Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 05.06.09 23:40. Заголовок: Недостойные герои и поступки
Хотелось бы узнать у вас кого из персонажей трилогии вы считаете самым жалким/недостойным/неинтересным/трусливым/неоправдавшим надежд и т.д.(если найдете какие-то еще пороки-пишите). Кого бы вы на месте короля непременно отправили на эшафот? Кто в один момент или на протяжении глав романа упал в ваших глазах? Пишите здесь обо всех минусах героев. Условие: ответ должен быть красочным, с воспоминанием сцен романа и вашими эмоциями)
Отправлено: 11.06.10 20:46. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..
Анастасия де Ла Фер пишет:
цитата:
Я думаю, что если бы не Шико, ему бы ни за что не удалось сохранить корону
Тем не менее, как-то он несколько лет без Шико обходился и ничё...
Анастасия де Ла Фер пишет:
цитата:
Если бы не было госпожи де Монсоро, не было бы и смерти храброго де Бюсси
С его-то замашками и манерой поведения? Если Вы помните, то его безрассудный поступок отправится к Турнельскому дворцу в одиночку чуть не стоил ему жизни. Более того, если б не Диана со своей дверью, миньоны бы его прикончили. З.Ы. В спор про Бюсси я не ввяжусь, если он щаз начнется, принципиально:))) Обсуждать благородно ли это было со стороны миньонов-не буду Просто констатирую факт)
Отправлено: 11.06.10 21:56. Заголовок: По теме Не понял, ка..
По теме Не понял, как персонаж может быть недостойным. Все на своих местах, все выполняют предписанное автором. Вот если бы Монсоро узнав про Бюсси и Диану сказал что-то вроде "они любят друг друга, так пусть будут счастливы", тогда да, недостоен))
Отправлено: 11.06.10 22:32. Заголовок: Соглашаясь с уважаем..
Соглашаясь с уважаемыми форумчанами по поводу недостойных поступков и героев, их совершивших, не буду повторяться, но и брошу своих "5 луидоров" в общую копилку. Всегда считал недостойным отказ Ла Моля подать руку мэтру Кабошу в знак благодарности за жизнь, которую он спас. Понятно, что понятия дворянской чести как бы возбраняли такое проявление чувств по отношению к палачу, но ведь Коконнас отбросил этот предрассудок куда подальше! Я считаю, что за спасение жизни нужно искренне благодарить, а не проявлять дворянскую спесь. Ведь истинное благородство, ИМХО, как раз состоит в том, чтобы не помнить зла, достойно вознаграждая за добро... А так получается снобизм в чистом виде... (смиренно одеваю каску и броник в ожидании града тапочек и шквала помидоров) :-)
Всегда считал недостойным отказ Ла Моля подать руку мэтру Кабошу в знак благодарности за жизнь, которую он спас.
Согласна! Меня этот момент тоже как-то покоробил... И к чему этот поступок потом привел? Вот-вот, за все в жизни надо платитъ... бывает, что и ценой самой жизни...
Всегда считал недостойным отказ Ла Моля подать руку мэтру Кабошу в знак благодарности за жизнь, которую он спас.
Но ведь Кабош и не просил этого. Не было произнесено им фразы вроде: "А вы пожмете?" (кстати, как в нашем фильме). На счет Ла Моля и его рукопожатий нет не слова. Конечно, он мог сам предложить, как это сделал Коконасс. Но Коконассу Кабош все-таки спас жизнь, а Ла Молю только человека, который, напомню, несколькими днями назад, хотел отправить Ла Моля на тот свет. Madame пишет:
цитата:
И к чему этот поступок потом привел? Вот-вот, за все в жизни надо платитъ...
Этот поступок не привел ни к чему не обычному. Кабош запомнил не Ла Моля, не пожавшего ему руку, а Коконасса, поступившего так. И к Коконассу он не применил пытки, а к Ла Молю отнесся, как к обычному заключенному. Ну, я так думаю.
Отправлено: 16.06.10 01:16. Заголовок: Екатерина пишет: Эт..
Екатерина пишет:
цитата:
Этот поступок не привел ни к чему не обычному.
Собственно, да, согласна. Вообще, не считаю, что поведение ла Моля в данном случае, это какой-то прям "поступок". Не, оно вообще обычное, так бы себя повели 90% дворян. Это -ни хорошо, ни плохо. Нормально. У Коконнаса, да, как раз поступок. Со знаком плюс.
Отправлено: 02.07.11 16:25. Заголовок: Среди недостойных ге..
Среди недостойных героев, могу назвать следующих: 1) Эпернон. Никогда не любила этого труса и выскочку, а уж после того, как он сговорился с герцогом Анжуйским и материально обеспечил заговор с целью убийства Бюсси... 2) собственно граф де Монсоро и Франсуа Анжуйский. Оба виноваты в похищении Дианы, оба участвовали в заговоре против короля, оба убийцы Бюсси. 3) братья Гизы - за то, что плели интриги против своего родственника-короля. Кстати, у меня почему-то имеются весьма серьезные сомнения, что, если бы заговор удался, то они ограничились бы тем, что сослали Генриха в монастырь. Скорее всего, они бы просто втихаря его прирезали бы - и дело с концом.
Недостойные поступки... Ну, тут для меня, в первую очередь значится подлейшее убийство Бюсси. Причём, организованное не кем-то, а, в первую очередь теми людьми, которых граф считал своими друзьями. Во вторую очередь, это засада, которую миньоны устроили всё на того же незабвенного графа. Хотя, конечно, Бюсси и сам вёл себя далеко не безупречно... Ну, и в третьих, это поведение Антрагэ во время дуэли, а именно то, что он, видя, что у его противника нет кинжала, всё равно дрался и шпагой и кинжалом. Да ещё и со злости нанёс ему, не помню точно сколько, но, кажется, 19 ран.
Все прочие недостойные поступки, как мне кажется, не стоят такого уж пристального внимания. Выходка Сен-Люка с "гласом Божьим" - это всего лишь невинная шалость, порка, которую устроил Майенну Шико - тоже можно отнести к этой же опере. Немного особняком стоит то, что Бюсси, прекрасно зная о том, что Диана замужем, всё же продолжал за ней ухлёстывать. Но это не такой уж страшный проступок, как предательство друга или неоправданная жестокость.
Ну, вообще-то Сен-Люк наверняка знал о том, что король простит своим друзьям любые проступки, кроме предательства. Правда, Генрих вполне мог бы расценить проникновение Жанны в Лувр именно как предательство. Но даже и в этом случае "изменникам" вряд ли грозило бы более серьёзное наказание, чем высылка из Парижа.
Сен-Люк наверняка знал о том, что король простит своим друзьям любые проступки, кроме предательства. Правда, Генрих вполне мог бы расценить проникновение Жанны в Лувр именно как предательство. Но даже и в этом случае "изменникам" вряд ли грозило бы более серьёзное наказание, чем высылка из Парижа.
Во-первых, давайте не забывать,что Генрих наполовину итальянец,и кровь у него горячая. Во-вторых, Генрих-король, подобные шутки могли быть им расценены,как дичайшое оскорбление от вассала, которое он мог и не стерпеть. Недаром Шико говорит Сен-Люкам убираться побыстрей, потому как за такие шуточки,и вправду, можно было жизни лишиться. Возможно, король бы потом об этом и сожалел,но отреагировать мог очень жестко.
Отправлено: 22.09.11 17:41. Заголовок: Briana пишет: граф ..
Briana пишет:
цитата:
граф де Монсоро и Франсуа Анжуйский. Оба виноваты в похищении Дианы, оба участвовали в заговоре против короля, оба убийцы Бюсси
Разве можно считать убийством графом де Монсоро графа де Бюсси. Ведь во всем мире это считается местью ревнивого мужа. И в чем его вина: лишь в том, что он также сильно любил Диану (Франсуазу) Меридор, как и многие другие. Другое дело политические интриги - здесь он, конечно, виновен. Заговор против правящего короля: серьезное преступление, которое каралось смертной казнью.
anemonic пишет: [quote]Разве можно считать убийством графом де Монсоро графа де Бюсси. Ведь во всем мире это считается местью ревнивого мужа. И в чем его вина: лишь в том, что он также сильно любил Диану (Франсуазу) Меридор, как и многие другие.[/q Самое настоящее убийство.Если бы он вызвал Бюсси на поединок и убил , тогда бы это было честно(вспомним, что так и было на самом деле). Но мы сейчас говорим не о настоящем Монсоро,а о том, которого Дюма создал. Да, Монсоро любил Диану. Но это была эгоистическая любовь, любовь для себя. Главное его собственные чувства, а на ее чувсва ему было, извините, плевать. Вспомним, как она боялась его, и вышла замуж за него только из стаха, что Анжуйский слелает её своей любовницей. А по тем временам, это бесчестье, монастырь и так далее. Монсоро обманом женилсяна ней, отцу ее сказал,что она умерла. А за Монсоро выйти, это тоже было для неё ужасным, но всё-таки для неё надежда на будущее. Монсоро непорядочный, жестокий, подлый. И мстить за Диану он имел бы право, если бы у них была бы нормальная семья, построеная на взаимном согласии и понимании, а не на страхе и обмане.
Отправлено: 31.05.12 12:09. Заголовок: Недостойные герои и поступки
nadia1976@ukr.net пишет
цитата:
И мстить за Диану он имел бы право, если бы у них была бы нормальная семья, построеная на взаимном согласии и понимании, а не на страхе и обмане.
. А какой это у нас век на дворе там был? 16 или 21? И что тогда было нормальной семьей, когда при заключении брака женщина была предметом торга не столько из-за красоты, сколько из-за приданого и связей? Ее личные данные мало кого интересовали. Важно было, родит ли она наследника и что за ней дадут. Монсоро еще и исключением был- его страсть вела , а не расчет. Так что брак там был вполне себе обычный, в духе эпохи.
Конечно, Стелла, можно найти много оправданий для Монсоро. В том то и дело, что герой получается не одноплановый. Помните Станиславского, в плохом ищи хорошее, а в хорошем ищи плохое. Так плучается, что Бюсси не святой, раз по чужим женам ходил. Но всё дело в том , что у Дюма получается Бюсси благородный человек, которого Диана любит, и ни к чему он её не принуждал. А Монсоро с целой компанией убийц не смог убить своего обидчика. Помню, когда первый раз читала книгу, уж очень мне не понравился господин де Монсоро. А если говорить о недостойных героях, то монсеньер Анжуйский хорошая для него компания. Он то и добил нашего героя. Я до сих пор не могу вспомнить без слёз этой сцены.
Отправлено: 31.05.12 14:37. Заголовок: Недостойные герои и поступки
Я не собираюсь оправдывать Монсоро- засада с превосходящими силами - 20 на одного: это во все века было подлостью. Я к тому, что нормальной семьи в понимании нашего времени тогда не могло быть среди знати - в принципе. А если и случалось подобное, то скорее вопреки, а не благодаря принятым обычаям. А Бюсси , вроде , и не особенно задумывался о уме и талантах возлюбленной.( Не Атос! )
Если бы он вызвал Бюсси на поединок и убил , тогда бы это было честно(вспомним, что так и было на самом деле)
На самом деле - как раз было не так. События, о которых писал Дюма, происходили на самом деле, только не в Париже, а в Анжу. И Бюсси был мягко скажем "наказан" за свое бахвальство, потому что он был знаменитым бретёром того времени. Допустим, если во время честного поединка, которого не было, как я уже сказал, Бюсси убил бы Монсоро - вот это убийство; мало того, что он обманул мужа, так еще и убил! Действия графа де Монсоро - именно месть, в которой он прибегнул к услугам "мастеров этого дела", что в то время довольно часто применялось. Убийством следует считать и действия герцога Анжуйского, и д'Эпернона, ведь они тоже принимали в этом участие, граф де Монсоро - лишь исполнитель, правда, действующий и в своих интересах.
Отправлено: 11.06.12 18:45. Заголовок: Я полностью разделя..
Я полностью разделяю её мнение по поводу Бюсси, но не хочу спорить с Вами. Потому что: 1 Переубедить, если мнение уже сформировано, практически невозможно 2 Вы мне симпатичны
Отправлено: 11.06.12 18:50. Заголовок: ирина , вы мне тоже ..
ирина , вы мне тоже симпатичны, однако симпатия к людям не мешала мне с ними спорить Попадаются очень интересные собеседники, несмотря на несовпадение мнений. Но вообще, обсуждение благородства/неблагородства Бюсси уже набило оскомину. Мы столько тем на это угрохали года 3-4 назад, "а воз и ныне там2. Я уже все аргументы, что одной, что другой стороны наизусть знаю А здесь я так отписалась-просто вспомнились жаркие баталии...
Разве можно считать убийством графом де Монсоро графа де Бюсси. Ведь во всем мире это считается местью ревнивого мужа. И в чем его вина: лишь в том, что он также сильно любил Диану (Франсуазу) Меридор, как и многие другие.
Не могу не согласиться. Но если бы граф Монсоро (не думаю что он был уж таким плохим фехтовальщиком) вызвал Луи де Клермона на дуэль-это выглядело бы совсем по иному. А тут- чистой воды расправа Скрытый текст
(хотя понять мотивы главного ловчего очень можно).
Отправлено: 02.07.13 18:23. Заголовок: Ann Datrie пишет: С..
Ann Datrie пишет:
цитата:
Самый недостойный поступок в трилогии для меня - это коронование Франсуа Анжуйского в "Графине де Монсоро" ( и это при живом-то брате )
Согласна, поступок действительно некрасивый (хотя я как раз одна из немногих, кто симпатизирует Франсуа), представляю, что чувствовал Генрих, узнав об этом...
Samsaranna, кто-то из классиков, если не ошибаюсь, то это был Марк Твен, сказал, что можно вызвать обидчика на дуэль и убить его, но, а если он убьет вас. Я, надеюсь, что вы поняли смысл этой фразы, ведь в этом случае - обидчик не будет наказан. Нас всех с детства учили, что зло должно быть наказано. Вспомните де Монте-Кристо, точнее, Эдмона Дантеса: он тоже немного (мягко говоря) перестарался в своей мести, но я здесь ни от кого не слышал о нем плохих слов.
Отправлено: 02.07.13 19:13. Заголовок: anemonic А мне сим..
anemonic
А мне симпатичен Монсоро, кстати! И я его мотивы понимаю. Ну он ведь и Диану собирался убить- вот этого я не пойму. Понятно, что Бюсси для него враг и негодяй, но убийство ЛЮБИМОЙ жены что дало бы Бриану? Легче бы ему стало? Или это состояние аффекта Скрытый текст
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Просто констатирую факт)
2) собственно граф де Монсоро и Франсуа Анжуйский. Оба виноваты в похищении Дианы, оба участвовали в заговоре против короля, оба убийцы Бюсси. 3) братья Гизы - за то, что плели интриги против своего родственника-короля. Кстати, у меня почему-то имеются весьма серьезные сомнения, что, если бы заговор удался, то они ограничились бы тем, что сослали Генриха в монастырь. Скорее всего, они бы просто втихаря его прирезали бы - и дело с концом. 
)
Попадаются очень интересные собеседники, несмотря на несовпадение мнений. 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума