Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 05.06.09 23:40. Заголовок: Недостойные герои и поступки
Хотелось бы узнать у вас кого из персонажей трилогии вы считаете самым жалким/недостойным/неинтересным/трусливым/неоправдавшим надежд и т.д.(если найдете какие-то еще пороки-пишите). Кого бы вы на месте короля непременно отправили на эшафот? Кто в один момент или на протяжении глав романа упал в ваших глазах? Пишите здесь обо всех минусах героев. Условие: ответ должен быть красочным, с воспоминанием сцен романа и вашими эмоциями)
Отправлено: 07.06.09 00:04. Заголовок: Ну... Это очень спор..
Ну... Это очень спорный вопрос.Имхо, совсем-таки недостойных нет. Это на первое впечатление.И на эшафот ,вряд ли, бы кого отправила.( кроме Жака Клемана, но эта история уже за пределами романов, и чисто субъективна:))
кого из персонажей трилогии вы считаете самым жалким
( после долгого отбора претендентов) Пожалуй, Горанфло, в монастыре св.Женевьевы в день святых даров - сцена, когда после «геройствования» с лже-Генрихом, он ползает на коленях перед Шико весь в слезах, вот здесь Горанфло представляется мне жалким до отвращения (хотя обычно я к нему отношусь весьма снисходительно) Анриетта пишет:
цитата:
недостойным
Герцог Анжуйский… Недостойный сеньор, недостойный брат, недостойный мужчина… Анриетта пишет:
цитата:
неинтересным
Диана Монсоро. Предсказуемо-однообразно-надоедлива. Может быть, если бы про нее было поменьше, как про Констанцию, так и ничего, сошло бы… но тут двойная пытка: и героиня неинтересная, так ее еще и много… Анриетта пишет:
цитата:
трусливым
И вновь герцог Анжуйский… (хотя трусов в трилогии хватает, но с Н.Пулена, д.Эпернона и др. спроса меньше, чем с представителя правящей династии…) Анриетта пишет:
цитата:
неоправдавшим надежд
Сен-Люк. Когда я в первый раз читала роман, мне в первой главе жутко не понравились Шико и Бюсси, а вот Сен-Люк - понравился. И как же сильно я разочаровалась в нем после истории с «Гласом Божьим»… Анриетта пишет:
цитата:
Кого бы вы на месте короля непременно отправили на эшафот?
Про Карла - не знаю, а вот Генриху стоило бы прислушаться к мнению Шико относительно Гизов (и про фиолетовый цвет, как минимум, задуматься… ) Анриетта пишет:
цитата:
Кто в один момент или на протяжении глав романа упал в ваших глазах?
Бюсси. Хоть он мне не понравился на свадьбе у Сен-Люка, но, прочитав хвалебную оду Автора Бюсси, я ему (Автору) поверила и сцену поединка читала с огромным восхищением: один против пятерых, ах, Бюсси – настоящий Рыцарь Ожидание было, что герой – «второй Атос», но, увы – разговор с Анжу вновь заставил напрячься, а дальше – все хуже и хуже, итог - полное разочарование в этом персонаже
Думала-думала, героев, разочаровавших меня, не нашла. Все по-своему интересные и нужны. Их непредсказуемость - тот самый движок, благодаря которому развивается действие романа. Исправлять в них что-либо не готова, люблю всех, какие есть
Пост N: 318
Info: наполовину анегл, наполовину юрист, помешанный на книгах Дюма, Ришелье,Дракуле и Конституции РФ ;)
Рейтинг:
12
Отправлено: 07.06.09 22:44. Заголовок: ТАЯ пишет: Своё мес..
ТАЯ пишет:
цитата:
Своё место в монастыре она не заслужила.
Это из-за Франсуа Вы так решили?
Мадам де Шико пишет:
цитата:
Исправлять в них что-либо не готова, люблю всех, какие есть
+1 я сама такая))) не могу прям вооюще недостойных, жалких найти. Даже подлецы по своему обаятельны)) Есть, правда, один принц, которого я ну не очень-то люблю...
Назову, пожалуй Майенна. Не то чтобы он не оправдал моих надежд, поскольку надежд особых и не было. И я не считаю деяния Майенна более ужасными и подлыми, чем деяния Анжу или каких-либо других отрицатеотных персонажей. Просто его мерзкая оболочка (судя по описанию) послостью соответсвует сущности. Симпатичый злодей часто вызывает даже некое сочувствие или восхищение (умом, сообразительностью и т.д.). Тако же мерзкий тип, как Майенн обречен на нелюбовь публики. Имхо.
Мне тоже она показалась скучной. В принципе,очень многие главные героини фильмов и книг скучные. Такие типа все положительные и милые.Рони пишет:
цитата:
Ожидание было, что герой – «второй Атос», но, увы – разговор с Анжу вновь заставил напрячься, а дальше – все хуже и хуже, итог - полное разочарование в этом персонаже
Мне Бюсси тоже очень понравился вначале,но вот эта ситуация с Монсоро... Я как раз сейчас читаю про то как Бюсси приехал в Анжер и остановился там. Как он дал обещание Диане ничего не делать с Монсоро и как он лебезит перед принцем...Я его не понимаю. Ведь вначале заявлялось,что он очень храбрый и достоин быть чуть ли не королем...Точнее быть королем для него слишком мало.
Пост N: 365
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.06.09 14:41. Заголовок: За что люблю Дюма, т..
За что люблю Дюма, так это за его честность:) У него все герои ведут себя как в жизни: достойные время от времени совершают недостойные поступки, а злодеи иной раз способны на благородный порыв души и "сделать что-нибудь прекрасное" А щедрое развешивание "ярлыков" с первого появления героя в романе и требование воспринимать его сугубо через призму авторской оценки, с детства раздражало и казалось притянутым за уши.
Точно также не люблю заведомое деление на "положительных"-"отрицательных". имхо лучше, когда герой вводится в повествование и начинает в нем просто жить, а уж выводы, кто трус кто герой, пусть делает сам читатель... Строго говоря, "положительных" у Дюма и вовсе нет, за исключением принцесс которые как известно не какают у каждого героя такой послужной списочек художеств, что мама не горюй:) но тем и хороши. Ибо ангелы с крыльями может и прекрасны на фресках, но абсолютно нежизнеспособны.
но это я чего-то разболтался. Скажу и по сабжу, раз такое дело.
Самым жалким считаю Генриха Валуа. Привязанность Шико к этому кретину достойна сожаления (но преданность - восхищения!).
Недостойным безусловно графа Монсоро. За издевательства над Дианой и разборку с Бюсси по принципу "только мы с тобой, только ты и я...и вся моя стража!!!" Вызови он Бюсси на честную дуэль и геройски умри, дав возможность паре жить долго и счастливо я бы относился к нему иначе. А так...
Неинтересными - всех миньонов, за исключением Сен-Люка. Ну и д'Эпернон еще забавный:) Сюда же и друзей Бюсси. никогда не понимал, зачем в романе им так много места отведено, должно Дюма "строку гнал".
Трусливым пожалуй Франсуа Анжуйского, хотя он душка:))) (типичный авторский парадокс). Д'Эпернона кстати трусом не считаю, просто человек очень жить любил, а законы чести того времени принуждали его все время этой жизнью рисковать. Он сопротивлялся как мог:)
Не оправдавшим надежд... "ну ниняю" :) как-то не имею привычки возлагать на литературных персов некие "надежды". Но раз вопрос задан ... пожалуй, Шико. имхо не туда он свою энергию направлял, и все свои дипломатические и военные таланты попросту закопал в землю. Скрытый текст
судьба его исторического прототипа в этом смысле куда как более интересна.
Сен-Люк: за то, что не сделал контрольный в голову оставил Монсоро в лесу, не убедившись, что дяденька точно помер.
Кого отправил бы на эшафот? Никого. Будь я королем, отменил бы смертную казнь, ибо по жизни ее сознательный противник. Когда многократно видишь смерть, в том числе и насильственную, не так легко распоряжаешься чужими головами. Тем паче герои Дюма и сами недурно справляются, режут друг друга почем зря:)
Кто упал в моих глазах... ну если Монсоро в начале еще так-сяк, похищение девушки можно объяснить безумной любовью и страстью, то дальше он падал все ниже и ниже, а в конце "опустился на дно и начал там копать". а, ну еще забыл про идиота Реми!
За что люблю Дюма, так это за его честность:) У него все герои ведут себя как в жизни: достойные время от времени совершают недостойные поступки, а злодеи иной раз способны на благородный порыв души и "сделать что-нибудь прекрасное" А щедрое развешивание "ярлыков" с первого появления героя в романе и требование воспринимать его сугубо через призму авторской оценки, с детства раздражало и казалось притянутым за уши.
Мне Бюсси тоже очень понравился вначале,но вот эта ситуация с Монсоро... Я как раз сейчас читаю про то как Бюсси приехал в Анжер и остановился там. Как он дал обещание Диане ничего не делать с Монсоро и как он лебезит перед принцем...Я его не понимаю
Хотя ППКС, но справедливости для - ««не судите опрометчиво», говорят Евангелие и господин крдинал»(с) Возможно, Вы еще поменяете свое мнение о Бюсси в лучшую сторону – будет еще одна сильная сцена (правда, для меня она оказалось недостаточно сильной, чтобы перечеркнуть весь накопленный к тому моменту негатив…)
Анриетта, простите за любопытство, а как там с Шико? он Вам по-прежнему не нравится? Или, может быть…
Кстати, если отвлечься от «номинаций»: самый жалкий, недостойный, неинтересный, разочаровавший и т.д., а назвать просто главных отрицательных персонажей, то для меня в тройке не будет большинства из упомянутых в предыдущем посте, а «призовой подиум» будет выглядеть так: Анжуйский, Майеннский, Монсоро.
Возможно, Вы еще поменяете свое мнение о Бюсси в лучшую сторону – будет еще одна сильная сцена
Мне он еще пока нравится.Он храбрый, интересный,но...Но иногда не понимаю как при всех его сильных сторонах можно так себя вести.
Рони пишет:
цитата:
Анриетта, простите за любопытство, а как там с Шико? он Вам по-прежнему не нравится? Или, может быть…
Так и не научилась вставлять скрытый текст))))Шико мне стал нравится,но все же просто как интересный персонаж.Для меня он шут.Но дворянин....Не знаю..Шут и дворянин это совместимо вообще??
За что люблю Дюма, так это за его честность:) У него все герои ведут себя как в жизни: достойные время от времени совершают недостойные поступки, а злодеи иной раз способны на благородный порыв души и "сделать что-нибудь прекрасное"
ППКС!!! Поль Вийяр пишет:
цитата:
Самым жалким считаю Генриха Валуа. Привязанность Шико к этому кретину достойна сожаления (но преданность - восхищения!).
Они с Франсуа стоят друг друга, но даже Генрих бывает иногда величественным, несмотря на постоянный комизм его появлений в паре с Шико. Поль Вийяр пишет:
цитата:
Недостойным безусловно графа Монсоро. За издевательства над Дианой и разборку с Бюсси по принципу "только мы с тобой, только ты и я...и вся моя стража!!!"
Ну вообще-то даже в этой ситуации у Бюсси был шанс, если бы не принц... А так г-н Монсоро очень нужный герой, чтоб подчеркнуть достоинства Бюсси. Не хотелось бы оказаться на месте г-жи Монсоро, но, в целом, сей персонаж создает отличную движуху в истории Франции Поль Вийяр пишет:
цитата:
Неинтересными - всех миньонов, за исключением Сен-Люка. Ну и д'Эпернон еще забавный:) Сюда же и друзей Бюсси. никогда не понимал, зачем в романе им так много места отведено, должно Дюма "строку гнал".
Ну что ж вы их так! ради первой сцены появления Бюсси и главы с заклюением принца в Лувре я лично готова их оставить. Очень обаятельные господа! Поль Вийяр пишет:
цитата:
Трусливым пожалуй Франсуа Анжуйского, хотя он душка:)))
ну, трусоват слегка, зато какой актерский талант в нем пропал! В приципе, у него очень неслабый характер для такой замечатеьной семейки. Поль Вийяр пишет:
цитата:
пожалуй, Шико. имхо не туда он свою энергию направлял, и все свои дипломатические и военные таланты попросту закопал в землю.
Пожалуй, да.. раньше как-то не задумывалась, но действительно могло быть и покруче,хотя Шико 1 тоже неплохо. Поль Вийяр пишет:
цитата:
Сен-Люк: за то, что не сделал контрольный в голову оставил Монсоро в лесу, не убедившись, что дяденька точно помер.
Да, поторопился Сен-Люк похвастаться своей услугой. Все ошибаются Поль Вийяр пишет:
цитата:
а, ну еще забыл про идиота Реми
а я вспомнила подлюку Орильи, вот кого стоило бы где-нить встретить один на один, чтобы он не издевался над хорошими людьми.
Ес-стественно – доказано Шико. Для меня он не просто Дворянин, а эталон подлинного Благородства. Но поскольку мое мнение, естественно, не аргумент, то можно сослаться а) на слова Автора: «И достойный дворянин все с тем же серьезным и величественным видом зашагал прочь» (с) б)на слова самого Шико: « Да, с дворянином, - подтвердил Шико, - который покажет вам, что он хорошего происхождения» (с) в) специально для Вас – на слова Бюсси: «Вы славный дворянин, господин Шико, - сказал Бюсси»(с), ну и, разумеется, слова Генриха, который с несвойственной ему резкостью обрывает своих миньонов: «Замолчите! Шико – дворянин!» (с) Анриетта пишет:
цитата:
Так и не научилась вставлять скрытый текст
Выделяете фрагмент, который хотите скрыть, и нажимаете на последнюю «кнопку линейки» - «MО RЕ».
Анриетта пишет:
цитата:
Не относитесь к вопросу так конкретно. Вполне можно отступить от тех ограничений,которые я задала в вопросе.
Ох, тогда придиры, вроде меня, процитируют почти весь роман, ибо, за исключением Шико, имхо, все прочие герои совершают недостойные поступки, что не мешает многим из них оставаться все же положительными героями…
Ох, тогда придиры, вроде меня, процитируют почти весь роман,
Так это же хорошо!
[more]`Рони пишет:
цитата:
Для меня он не просто Дворянин, а эталон подлинного Благородства. Но поскольку мое мнение, естественно, не аргумент, то можно сослаться а) на слова Автора: «И достойный дворянин все с тем же серьезным и величественным видом зашагал прочь» (с) б)на слова самого Шико: « Да, с дворянином, - подтвердил Шико, - который покажет вам, что он хорошего происхождения» (с) в) специально для Вас – на слова Бюсси: «Вы славный дворянин, господин Шико, - сказал Бюсси»(с), ну и, разумеется, слова Генриха, который с несвойственной ему резкостью обрывает своих миньонов: «Замолчите! Шико – дворянин!» (с)
Пост N: 162
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.11.09 06:10. Заголовок: Самый трусливый для ..
Самый трусливый для меня - Франсуа Анжуйский - он трусил в "Королеве Марго", но еще больше - в "Графине де Монсоро". Вступал в заговоры против братьев, но дико боялся, что его вычислят, и поэтому подставлял всех своих сторонников Самый неинтересный - Диана де Монсоро - с самого начала романа описывалась ее красота - а характер? Не оправдавший надежд - Бюсси - в начале романа мне он понравился - и нравился очень долго - но потом, когда он сначала отказывался убить графа де Монсоро, а потом же воспользовался его дружбой и доверием и встречался с его женой - из-за этого он пал в моих глазах.
Отправлено: 27.05.10 17:54. Заголовок: Совсем недостойные: ..
Совсем недостойные: Монсоро, Анжуйский, дЭпернон, Орильи. Несовсем, но недостойные : Гизы, Давид... Посредственные и не оправдавшие надежд: король Генрих 3, миньоны, дю Бушаж,Сент- Малин,Горанфло,Реми(+\- король Карл, но тут сложнее)
Отправлено: 11.06.10 08:04. Заголовок: Для меня недостойным..
Для меня недостойными героями являются Франсуа Анжуйский и Монсоро. Анжуйский - это персонаж, который стремится к власти и старается получить её путём интриг и заговоров. Он подлый трус, и что бы сохранить себе голову на плечах, он идет по трупам людей, которые ему преданы (Ла Моль, Бюсси), но отталкивая от себя друзей, Франсуа в итоге остается один. Монсоро в моём понимании эгоист. Он путем обмана похищает Диану, держит её взаперти, насильно делает её своей женой. Монсоро считает, что раз Бюсси оказался его соперником, то он имеет право ввалится в его дом с 20 наемными убийцами и подло заколоть Луи. Ну вдогонку за этими мерзавцами можно послать господина Реми. В начале произведения я симпатизировала Генриху 3, но чем дальше читала, тем больше разочаровывалась. Я думаю, что если бы не Шико, ему бы ни за что не удалось сохранить корону Скучный персонаж это Диана же Меридор. Сначала её описывают как ангела воплоти, как беззащитную. слабую девушку, а в "45" она становится хладнокровной убийцей. Такое ощущение, что автор показывает двух абсолютно разных героинь, потому что в книге не описывается, как Диана стала такой мстительной. И возникает вопрос: "А чем она в конечно счете лучше подлого убийцы Монсоро" У меня сразу возникает ассоциация: "Один мой друг, граф де Бюсси, влюбился в девушку, прелестную, как и сама любовь!" Ничего не напоминает?
Отправлено: 11.06.10 11:27. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..
Анастасия де Ла Фер пишет:
цитата:
то он имеет право ввалится в его дом с 20 наемными убийцами
Вообще-то, при всей симпатии к Бюсси, он как раз находился в доме Монсоро:) Другое дело двадцать на одного - это, конечно, убийство. Анастасия де Ла Фер пишет:
цитата:
влюбился в девушку, прелестную, как и сама любовь!
ИМХО, та девушка прелестной была лишь снаружи, а вот дурные наклонности у ней уже имелись. Что же касается Дианы... И как она докатилась до жизни такой? А представьте ее состояние, когда на ее глазах жестоко убили любимого! Как можно было после такого не измениться душой?
Отправлено: 11.06.10 16:55. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..
Анастасия де Ла Фер пишет:
цитата:
...он идет по трупам людей, которые ему преданы (Ла Моль, Бюсси), но отталкивая от себя друзей, Франсуа в итоге остается один.
Ла Моль был другом Франсуа? Не заметила. Ла Моля брату навязала Марго. Именно с ней он ...хм... дружил и предан был прежде всего ей. Да и Бюсси был не так уж и предан Анжуйскому. Бюсси использует Анжуйского, а Анжуйский - Бюсси. У каждого своя цель. Впрочем, на эту тему спорили неоднократно.
Анастасия де Ла Фер пишет:
цитата:
Монсоро считает, что раз Бюсси оказался его соперником, то он имеет право ввалится в его дом с 20 наемными убийцами и подло заколоть Луи.
Он убил не просто соперника, а любовника своей жены. По нравам того времени, это более чем достаточная причина для убийства. И не за такое убивали. Вот похищение Дианы и прочее, действительно чести графу не делает. Тут я с вами соглашусь. (Хотя тут можно найти смягчающие обстоятельства, любовь. Но все равно недостойный поступок).
Странно, никто не спешит заступиться за Реми... Это что же получается, он у нас главный злодей?
Отправлено: 11.06.10 19:19. Заголовок: Мадам Натали, я дейс..
Мадам Натали, я действительно перепутала место убийства Бюсси Что же касается девушки прелестной, как и сама любовь, то это цитата уместнее в отношении Луи. Если бы не было госпожи де Монсоро, не было бы и смерти храброго де Бюсси. Я думаю, что эта любовь было заранее обречена, они не могли быть вместе. Aurelia , я подобрала не совсем правильное слово в отношении Франсуа:) Я хотела сказать, что он ходит по трупам своих СОЮЗНИКОВ.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
) 
после долгого отбора претендентов) Пожалуй, Горанфло, в монастыре св.Женевьевы в день святых даров - сцена, когда после «геройствования» с лже-Генрихом, он ползает на коленях перед Шико весь в слезах, вот здесь Горанфло представляется мне жалким до отвращения (хотя обычно я к нему отношусь весьма снисходительно) 
ради первой сцены появления Бюсси и главы с заклюением принца в Лувре я лично готова их оставить. Очень обаятельные господа! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума