Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Святой Отец, но развратник, хороший товарищ, но интриган себе на уме, силен физически при слабом духе-все это парадоксы самого забавного персонажа гугенотской трилогии, брата сборщика милостыни Горанфло. В этой теме предлагаю обсудить этого весьма интересного героя.
нет, все-таки, товарищ. Вспомните, как он огорчился, когда Шико чуть не ушел от него в 45? А ведь он тогда от него уже не зависел. Скореет наоборот:)))
он огорчился, когда Шико чуть не ушел от него в 45
Женевьева , он начал нервничать по этому поводу, когда Шико сказал, что снова общается с Генрихом. До этого момента, если Вы помните, Горанфло вел себя очень надменно, и даже сказал Борроме,что Шико ему не друг, а так-знакомый:) Конечно, Горанфло глуп, но не настолько, чтобы не понять, что раз Шико снова с королем, то вести себя так как раньше невыгодно и неблагоразумно:) "-Поручение от короля,-пролепетал Горанфло,-а я-то наглец,невежда, грубиян..."
Отправлено: 20.04.08 16:47. Заголовок: Нина пишет: Однако ..
Нина пишет:
цитата:
Однако в эпизоде крещения курицы, сказано, что монах по натуре был хорошим товарищем.
Филифьонка пишет:
цитата:
А слова автора, как многократно упоминалось, это догмат веры, который я не считаю возможным подвергать сомнению!
Но все-таки нельзя закрыть глаза и на события, описанные тем же самым автором: Горанфло готов за кувшин вина назвать Майенну имя Шико, его заносчивость в "45". Возможно, дело в том, что слова "друг" и "товарищ" несут немножко разную смысловую нагрузку. Мое имхо, товарищ - человек с которым приятно провести время, который никогда не откажет тебе в какой-нибудь маленькой услуге (пример: крещение курицы:)). Тогда, я согласна, Горанфло хороший товарищ, но не друг.
Товарищ-не обязательно преданный друг или честный слуга, готовый ради тебя рисковать жизнью, это скорее человек, которому ты (и который тебе) интересен лишь в какой-то своей части, например как хороший собутыльник или напарник в путешествии в славный город Лион, и не обязательно требовать от него братской любви и преданности. Луиза Водемон пишет:
цитата:
да и какой из Горанфло интриган? так, марионетка...:))))))))
Да, он далеко не стратег и не руководитель заговоров, но, во-первых, он непосредственный участник событий, а не просто случайный свидетель, во-вторых, он не так глуп и прост, как кажется. Я даже полагаю, что Дюма хотел изобразить его как человека вобщем-то неглупого, думающего (частенько даже Шико не удается перехитрить его), но многочисленные пороки убивают в нем всякие способности к осмысленной мозговой деятельности.
Отправлено: 20.04.08 19:39. Заголовок: La Louvre пишет: Но..
La Louvre пишет:
цитата:
Но все-таки нельзя закрыть глаза и на события, описанные тем же самым автором
Конечно, нельзя. Факты надо друг с другом соотносить :).
Custard Pie пишет:
цитата:
Товарищ-не обязательно преданный друг или честный слуга, готовый ради тебя рисковать жизнью
Именно так. На мой взгляд, Горанфло, конечно, привязан к Шико, но, увы, весьма слаб как личность. Он подвержен любому влиянию, и , по-видимому, почти не обладает собственной волей (кстати, именно это, по-моему, дает некоторые основания считать Горанфло блаженным). Для того, чтобы быть "настоящим другом", надо все время принимать решения, а этого-то Горанфло и не мог :). Он "дружил" так, как умел. И, соглашусь с Custard Pie, там, где решений принимать не нужно, там, где ситуация задана, Горанфло действует с инстинктивной изворотливостью и хитростью (например, как искусно он манипулирует Шико, когда после сцены с Майенским тот раздумывает, не сдать ли монаха с потрохами ).
И, соглашусь с Custard Pie, там, где решений принимать не нужно, там, где ситуация задана, Горанфло действует с инстинктивной изворотливостью и хитростью (например, как искусно он манипулирует Шико, когда после сцены с Майенским тот раздумывает, не сдать ли монаха с потрохами ).
Ага, по-моему, вообще когда он не находился под влиянием Бахуса в соображалке ему не откажешь.
Отправлено: 20.04.08 22:25. Заголовок: Custard Pie пишет: ..
Custard Pie пишет:
цитата:
даже Шико не удается перехитрить его
В чем? Филифьонка пишет:
цитата:
как искусно он манипулирует Шико, когда после сцены с Майенским тот раздумывает, не сдать ли монаха с потрохами ).
не уверена, что это-манипуляция. Вообще мне кажется, что в такой ситуации даже самый тупой напряжет все извилины, чтобы спастись:)
Простите, один вопрос: а фраза Горанфло, из его финального письма Шико в Графине, о том, что он, как ему кажется спас жизнь Генриху, тоже закос под дурака?
Отправлено: 20.04.08 23:06. Заголовок: Скорее всего
К тому-же в некоторых смыслах слова так оно и есть. А не удаётся перехитрить его, когда Шико гонитсяза адвокатом. Кстати, помните, что в тот момент он никак не решался предать друга? Да и Дюма говорит что глупый от природы, Горанфло был тем не менее хитёр как все церковники.
Отправлено: 21.04.08 02:55. Заголовок: Custard Pie Да, мне..
Custard Pie Да, мне тоже интересно,когда же это Горанфло перехитрил Шико.
Филифьонка пишет:
цитата:
как искусно он манипулирует Шико, когда после сцены с Майенским тот раздумывает, не сдать ли монаха с потрохами
Может и манипулирует, но у меня такое подозрение, что если бы Шико не хотел поддаться на манипуляцию, то не поддался бы. Просто он изначально не собирался сдавать Горанфло, а его угрозы не более чем показуха, чтоб урок лучше запомнился.
Нина пишет:
цитата:
Дюма говорит что глупый от природы, Горанфло был тем не менее хитёр как все церковники.
Хитрость его шита белыми нитками. Человек, который хоть капельку умнее Горанфло сразу же его раскусит и, что-то мне подсказывает, что таких людей большинство :)))
Отправлено: 21.04.08 09:57. Заголовок: La Louvre пишет: В ..
La Louvre пишет:
цитата:
В чем?
La Louvre пишет:
цитата:
Custard Pie Да, мне тоже интересно,когда же это Горанфло перехитрил Шико.
Я не утверждал, что Горанфло перехитрил Шико, я говорил о том, что самому Шико довольно часто не удается полностью обмануть монаха, который,рано или поздно начинает понимать расклад игры. Он конечно дает собой манипулировать, но гораздо лучше соображает, что к чему, чем этого бы хотелось г-ну Шико. Например, и Лионе, и в монастыре он довольно оперативно соорентировался в ситуации, при этом и виду не подав Шико, оставаясь под личиной простака. La Louvre пишет:
цитата:
Хитрость его шита белыми нитками.
По-моему как раз наоборот: ему очень легко скрыть хитрый замысел, используя свою харизму простофили-ну кто поверит, что такой человек может что-то скрывать. Но все дело заключается в том, что Горанфло сам ничего не замышляет, не руководит какими-то интригами, потому как это ему просто ненужно, его вполне устраивает быть маленьким орудием чей-то большой игры (будь то Шико, Гизы или Лига) и получать свой скромный кусок пирога или Аббатства.
искусно он манипулирует Шико, когда после сцены с Майенским тот раздумывает, не сдать ли монаха с потрохами ).
я тоже не думаю, что он манипулирует у него там стресс, после того, как "щико бил его веревкой" не знаю, какой там из горанфло манипулятор, но Филифьонка пишет:
цитата:
А слова автора, как многократно упоминалось, это догмат веры, который я не считаю возможным подвергать сомнению!
автор в том же самом эпизоде, где шико думает сдать его королю или не сдать, сравнивает Горанфло вообще с животным. La Louvre пишет:
цитата:
Просто он изначально не собирался сдавать Горанфло, а его угрозы не более чем показуха, чтоб урок лучше запомнился.
как раз Дюма -то показывает, что шико всё же об этом думает. "Этот последний довод показался Шико самым неотразимым и окончательно склонил его в сторону милосердия."
не уверена, что это-манипуляция. Вообще мне кажется, что в такой ситуации даже самый тупой напряжет все извилины, чтобы спастись:)
La Louvre пишет:
цитата:
Может и манипулирует, но у меня такое подозрение, что если бы Шико не хотел поддаться на манипуляцию, то не поддался бы.
Ну, конечно, Шико умнее и хитрее Горанфло. Но не отказывайте бедняге вовсе в смекалке! Давайте подробнее разберем ситуацию в монастыре. В положении, в котором оказался монах, можно было повести себя неправильно, например, начать оправдоваться, что, вероятно, только раздражало бы Шико. (Замечу, что Шико в тот момент находился в очень необычном для себя, "взвинченном" состоянии, от него можно было ждать всякого). Горанфло повел себя предельно правильно: в результате Шико рассмеялся, успокоился и "окончательно склонился в сторону милосердия"!
Лолита пишет:
цитата:
автор в том же самом эпизоде, где шико думает сдать его королю или не сдать, сравнивает Горанфло вообще с животным.
Некоторые животные чрезвычайно хитры :).
Луиза Водемон пишет:
цитата:
а фраза Горанфло, из его финального письма Шико в Графине, о том, что он, как ему кажется спас жизнь Генриху, тоже закос под дурака?
Это не закос :). Это еще один пример умения чувствовать свою выгоду при полном неумении самостоятельно мыслить.
Да мы и не отказываем (я во всяком случае :) Я вовсе не хочу сказать, что Горанфло совсем даун, но его смекалка проявляется тогда, когда уже и ежу понятно, что делать и кто виноват. Припомню по мере сил все случаи его догадливости (если что не упомню, буду благодарна за напоминание). 1. Горанфло понимает, что Шико кого-то выслеживает. Имхо, по поведению Шико нетрудно было догадаться об этом. 2. Горанфло снимает комнату смежную с комнатой Николя Давида. Так Шико перед уходом сам об этом попросил. А даже, если бы и не попросил, исходя из первого высказывания, опять же нетрудно догадаться. 3. Ситуация в монастыре. Конечно, он мог бы выбрать неверную линию поведения. Горанфло, как горорят психологи, начал воздействовать на положительные якоря: с юмором припоминал об их с Шико веселых минутах. Но с другой стороны, монах и шут достаточно давно знали друг друга и за такое время можно было изучить характер своего друга и методы воздействия на него.
Прошу не забывать, что Дюма описывает не умственно отсталого, и принимать редкие разумные мысли или действия Горанфло как некое достижение не стоит.
Отправлено: 22.04.08 11:48. Заголовок: La Louvre, а мне все..
La Louvre, а мне всегда очень нравилось, как Горанфло беседовал с приором после той ночи, когда Шико произнес речь. Вместо того, чтобы сразу раскрыть карты (он-де все проспал), Горанфло, в основном, просто переспрашивал приора так, что последний ни о чем и не догадался. Так что Горанфло умеет себя правильно вести с разными людьми, что немало. Скрытый текст
Я, имея психологическое образование, попав впросак, сразу начинаю психовать, а Горанфло проявил и своеобразную выдержку, и неплохое знание людей. :)
Отправлено: 23.04.08 01:21. Заголовок: Филифьонка Все это ..
Филифьонка Все это так. Я имело в виду, что Горанфло делает это скорее интуитивно, чем осознанно. Мне так кажется. Имхо, признак ума, когда человек сознательно продумывает свое поведение, как и что сказать, чтобы выпутаться.
Отправлено: 23.04.08 01:36. Заголовок: La Louvre пишет: Им..
La Louvre пишет:
цитата:
Имхо, признак ума, когда человек сознательно продумывает свое поведение, как и что сказать, чтобы выпутаться.
Не, ум бывает разный :). Например, бывают очень умные и хитрые обезьяны или собаки, они вообще ничего сознательно не продумывают. Горанфло же периодически продумывал свое поведение, рассуждал; например, когда заметил Шико, выслеживающего Давида.
Отправлено: 23.04.08 11:33. Заголовок: С моей точки зрения ..
С моей точки зрения Горанфло действительно хороший приятель, которого не стоит брать в разведку, но с которым можно будет интерестно поболтать))) Я, конечно, не уверена в его таланте интригана, но и называть его стопроцентной марионеткой тоже сложно. Но что меня в нем всегда умиляло - так это при всей хитрости и ушлости непробивемая наивность))))
Дюма -то показывает, что шико всё же об этом думает. "Этот последний довод показался Шико самым неотразимым и окончательно склонил его в сторону милосердия."
Не могу с вами согласиться. Эта фраза, имхо, не показатель того, что Шико думал об этом, а чистый юмор. Ироничность из нее так и хлещет))))
Пост N: 119
Info: Лемур, спрятавшийся в цветке тюльпана
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.04.08 19:40. Заголовок: Я бы оттолкнулась сн..
Я бы оттолкнулась сначала от того, что это в первую очередь образ церковника. Рядового монаха. Следовательно, он его характер несет на себе мощный отпечаток своей профессии. Для начала, думать монахам в принципе не надо было - за них уже все подумали. Следовательно, смекалка в них по определению просыпается лишь там, где речь идет именно о личной выгоде - потому что это одна из немногих ситуаций, когда за них никто думать не будет. В остальных же ситуациях думать было даже противопоказано. И к тому же, как литературный персонаж монах должен был нести на себе все типичнейшие черты своей касты. Отсюда получаем то, что получаем...
Пост N: 123
Info: Лемур, спрятавшийся в цветке тюльпана
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.04.08 21:33. Заголовок: Хм, конечно, есть ве..
Хм, конечно, есть вероятность, что я жутко не права. Но если представить группу людей, которые с детства подчиняются беспрекословно одному конкретному человеку - ну, скажем, аббату, то о чем, собственно, думать?
Ну, допустим, Диана де Монсоро замужем и вроде бы должна подчиняться своему мужу. Это однако не помешало ей принимать довольно самостоятельные решения. Я, конечно, тоже могу быть не права, но мне кажется, думать или не думать - личное дело каждого человека, независимо от его положения. Мало того, Церковь давала возможность сделать карьеру человеку любого сословия (тому же Горанфло, например), а это мощный стимул к размышлениям.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума