Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 18.09.08 08:57. Заголовок: А мне кажется, Навар..
А мне кажется, Наваррский. Особенно после того, как я увидела его в исполнении Певцова, такой симпатяга:))) Нет, а если серьезно, то этот персонаж и правда кажется мне наиболее интересным, в отличии от двух остальных Генрихов, он показан в разных ракурсах, как житель Лувра, как интриган, как муж, как полководец...
Пост N: 67
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.09.08 15:58. Заголовок: Отдаю голос де Гизу...
Отдаю голос де Гизу. Во-первых, чтобы он не оставался в одиночестве:) Во-вторых, действует он мало, но на его персоне держатся очень многие сюжетные завязки. В-третьих, ИМХО, это один из самых непонятых персонажей - не только в книгах Дюма, но и в истории.
Наваррский, конечно. Генрих 3, если его рассматривать в ключе- ИНТЕРЕСЕН, мне таковым не кажется(Шико-дело другое, и как пара они, конечно, интересны). де Гиз.. Ну, не знаю, может нелюбовь моя к нему сказывается. а Беарнец-самое то)
Так какой Генрих наиболее интересный персонаж?:) Лолита пишет: [quote]мне кажется, Наваррский. Особенно после того, как я увидела его в исполнении Певцова, такой симпатяга:)))
Алея пишет:
цитата:
вот Наваррского... ну не люблю я его...
Так мы о "симпатягах" или об "интересных"? ;)
Наваррский, конечно, самый привлекательный персонаж - для меня лично (и как исторический персонаж, и как герой Дюма). Но он - при всей глубине этого образа - фигура и герой достаточно цельные. И в силу этого в моих глазах проигрывает по критерию ИНТЕРЕСНОСТИ Генриху Валуа. Потому что тот был более сложной и противоречивой фигурой, и эта противоречивость хорошо показана у Дюма. То он полон королевского величия, то жалкий и неуверенный человек, то он принимает мудрые решения, то поступает по-детски глупо, то кажется способным на дружбу, то выступает как деспот и тиран... и т.д. Самое интересное, что порой он, именно как персонаж, привлекает, порой - отталкивает.
Гиз, конечно, тоже неплох, и на втором месте, а вот Наваррского... ну не люблю я его...
:) Вот всем вроде бы хорош Наваррский у Дюма, а меня... не цепляет. Вот не могу ему симпатизировать, не то, что не люблю, а как-то равнодушна (об исторической личности речь не идет). Думала, если честно, что одна такая.
Отправлено: 19.09.08 16:17. Заголовок: Даже не знаю...И Вал..
Даже не знаю...И Валуа и Бурбон по своему интересны, но из уважения к особе Генриха Наваррского проголосовал за него. Только то, что он выжил, вышел победителем изо всех бед, тонко и умело лавируя между враждебными лагерями ,достойно моего голоса. Интересны и его взаимоотношения с женой, со всем родом Валуа, его смена религии, борьба за власть...он исторически-прогрессивная и великая личность, достойная уважения.
Пост N: 30
Info: Я поглощаю всех твоих Богов и Богинь, плотские утехи и сокровища...
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.01.09 21:08. Заголовок: Мне интересны и Анри..
Мне интересны и Анрио, и Генрике (Гиз как-то не трогает). Но мой голос Наваррскому. Именно после "Королевы Марго" заинтересовал и интересен до сих пор. И как персонаж Дюма, и как историческая личность.
Пост N: 31
Info: Я поглощаю всех твоих Богов и Богинь, плотские утехи и сокровища...
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.01.09 21:03. Заголовок: Рони пишет: так еще..
Рони пишет:
цитата:
так еще и в "Сорока пяти" Шико красиво "сделал"
У меня вот осталось ощущение, что у них скорее ничья получилась. Шико Генриха тоже раскусил. ;) Проверили друг друга и по-моему оба остались довольны. :)
Отправлено: 27.01.09 21:28. Заголовок: Teshla пишет: У мен..
Teshla пишет:
цитата:
У меня вот осталось ощущение, что у них скорее ничья получилась.
Ничья, может быть, в плане интриг между ними двоими. Но, как я чувствую ситуацию, то морально Наварра вышел победителем, он захватил Кагор, он увидел дорогу в будущее. А Шико? Шико, преданный королю...
цитата:
Когда это последнее укрепление пало, король в сопровождении неизменного Шико въехал во внутренний двор крепости; мрачный, молчаливый, Шико уже пять дней подряд с отчаянием наблюдал, как рядом с ним возникает грозный призрак новой монархии, которой суждено будет задушить монархию Валуа.
цитата:
- Ваше величество, - ответил Шико, - в этом мире я могу служить только одному человеку - моему государю. Увы! Сияние, которым он окружен, меркнет, но я, кто отказался разделить с ним благополучие, буду верен ему в несчастье. Дайте же мне служить моему королю и любить моего короля, пока он жив; скоро я один-единственный останусь возле него; так не пытайтесь отнять у него его последнего слугу!
Кстати, над последней цитатой, когда была помладше, я просто рыдала:)
Отправлено: 05.06.09 23:21. Заголовок: Я за Генриха III. На..
Я за Генриха III. Наваррский мне кажется простоватым, Гиз злюка и честолюбивец(есть такое слово в русском языке?))),с ним тоже все ясно. А Генрих III такой интересный....)))
На основании истории Сен-Люка. Сначала он крадет его у жены, прямо после свадьбы. Потом когда Сен-Люк вынужден был бежать, а потом возращается, он начинает растравлять себя, какой Сен-Люк мерзавец, предатель и изменник. Хотя в результате все и уладилось, но такое отношение не делает чести королю. А жену Сен-Люка он все равно не пожелал приветствовать. Вот уж злопамятность!
Отправлено: 07.06.09 17:26. Заголовок: Ора пишет: У него в..
Ора пишет:
цитата:
У него все время депрессии, скука и злопамятность.
Ну уж все время!!Генрих и развлекался частенько. По-моему,его поступки по отношению к Сен-Люку это просто капризы и ревность)Был бы злопамятный, что-нибудь похуже бы сделал)А так просто выгнал...Обиделся)
Отправлено: 08.06.09 18:51. Заголовок: Ора пишет: А не над..
Ора пишет:
цитата:
А не надо провоцировать людей и отрывать от жен.
Ну мы вообщем-то речь вели об уже свершившемся факте, т.е. о том, что Сен-Люк разыграл короля,а причины, побудившие его на это-дело десятое. И потом, он не арестовал шутников, не устроил ничего такого,а просто отпустил, хотя такая шутка над королем-дело очень серьезное. Так, что поступил очень великодушно.
Ора пишет:
цитата:
Да, потому что считал, что друзья не имеют право на личную жизнь. Да это же редкостный эгоизм и мстительность!
Он просто не сразу сообразил, что делать, к тому же ему Шико помешал. А потом вставлял Сен-Люка в список врагов, и еще чуть ли не на все буквы. Это мстительность.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
мстительность-вряд ли.
Утащить мужа от жены это недостойная и низкая мстительность!
Отправлено: 08.06.09 23:14. Заголовок: Ора пишет: Он прост..
Ора пишет:
цитата:
Он просто не сразу сообразил, что делать, к тому же ему Шико помешал.
Почему Вы так сомневаетесь в его умственных способностях? Как раз, наиболее прогнозируемо было бы, если бы Генрих приказал их наказать. И чем же Шико ему помешал?
Ора пишет:
цитата:
А потом вставлял Сен-Люка в список врагов, и еще чуть ли не на все буквы. Это мстительность.
Это-обида. Мстительность была бы, если бы он приказал найти Сен-Люка, наказать его, а так... Просто бумажки какие-то, которые он , кстати, очень быстро забыл, стоило бывшему миньону приехать к Генриху первым. На мой взгляд, с детским эгоизмом здесь сочетается умение прощать и любить.
Ора пишет:
цитата:
Утащить мужа от жены это недостойная и низкая мстительность!
Простите, а "достойная" мстительность, тогда-что? Ну раз это-"недостойная"?
Почему Вы так сомневаетесь в его умственных способностях?
Потому что он то и дело ведет себя как неумный человек.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
И чем же Шико ему помешал?
Встал между ними.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Это-обида. Мстительность была бы, если бы он приказал найти Сен-Люка, наказать его, а так...
Так Сен-Люк объяснил жене, что у Генриха активность бывает не так уж и часто, но при этом он понимал, что тот вполне может отправить за ним солдат, поэтому и удирал от Бюсси, приняв его за человека короля.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
"достойная" мстительность, тогда-что? Ну раз это-"недостойная"?
Достойнее просто отлучить от двора, но похищать у жены гадко и пошло!
Отправлено: 08.06.09 23:34. Заголовок: Ора пишет: Потому ч..
Ора пишет:
цитата:
Потому что он то и дело ведет себя как неумный человек.
И где этому доказательства, кроме Ваших слов?
Ора пишет:
цитата:
Встал между ними.
Ой, я Вас умоляю Не делайте из Шико-рефери. Генрих-король, грубо говоря, плевать он хотел,встал Шико между ним и Сен-Люком или не встал.Да и своё: "Убирайтесь", король произнес раньше.
Ора пишет:
цитата:
Так Сен-Люк объяснил жене, что у Генриха активность бывает не так уж и часто, но при этом он понимал, что тот вполне может отправить за ним солдат, поэтому и удирал от Бюсси, приняв его за человека короля.
И чо? Это говорит лишь о том, что Сен-Люк знал, что король вспыльчив, но отходчив. При чем тут мстительность?
Ора пишет:
цитата:
Достойнее просто отлучить от двора, но похищать у жены гадко и пошло!
У каждого свои представления о том, что "гадко и пошло". Бюсси , например, не считал гадким спать с женой Монсоро, прикидываясь его другом. Это для кого-то не гадко. Имхо, Генрих и сен-Люк рассчитались по полной, и ни в поступке первого, ни второго, я не усмотрела, что это "гадко", и уж тем более "пошло".
Не делайте из Шико-рефери. Генрих-король, грубо говоря, плевать он хотел,встал Шико между ним и Сен-Люком или не встал.Да и своё: "Убирайтесь", король произнес раньше.
До этого он чуть не ударил Сен-Люка, и там сказано, что он поддался недостойному короля бешенству. А Шико побежал на шум, потому что решил, что присутствие посредника будет нелишним. И когда он советовал Сен-Люку бежать, он прекрасно знал, что король легко может передумать.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Это говорит лишь о том, что Сен-Люк знал, что король вспыльчив, но отходчив. При чем тут мстительность?
Это говорит о том, что король не отходчив, а ленив. Дюма так и написал. Я верю Дюма.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Бюсси , например, не считал гадким спать с женой Монсоро, прикидываясь его другом. Это для кого-то не гадко.
Для меня гадко.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Генрих и сен-Люк рассчитались по полной, и ни в поступке первого, ни второго, я не усмотрела, что это "гадко", и уж тем более "пошло".
Сен-Люк сражался за свое естественное право, а Генрих поступал с ним как деспот и тиран!
Отправлено: 09.06.09 14:02. Заголовок: Ора пишет: Можно вс..
Ора пишет:
цитата:
Можно вспомнить некоторые беседы Шико и короля.
Какие?
Ора пишет:
цитата:
Дюма так и написал. Я верю Дюма.
Я тоже. А еще Дюма писал, что Генрих таил в себе очень глубокое понимание людей и вещей, что его никому не удавалось обмануть... Если Вы так верите автору, то , читайте еще и положительные характеристики, а потом уже делайте выводы.
Ора пишет:
цитата:
Сен-Люк сражался за свое естественное право, а Генрих поступал с ним как деспот и тиран!
Вам уже ответила La Louvre на это, которую я полностью поддерживаю. La Louvre пишет:
цитата:
вы же не думаете, что король намеревался держать Сен-Люка в Лувре всю жизнь. Ну макимум неделю. Конечно, Генрих воспользовался своим вышестоящим положением, и я это ни капельки не одобряю, но и ужасного в этом ничего не вижу. Многие бы на его месте поступили так же, ведь ревность заставляет делать глупости. В любом случае больших бед от этого каприза короля никому бы не было.
La Louvre пишет:
цитата:
Генрих, наполовину итальянец, да и французы не очень спокойная нация. Неужели, вы всегда способны сдержать гнев? Генрих ведь в первую очередь человек.
ППКС. Но щаз опять начнут писать, что Генрих-король, и не имел права вести себя недостойно
Отправлено: 19.06.09 09:03. Заголовок: Генрих 3 Валуа. Он м..
Генрих 3 Валуа. Он мне как человек интересен. Интересно наблюдать, как он меняется от романа к роману, как любит, ненавидит, страдает и т.п. А Гиз как человек слабо прописан, только как политик и полководец - мне этого мало. Наваррский же слишком много притворяется, оно может и правильно, но не королевское это дело, имхо (хотя Людовик 11 считал иначе)
Пост N: 639
Info: Бюссиманка, шикоманка, атосоманка, канолеманка
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.01.10 16:24. Заголовок: Я скорее за Наваррск..
Я скорее за Наваррского. Образ очень живой, внушает симпатию, и, выбирая между Валуа и Беарнцем, все же голосую за последнего. Для меня он более интересный персонаж.
Отправлено: 05.02.10 22:43. Заголовок: Анна де Ла Фер пишет..
Анна де Ла Фер пишет:
цитата:
Наваррский. И не могу объяснить, почему ! Личное ИМХО.
А что значит "личное имхо"? Я ж не спрашивала: "кто больше всего по душе?" Почему человек по тем или иным критериям интересен, можно объяснить всегда, что Вам мешает сделать это?)
Луиза Водемон Сейчас попробую объяснить. Ну, вообще, Наваррский мне интересен не как исторический персонаж - про исторического Генриха я знаю очень мало. Он интересен мне просто как персонаж Дюма. Персонаж, про которого интересно читать. Скрытый текст
Что-то не получается у меня объяснить нормально ... Сейчас мыслей никаких нет... Прошу прощения за корявые выражения...
Отправлено: 30.07.12 13:11. Заголовок: Мне Генрих III больш..
Мне Генрих III больше интересен, он у Дюма показан РАЗНЫМ (да и в истории он был очень разным, к тому же в чём-то опережал своё время, и, как в романе, так и в реальности, его далеко не всегда понимали). Кстати говоря, я в одном из российских исследований творчества Дюма читала, что он, кажется, был единственным в своё время, кто показал Генриха Третьего нормально, потому что современники Дюма считали этого короля слабым и верили тому, что говорили Гизы и гугеноты. Вообще, его образы королей, в отличие, хотя бы от образа монарха у Гюго в "Соборе Парижской Богоматери", не несут в себе осуждения, по крайней мере, порицания короля только за то, что он король. В монархе Дюма видел не одно воплощение монархической функции, а обычного живого человека, у которого есть свои страсти, порывы, своё отчаяние, своя радость. Это я фактически цитирую книгу о повседневной жизни Дюма и его героев. А разве Генрих Третий не так показан? В то же время, кажется, автор к нему какую-то симпатию испытывал. На втором месте - Генрих Наваррский, особенно он раскрылся, кажется, в "Сорока пяти" (хотя и в "Королеве Марго" хорош).
Помогите, пожалуйста, разобраться! Столько лестных отзывов о Генрихе ІІІ! А я вот никогда его не любила! Что-то во мне не так, что ли? Когда первый раз читала "Графиню де Монсоро", ну никак он мне не нравился. Слабовольный, без Шико пропал бы. К тому же отношение к мужчинам уж очень странное. Я, конечно, тогда ничего не поняла. Но похищать Сен-Люка после свадьбы, даже во время свадьбы, и говорить: Меня никто не любит! Ты не любишь меня, Сен-Люк! А тот должен терпеть, потому что король, хоть бы живым остаться. Конечно, после Дворжецкого отношение немного изменилось. Его Генрих такой милый, хороший! Но всё-таки книжный Генрих мне никогда не нравился.
Дюма любил Генриха, это общеизвестно. Поэтому нет ничего удивительного, что многие читатели прониклись чувством симпатии автора к данному персонажу:) Генрике слаб, как человек, но в то же время, несмотря на свою слабость, он умеет найти в себе силы, когда это и правда нужно ( помните историю, когда г-ня де Монпансье со своими товарищами, пыталась его свергнуть?) Он явно не создан для того, чтобы управлять страной в такое тяжелое время, ему бы туда, где тихо, спокойно и всё хорошо, однако, несмотря на это, Генрих делает все, что может ради блага страны, наступает на горло своим желаниям, забивает на природную нерешительность, заставляет себя заниматься государственными делами. И именно заслуга Генриха, что страна не раскололась на части в такое сложное время.
Нытьё? А Вы себя на его место поставьте. Может и ноет, но делает что-то, хотя и понятно, что все эти проблемы в стране, которая на грани войны, его угнетают, не дают спать, не дают расслабиться... Кого Вы хотите в нем увидеть? Супермена?
Отправлено: 04.09.13 22:36. Заголовок: С первого прочтения ..
С первого прочтения уважаю Генриха Наваррского, после французской экранизации оценила великолепного и харизматичного Гиза - понимаю теперь, что в нем нашли парижане. Но голосую все-таки за Генриха Третьего. Жить под его правлением не хотела бы, как король он все же не лучший вариант. Но почему-то все равно вызывает сочувствие и понимание. Может, это потому, что Шико его любит - уж он-то ошибочного выбора сделать не мог бы, стало быть, есть за что. Или просто женское сочувствие - то, чего оба его тезки-соперника едва ли вызывают.
Отправлено: 06.09.13 10:33. Заголовок: Хотела еще добавить,..
Хотела еще добавить по поводу трех Генрихов, коим посвящена эта тема, что не вполне воспринимаю их тезками. По крайней мере, на мой взгляд, имя Генрих именно в этой, германизированной, форме подходит разве что Гизу - сильное, мощное имя, под стать и его характеру, и внешнему облику. Тем более, что исторически Лотарингия ведь и связана с Германией не меньше, чем с Францией, так что немецкое имя Меченому в самый раз. А вот Наваррский - Анри или Анрио, как звал его Карл IX, именно так, как это имя и произносят обычно французы; недаром будущий народный король. А по Генриху Третьему, по-моему, заметно, что это вообще не его настоящее имя. Может быть, ему лучше было бы и оставаться Александром-Эдуардом; нетипичное для Франции имя как раз подчеркивало бы его оригинальность, да и звучало бы более аристократично. Не зря, все-таки, говорят: как вы лодку назовете, так она и поплывет...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
А Наваррский - [.....]! Мало того, что Анжу бежать помог, так еще и в "Сорока пяти" Шико красиво "сделал" 
Хотя Наваррский и Гиз тоже стоят внимания.
! Личное ИМХО.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума