Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 13.02.09 22:18. Заголовок: Vote: Кто для вас Бриан де Монсоро?
Естественно, граф де Монсоро слишком сложная фигура, и в нем есть не только все выше перечисленное, но и много чего еще. И все-таки, кто он для вас в первую очередь?
Отправлено: 20.11.09 14:11. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
представляете какая была бы интрига если бы Бриан был красавчиком)))
В чем интрига-то? По-моему, никакой разницы. Если бы Диана его полюбила, из-за того, что он-красавчик, то у нее и с Бюсси бы ничего не было, если бы не полюбила, то вообще какая разница как он выглядит?
Нет, в романтических произведениях злодеи всегда некрасивы не только душой, но и телом))
Смотря кого подразумевать под злодеями. дЭпернон-злодей? А Миледи? А если Вы посмотрите на таблицу голосования в этой теме, то увидите, что подавляющее большинство и Монсоро злодеем не считает:)
Луиза Водемон Миледи - красавица, но иногда ее лицо по воле автора искажалось какими-то ужасными гримасами и она рычала, как животное. Анжу в "Графине де Монсоро" - негодяй и выглядит отталкивающе. Описывая внешность Монсоро Дюма не скупился на неприятные детали. Я думаю, что наблюдение Циммермана об отношении Дюма к красоте, справедливо. У этого писателя любимый герой не мог быть некрасив.
Отправлено: 20.11.09 22:04. Заголовок: LS , я не думаю, что..
LS , я не думаю, что именно отталкивающее, но человека очень худого, очень высокого с неимоверно длинными руками и ногами, как мне кажется, сложно назвать красавцем? Ну, как мне представляется. Еще, в принципе, есть слова дЭпернона, которому я в этом плане не очень доверяю, но, все-таки, подозреваю, что если бы Шико был реально красив, то Ногарэ, вряд ли, стал бы говорить, что у него прегнусная рожа и обижаться на сравнение с ним... Да и Генрих на это замечание никак не отреагировал особо....
Кстати, возвращаясь к сабжу, я не очень-то могу понять мнение о том, что Монсоро-чуть ли не чистое зло. Отбросив субъективизм ( который у меня тоже присутствует в его оценке, но не из-за Дианы, а из-за его измены королю), я могу сказать, что Монсоро нельзя назвать очень отрицательным героем.
Отправлено: 21.11.09 19:56. Заголовок: Когда читала роман п..
Когда читала роман постоянно не покидало ощущение что таких Моносоро у нас пруд пруди ,этаких высокопоставленных чиновников , любителей красавиц и охоты.Тащат что плохо лежит ,врут ,убивают и все находят ловкие лазейки и прикрытия ускользнуть от правосудия ,скользкие как медузы)))Представляю себе в какую ярость пришел Бриан, когда узнал что в его огороде сожрали всю капусту))Жадность и эгоизм,тщеславие и деспотизм делают его просто скучным ,неинтересным, заурядным
Отправлено: 21.11.09 20:52. Заголовок: LS пишет: Но он вед..
LS пишет:
цитата:
Но он ведь не отвратителен? ;)
Да нет, наверно:) Да и не главное у мужчины внешность)
Та что под маской пишет:
цитата:
Тащат что плохо лежит ,врут ,убивают
О Боги... Да никого Монсоро не убивал( кроме Бюсси, да и то, тот сам нарвался), ничего не тащил, да и не врал особо. Разве что королю, но заговорщики все это делали. И принцу, но это от любви к Диане. Бюсси врал всем не меньше, а то и больше.Совершенно неадекватное сравнение.Та что под маской пишет:
цитата:
Жадность и эгоизм,тщеславие и деспотизм
Ерунда. Монсоро очень неплохо относился к своим крестьянам, очень щедр был со своими друзьями,и был готов ради них на всё. Пожалуй, деспотизм он выражал только по отношению к Диане, но, это объясняется ревность, а не тем, что деспотичность была одна из главных черт его характера.
Отправлено: 22.11.09 01:03. Заголовок: LS пишет: А девицу ..
LS пишет:
цитата:
А девицу Меридор? Чистой воды мошенничество - завладение чужим имуществом посредством обмана.
Да, Вы правы, но, во-первых, я его нисколько не оправдывая, могу сказать, что любовь настолько сильная штука, что некоторые и не на такое идут. Не думаю, что это можно сравнивать с бытовым воровством.( не потому , что я считаю, что то, что сделал главный ловчий-хорошо, а потому что это немного разные категории, даже, думаю, в реалиях 16 века). Ну, и если мы рассматриваем Диану, все-таки как вещь, как собственность,то надо сказать, что Бюсси виноват не меньше, а то и больше. Барон де Меридор как-никак простил зятя и отдал ему Диану, а вот Бюсси никто такого делать не позволял. А вообще как-то в контексте сообщения, на которое я отвечала: Та что под маской пишет:
цитата:
Тащат что плохо лежит
прикольно звучит Диана де Меридор плохо лежала, поэтому главный ловчий ее стащил:)))
О Боги... Да никого Монсоро не убивал( кроме Бюсси, да и то, тот сам нарвался), ничего не тащил, да и не врал особо. Разве что королю, но заговорщики все это делали. И принцу, но это от любви к Диане.
прибавьте невинных животных =)об убийстве Бюсси отдельная тема , для меня это не акт ревности (главное в Монсоро психология убийцы тонко подмеченная Шико, все что на дороге убрать ,а и охота-искусство обмануть, алчность азарт).такое чувство что люди для него как пешки на шахматной доске все предельно ясно в партии, даже Бюсси он быстренько окрестил своим "Другом" так спокойней, все под контролем)) LS пишет:
цитата:
А девицу Меридор? Чистой воды мошенничество - завладение чужим имуществом посредством обмана.
Все верно Монсоро был собственником и относился он к Диане как к вещи...разве нет)))Его звериная ревность ..О господа я знаю что такое быть за мужем за ревнивцем, мужчины всегда к стати говорят-"моя женщина" Все у Бриана кругом враги , никому не доверяет, какой то негативный взгляд на жизнь и людей явно не украшает ловчего.А что касается слухов о нем , так то ведь слухи ,сейчас это можно было бы назвать искусным пиаром, хихи...Чиновники у нас поднаторели у нас в этом деле , вот оказывается у кого учились)))
Отправлено: 22.11.09 16:16. Заголовок: Я несколько опоздала..
Я несколько опоздала к беседе, но судя по тому, что прочла, наши мнения с Луизой Водемон на Монсоро во многом совпадают.
Не считаю Монсоро отъявленным злодеем. Скорее типичный представитель своего времени. Я бы даже сказала, чуть более ловкий, чем многие другие. Просто из-за Дианы слегка запутался, а так ничего особенного.
Та что под маской пишет:
цитата:
прибавьте невинных животных
(Смайлик вижу, но...) Уже не первый раз на форуме ему в вину ставят убийство лани. Но охота была любимым занятием дворян на протяжении многих столетий. Более того, охотники гордились своим умением. Или вы считаете, что Бюсси, отправляясь на охоту, никогда никого не убивал, или Генрих Валуа, или барон де Меридор? Почему-то другим это в вину не ставят. В "Королеве Марго" подробно описывается охота Карла на кабана. Но никто не считатет Карла и Генриха Наварского убийцами из-за этого кабана (Варфоломеевскую ночь пока не трогаем). Почему же к Монсоро такая не справедливость из-за этой лани?
Та что под маской пишет:
цитата:
...люди для него как пешки на шахматной доске...
Так и для Шико вроде тоже. И хотя персонаж не однозначный, воплощением зла ,его кажется, никто не считает.
Та что под маской пишет:
цитата:
Его звериная ревность
Согласна, тут он переборщил. Но любовь отнимает разум. К тому же, его ревность была не такой уж необоснованной. К тому же мне кажется, если бы их отношения с Дианой сложились по другому он бы ее так не ревновал, но это уже из области предположений.
Отправлено: 22.11.09 17:50. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
прибавьте невинных животных
Я полностью согласна с мнением Aurelia , что Монсоро-охотник, вряд ли, стоит ставить ему в вину убийство лани . Охота в то время была одним из самых модных развлечения дворян.
Та что под маской пишет:
цитата:
для меня это не акт ревности
А для меня, так вполне себе. Он, действительно, считал Бюсси своим другом, а не Та что под маской пишет:
цитата:
окрестил
его им. Потому что был благодарен ему за спасение жизни. И именно Монсоро, как друга, пытается предостеречь Бюсси и просит уехать того из Парижа.
Та что под маской пишет:
цитата:
А что касается слухов о нем , так то ведь слухи ,сейчас это можно было бы назвать искусным пиаром
Какие слухи? Если Вы про крестьян, то Монсоро, как я полагаю, такой пиар был абсолютно бессмысленен, это ему ничего не давало.
На территории Франции 16 века Салический Закон еще никто не отменил.( а если уж совсем его оригиналу следовать, то за кражу лошади и то платить больше надо было;))
Филифьонка пишет:
цитата:
да уж, с нравственной точки зрения не слишком сопоставимо ;)
Когда Ливаро рассказывает о том, что видел однажды,как Монсоро похитил женщину никакой особо бурной реакции у окружающих не возникает. Антрагэ относится к этому довольно равнодушно, сообщая, что, мол бывает, чё такого-то? Бюсси же наоборот говорит, что Монсоро его заинтересовал и начинает считать того незаурядным человеком. Никакого возмущения действиями Монсоро нет, следовательно, я могу сделать вывод, что в таком поступке не усмотрели ничего особенного.
Оффтоп: Кстати, Ливаро с Антрагэ были родственники?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
мужчины всегда к стати говорят-"моя женщина" 
Все у Бриана кругом враги , никому не доверяет, какой то негативный взгляд на жизнь и людей явно не украшает ловчего.А что касается слухов о нем , так то ведь слухи ,сейчас это можно было бы назвать искусным пиаром, хихи...Чиновники у нас поднаторели у нас в этом деле , вот оказывается у кого учились)))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума