Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Думаю, что на момент принятия решения о мнимой смерти, Шико был хорошо осведомлен о невозможности короля его защитить, потому иллюзий на эту тему не питал.
Да, конечно, просто, я это к тому, что рассказывая Генриху про то, что он прикинулся покойником, только потому что король не мог его защитить, Шико, мягко говоря, преувеличивал. Инкогнито пишет:
Сравнивать, кто из них красивее действует, я не могу, каждый из них в своем амплуа - лучший.
цитата:
Если бы проигрывал, то предпочел бы сделать это с минимальными потерями для своей чести.
Ох уж эти мужчины, никогда не дадут четкого прямого ответа... Chicot пишет:
цитата:
Шико силен своей хитростью, коварством. Бюсси силен своим прямодушием, открытостью.
Какой ужас! Теперь "я знаю, что я ничего не знаю" понимаю в характерах этих героев... (интересно, а Монсоро, Анжу и Генрих III знакомы с этой сильной стороной графа? А то прямодушие Атоса в разговоре с Людовиком просто меркнет на фоне силы прямодушия Бюсси...)
Ни я, ни Гомер не виноваты в том, что Вы так предубеждены против благородного Бюсси.
Ну, старина Гомер-то точно не виноват, он и не слыхивал про "благородного" графа... а Вы - тем более: ради любви торжества справедливости в пучину спора с "предубежденными" - красиво... А может, сторгуемся? Например, Бюсси - Ахиллес, тот, помнится, тоже не поделил даму со своим начальником, да и погиб от руки недостойного противника при вмешательстве высших сил... (а царственный Одиссей - хитроумный Наваррский, вон он как ловко действует даже на фоне Шико в "Сорока пяти", да и испытаний-препятствий у него на пути к власти было немало...)
Да уж, в случае этих товарищей(особенно первых двух) наш доблестный граф всегда был сама открытость и прямодушие:)
Открытый и прямодушный не означает дурак. Будь Бюсси похитрее и полицемернее, дожил бы до глубокой старости. Как д'Эпернон.
Рони пишет:
цитата:
А может, сторгуемся?
"Я в торги не вступаю" (с)
Рони пишет:
цитата:
Например, Бюсси - Ахиллес, тот, помнится, тоже не поделил даму со своим начальником, да и погиб от руки недостойного противника при вмешательстве высших сил...
Во времена Ренессанса образцом рыцарской доблести и благородства считался именно Гектор, а не Ахиллес. Ахиллес, наоборот, оценивался отрицательно. И не поделил он с Агамемноном не "даму", а военную добычу (Брисеида - всего лишь ценный приз). Спор шел из-за статуса царей -кто самый крутой, а вовсе не из-за любви. Да и дамами Ахиллес интересовался не сильно - в бой он ринулся, чтобы отомстить за Патрокла.
Помимо меня, Бюсси сравнивали с Гектором многие его современники.
Пост N: 463
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.01.09 19:11. Заголовок: Рони пишет: Вы дума..
Рони пишет:
цитата:
Вы думаете, что я не подумала, что Вы подумаете, что я подумала, что Вы не поймете, почему я его предлагаю?
Тогда зачем Вы это сделали?
Рони пишет:
цитата:
ага, с интонациями Мордюковой. ( а если бы у меня за спиной стоял Шико, то еще и "бе-бе-бе" добавила бы)
Я в восхищении. Полагаете, Шико в этой ситуации стал бы за Вас "вписываться"?
Но если все-таки перевести разговор на серьезное поле: Вы смогли бы повторить Вашу фразу в лицо Бюсси (с любыми интонациями)? И при условии, что Вы - один на один? (ответ в ироническом ключе я буду расценивать как отрицательный).
Ну, я ж знала, что Вы меня как-нибудь остроумно подколете, найдете новые аргументы, и вот уже "отлично, продолжаем разговор"(с) Инкогнито пишет:
цитата:
Я в восхищении. Полагаете, Шико в этой ситуации стал бы за Вас "вписываться"?
а куда б он делся, если это я придумываю сюжет. (продолжая фантазировать: да ему и "вписываться" не пришлось, граф сам сказал: "Конечно-конечно, мадемуазель, Вы абсолютно правы..." )
Но если все-таки перевести разговор на серьезное поле: Вы смогли бы повторить Вашу фразу в лицо Бюсси (с любыми интонациями)? И при условии, что Вы - один на один?
Если серьезно (сие качество мне чуждо, но я постараюсь), то я никогда ничего не говорю людям, пока меня не спросят. Но если бы граф тет-а-тет поинтересовался моим мнением о нем, то примерно так я ему и ответила бы: Вы неплохой человек, бОльшая часть героев романа хуже Вас, но есть те, кто нравятся мне гораздо больше. Упаси бог, я не считаю Вас подлецом, Ваши достоинства перевешивают Ваши недостатки, но Вы не соответствуете Идеалу рыцарского благородства в моем понимании. В общем, "хороший ты человек, Бюсси Батькович, но не орел!"
Пост N: 465
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.01.09 19:38. Заголовок: Рони пишет: Ну, я ж..
Рони пишет:
цитата:
Ну, я ж знала, что Вы меня как-нибудь остроумно подколете, найдете новые аргументы, и вот уже "отлично, продолжаем разговор"(с)
То есть, ради удовольствия "воткнуть шпильку в задницу ближнего своего" и создать "движуху на форуме". Теперь понятно.
Рони пишет:
цитата:
а куда б он делся, если это я придумываю сюжет. (продолжая фантазировать: да ему и "вписываться" не пришлось, граф сам сказал: "Конечно-конечно, мадемуазель, Вы абсолютно правы..." )
"Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона". (с) Понятно, отвечать серьезно Вы не желаете. Ошибусь ли я, если предположу, что Вас привлекает именно возможность оскорбить Бюсси безнаказанно?
Пост N: 466
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.01.09 19:45. Заголовок: Рони Сударыня, вот ..
Рони Сударыня, вот эта оскорбительная и хамская фраза , да еще с "хабальскими интонациями" персонажа Мордюковой -
Рони пишет:
цитата:
("Хороший ты мужик, Андрей Егорович Бюсси Батькович! Но не орел не Гектор!)
И вот этот "расшаркивающийся" спич, с оговоркой - "если бы меня спросили" - Рони пишет:
цитата:
Вы неплохой человек, бОльшая часть героев романа хуже Вас, но есть те, кто нравятся мне гораздо больше. Упаси бог, я не считаю Вас подлецом, Ваши достоинства перевешивают Ваши недостатки, но Вы не соответствуете Идеалу рыцарского благородства в моем понимании.
Далеко не одно и то же! И по сути, и по интонации.
Верно ли я поняла, что нанести ПРЯМОЕ оскорбление В ЛИЦО Бюсси Вы бы поостереглись?
Ошибусь ли я, если предположу, что Вас привлекает именно возможность оскорбить Бюсси безнаказанно?
Ошибетесь - у меня нет ни малейших намерений оскорблять кого-либо (а с дурной привычкой прикалываться и валять дурака я борюсь. увы, безуспешно) Инкогнито пишет:
цитата:
То есть, ради удовольствия "воткнуть шпильку в задницу ближнего своего" и создать "движуху на форуме". Теперь понятно.
Верно ли я поняла, что нанести ПРЯМОЕ оскорбление В ЛИЦО Бюсси Вы бы поостереглись?
Не верно. Повторю: я бы сказала то, что действительно думаю о человеке, если он меня спросил! (постараюсь быть тактичной, но лицемерить я не стану, а уж высказывать мнение человеку о нем, без его настойчивой просьбы - вообще не в моих правилах). Фразу Мордюковой я вставила бы не с целью оскорбить, а с целью разрядить серьезность разговора. Я не оскорбляю людей В ЛИЦО не потому, что "остерегаюсь", а потому что это противоречит моим принципам. (а За ЛИЦО - тем паче). Но если бы граф все же был оскорблен моим "хамством и хабальскими интонациями" - его проблемы, надо смотреть, кого выбираешь в собеседники. Я бы сказала дежурное "Извините" и удалилась бы. Инкогнито пишет:
цитата:
В таком случае, мой последний вопрос снимается.
Ну вот, а я уже ответила Ой, накажут нас модераторы за сие безобразие ( а мы такие хорошие )
Повторю: я бы сказала то, что действительно думаю о человеке, если он меня спросил! (постараюсь быть тактичной, но лицемерить я не стану, а уж высказывать мнение человеку о нем, без его настойчивой просьбы - вообще не в моих правилах).
Волей-неволей, придется оставить это в области гипотез. Я только хотела прояснить Ваши мотивы. Теперь мне все понятно, благодарю за откровенность.
Рони пишет:
цитата:
Фразу Мордюковой я вставила бы не с целью оскорбить, а с целью разрядить серьезность разговора.
Мне остается только поверить в Вашу искренность.
Рони пишет:
цитата:
Но если бы граф все же был оскорблен моим "хамством и хабальскими интонациями" - его проблемы, надо смотреть, кого выбираешь в собеседники. Я бы сказала дежурное "Извините" и удалилась бы.
Полагаю, что в такой ситуации "Извините" не прокатило бы:) Но реальное развитие ситуации опять-таки в области гипотез. К счастью, не в манере Бюсси приставать к окружающим с вопросом, что они думают о его персоне. А Вы, если я (опять же) правильно Вас поняла, "первой не начнете".
Вы, если я (опять же) правильно Вас поняла, "первой не начнете".
"Сто пудов"!
Инкогнито пишет:
цитата:
Полагаю, что в такой ситуации "Извините" не прокатило бы:)
Вы полагаете, что благородный Бюсси стал бы требовать от женщины чего-то большего, чем "Извините"? Не-е, я, несмотря на "некоторое предубеждение", более высокого мнения о его манерах... мне почему-то кажется, что он согласен с французской поговоркой "если женщина не права, попроси у неё прощения" - так, гипотеза... Инкогнито пишет:
цитата:
Но реальное развитие ситуации опять-таки в области гипотез.
Главное, чтобы гипотез было побольше и поразнообразнее, и пусть реальность "идет лесом" - "фантазии рулят". Инкогнито пишет:
цитата:
К счастью, не в манере Бюсси приставать к окружающим с вопросом, что они думают о его персоне
О, я впервые согласна с мнением "сторонников Бюсси", более того, эта черта и мне импонирует. (наверно, завтра дождь пойдет...)
Пост N: 473
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.01.09 21:06. Заголовок: Рони пишет: Вы пола..
Рони пишет:
цитата:
Вы полагаете, что благородный Бюсси стал бы требовать от женщины чего-то большего, чем "Извините"?
"Ах, Пьер, поручик был такой оригинал..." Все зависит от контекста. С одной стороны, Вы правы: по мнению французов, женщина не может оскорбить мужчину, так как она - существо низшего порядка. Вот и просят прощения, как у "младшего по разуму". А с другой стороны, хорошие манеры не помешали другому благородному графу -де Ла Фер - повесить женщину на дереве, потому что он счел себя глубоко оскорбленным.
Рони пишет:
цитата:
и пусть реальность "идет лесом" - "фантазии рулят".
Я реалист, мне труднее.
Рони пишет:
цитата:
О, я впервые согласна с мнением "сторонников Бюсси", более того, эта черта и мне импонирует.
Отправлено: 15.01.09 21:41. Заголовок: Рони пишет: А я счи..
Рони пишет:
цитата:
А я считаю красивой смерть их противников - там была идея, которую Келюс высказал королю. А во имя чего анжуйцы отдали собственные жизни? имхо, умирать "просто так" глупо, а глупость не может быть красивой...
+100 Смерть Ливаро и Рибейрака кажется мне вообще бессмысленной. Их конфликт с миньонами был чисто политический. И если миньоны бились за короля, которого любят, то анжуйцы не любили своего господина и не питали особых иллюзий на счет его качеств, как человека, так и политического лидера. У них даже идеи не было. Ну какую Франсуа воплощает идею? Скинуть с трона братца?
Отправлено: 16.01.09 10:54. Заголовок: Инкогнито пишет: С ..
Инкогнито пишет:
цитата:
С одной стороны, Вы правы: по мнению французов, женщина не может оскорбить мужчину, так как она - существо низшего порядка. Вот и просят прощения, как у "младшего по разуму". А с другой стороны, хорошие манеры не помешали другому благородному графу -де Ла Фер - повесить женщину на дереве, потому что он счел себя глубоко оскорбленным.
Вообще, тут как мне кажется, от ситуации зависит. Если бы меня напрямую поведение Бюсси не касалось, т.е. его поступки не затрагивали мои интересы и интересы близких мне людей, то я бы тоже не пошла ему ничего высказывать( да и вряд ли бы знала обо всем происходящем, ведь о его отношениях и интригах с Монсоро и Франсуа, мы знаем потому что автор рассказал, а так, это вряд ли могло стать достоянием общественности). А если, бы ситуация сложилась так, что его поступки непосредственно задевали меня или моих близких, то пошла бы и объяснения потребовала. И я не вижу для него в данной ситуации причин поступать как Атос(т.е. вешать меня где-нибудь:))
La Louvre пишет:
цитата:
Смерть Ливаро и Рибейрака кажется мне вообще бессмысленной.
Их смерть нужна была для сюжета, ну т.е. для дуэли... Я, честно, как-то не очень представляю себе, что можно придумать, чтобы внести осмысленность в это.. Ну, разве что-любофф...
Я, честно, как-то не очень представляю себе, что можно придумать, чтобы внести осмысленность в это..
Ну вообще-то историчеки осмысленность состояла в том, что выясняли отношения партия короля и партия гизаров. Т.е. "пацанские разборки" в чистом виде, кто кого заборет, тот и самый правый, тому и рулить. И никакой любви и в помине не отсвечивало, разве только любовь к драке:)
Ну вообще-то историчеки осмысленность состояла в том, что выясняли отношения партия короля и партия гизаров.
Я, как бы, в курсе.(и про Шомберга тоже в курсе, если что, это вобще моя любимая тема) Но разговор шел о том, что в книге они погибли бессмысленно, я просто предположила какой вариант возможен был бы для внесения смысла в книжную дуэль.
Отправлено: 22.01.09 12:29. Заголовок: Господа и дамы, как ..
Господа и дамы, как насчет такого голосования: "С кем бы из героев "Графини де Монсоро" вы бы хотели познакомиться лично и о чем поговорить? Раз уж зашла речь о фантазиях, почему бы не представить, что у вас есть такая возможность? Допустим, вы прибыли в гости от английского (или еще какого двора) и ваша знатность вполне допускает разговор даже с королем (единственная оговорка - рассматриваются литературные герои и реалии, а не исторические)... Какого собеседника вы бы предпочли?
почитала, почитала я и как то была удивлена.... все обсуждение как то вертиться вокруг 2-3х аргументов, а столько важных и характеризующих героев моментов упущено....я безусловно сторонница Бюсси-героя любовника -отличного друга.... все мы не идеальны, но он наиболее близок к идеалу...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Ну, старина Гомер-то точно не виноват, он и не слыхивал про "благородного" графа... а Вы - тем более: ради 
Так именно поэтому я и предлагала Ахиллеса! ("Хороший ты мужик, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума