16:18. Заголовок: Ну, король однозначн..
Ну, король однозначно лучше своего брата Анжуйского. Но... "– Бюсси защищался, как лев, государь, но их было слишком много и… – Он умер, – прервал король, – и смерть его заслуженна, ибо я, разумеется, не стану мстить за прелюбодея." Нет, не мог Шико дружить с таким человеком. Шико- дипломат, он использовал короля как человека недалёкого. Возможно, он испытывал к нему какие-то тёплые чувства,но это не дружба.
Отправлено: 21.04.11 16:27. Заголовок: nadia пишет: он исп..
nadia пишет:
цитата:
он использовал короля как человека недалёкого.
Я повторюсь, он любил короля и был ему предан. Если хотите, могу найти цитаты. Утверждая, что он его использовал, Вы спорите не со мной, а с автором и самим Шико.
Тоже не вижу ничего плохого в высказывании короля. Он ведь не был личным другом Бюсси и Дианы. А со стороны все, увы, выглядело, именно так.
Оно то так. Но... Тогда всё хорошо. Бюсси погиб заслуженно. Шико и король по- прежнему дружат. Горанфло стал аббатом. Только бедный Монсоро пострадал ни за что. Понятно, что в этой истории каждый был за себя. Но дружбы между Шико и Генрихом не было. Тут можно говорить про дружбу между Сен-Люком и Бюсси.Тут я согласна. Шико симпатизировал Бюсси, как умный человек может симпатизировать умному человеку.Жаль, что они не были друзьями.
Я увидела подпись пользователя Lys и что-то так живо вспомнила цитаты. Подумала, пусть будут:
цитата:
Впрочем, если угодно, я могу добавить еще несколько слов, которым вы не поверите, ведь вы никого не любите, за исключением самого себя. Дело в том, что я люблю короля, каким бы глупцом, распутником, выродком он ни был; король приютил меня, защитил меня от вашего мясника Майенна, способного ночью на Луврской площади во главе пятнадцати разбойников напасть на одного человека и убить его, я говорю о несчастном Сен-Мегрене. Вы не были среди его палачей? Нет? Тем лучше, я так и думал, что не были, а теперь я в этом уверен. Я хочу одного - пусть он царствует спокойно, мой бедный король Генрих, а с майеннами и с генеалогическим древом Николя Давида это невозможно. Передайте же мне эту генеалогию, и, клянусь честью, я замолчу ваше имя и устрою вашу судьбу.
И вот еще из "Сорок пять":
цитата:
- Ваше величество, - ответил Шико, - в этом мире я могу служить только одному человеку - моему государю. Увы! Сияние, которым он окружен, меркнет, но я, кто отказался разделить с ним благополучие, буду верен ему в несчастье. Дайте же мне служить моему королю и любить моего короля, пока он жив; скоро я один-единственный останусь возле него; так не пытайтесь отнять у него его последнего слугу!
- Ваше величество, - ответил Шико, - в этом мире я могу служить только одному человеку - моему государю. Увы! Сияние, которым он окружен, меркнет, но я, кто отказался разделить с ним благополучие, буду верен ему в несчастье. Дайте же мне служить моему королю и любить моего короля, пока он жив; скоро я один-единственный останусь возле него; так не пытайтесь отнять у него его последнего слугу!
Мое любимое
Нет, про то, что Шико искренне и преданно любил короля, я даже не представляю, как можно сомневаться. Этим пропитаны оба романа, и там цитата на цитате, даже искать не надо. А вот про дружбу... Меньше, но все же такие слова есть:
цитата:
У Горанфло голова пошла кругом.
– Поручение, – вымолвил он, – поручение от короля. Вы, значит, снова с ним виделись?
– Конечно.
– Как же он вас встретил?
– Восторженно. Он-то помнит друзей, хоть он и король.
Чуть ниже приведенного тобою, моего любимого отрывка:
цитата:
– Шико, – проговорил Генрих, – я запомню ваше обещание – слышите? Вы мне дороги, вы для меня неприкосновенны, и после Генриха Французского лучшим вашим другом будет Генрих Наваррский.
– Да, ваше величество, – бесхитростно сказал Шико, почтительно целуя руку короля.
Возможно, это не совсем та дружба, которая есть между Бюсси и Сен–Люком, к примеру, но это настоящее и глубокое чувство. И я с тобой согласна: Филифьонка пишет:
Более глубокое, чем то, что между Сен-Люком и Бюсси, правда? ;)
Абсолютно так. Даже и сравнивать не имеет смысла.
Филифьонка пишет:
цитата:
где Дюма пишет, что Шико оберегал короля, как мать оберегает ребенка.
Да это из главы: "ПРАЗДНИК СВЯТЫХ ДАРОВ"
цитата:
Одну часть он проводил, почти безотлучно, со своим возлюбленным господином, Генрихом Валуа, оберегая его, как мать оберегает ребенка.
И, как я уже написала, можно найти очень много цитат, подтверждающих нежное и трепетное отношение Шико к королю. И вот мне, реально, неясно, почему периодически появляются люди, пишущие, что Шико Генриха использовал, что они просто в определенный момент были полезны другу другу, что Шико был с ним лишь ради выгоды.. Какой смысл, просто в открытую, спорить с самим Дюма?
Конечно же, я помню, откуда это) Я забыла, как называется, когда не прямая речь героя, а просто текст.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
И вот мне, реально, неясно, почему периодически появляются люди, пишущие, что Шико Генриха использовал. что они просто в определенный момент были полезны другу другу, что у Шико был с ним лишь ради выгоды
Наверное, потому что и выгоды этого союза на виду. Но, имхо, сводить отношения Шико и короля к такому взаимовыгодному сотрудничеству ничем не лучше, чем сводить, например, любовь Бюсси и Дианы к физиологическому влечению.
Наверное, потому что и выгоды этого союза на виду. Но, имхо, сводить отношения Шико и короля к такому взаимовыгодному сотрудничеству ничем не лучше, чем сводить, например, любовь Бюсси и Дианы к физиологическому влечению.
Согласна! Если бы Шико был такой корыстный, так он бы еще раньше Д'Эпернона стал герцогом и пэром, и все такое С его-то умом, да не раскрутить короля на всякие подарочки!
Наверное, потому что и выгоды этого союза на виду. Но, имхо, сводить отношения Шико и короля к такому взаимовыгодному сотрудничеству ничем не лучше, чем сводить, например, любовь Бюсси и Дианы к физиологическому влечению.
Знаешь, со временем все меньше хочется кокетничать: это самое главное, из-за чего я полюбила гугенотскую трилогию, самое главное (для меня) в гугенотской трилогии, и никто меня с этой т.з. не собьет! )
Отправлено: 04.05.11 18:45. Заголовок: nadia пишет: Но всё..
nadia пишет:
цитата:
Но всё же нельзя назвать отношения короля и Шико дружбой
Но все же Дюма именно это и сделал, представляете?
nadia пишет:
цитата:
Дружба - это, если доверяют друг другу.
А кто Вам сказал, что они друг другу не доверяли? Про короля есть авторские слова, которые подчеркивают, что Шико вообще был единственным, кому тот доверял безоговорочно. Да и у Шико, недоверия к Генриху, я не замечала.
И вот мне, реально, неясно, почему периодически появляются люди, пишущие, что Шико Генриха использовал. что они просто в определенный момент были полезны другу другу, что у Шико был с ним лишь ради выгоды
Вот,вот... Это я и хотела сказать. Они просто были полезны друг другу. И потом мне не нравится Генрих. Как личность, как человек... Безвольный, несамостоятельный. Если бы не его шут, он пропал бы. Оно, конечно, не всем быть героями.
Это не раз подчеркивалось в исследованиях его творчества.У нас на форуме даже где-то было. Если у Вас есть желание, я могу уделить пару часов и найти подборку цитат.
Отправлено: 11.05.11 14:25. Заголовок: Спасибо, я на форуме..
Спасибо, я на форуме читала. Я в общем согласна. Но речь у нас о дружбе Генриха и Шико. Я согласна с тем, что Шико его понимал и жалел. Ближе Шико у короля вообще никого не было. Но друзьями их назвать трудно.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
С его-то умом, да не раскрутить короля на всякие подарочки!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума