Форум "Дюмания"

 Отправлено: 03.03.15 20:07. Заголовок: Генрих Наваррский: великодушие или расчет?

В "Королеве Марго" Генрих частенько совершает что-то хорошее, извлекая впоследствии из своего поступка определенную выгоду. Например, когда закрывает глаза на Гиза в кабинете Марго, - а взамен обретает в своей жене ценного союзника. Или когда обещает простить Рене смерть матери, - а взамен спасает свою жизнь. Или когда спасает Карла на охоте, опять-таки тем самым спасая себя.
Как вы считаете, какова главная движущая сила его поступков: природное великодушие или точный расчет?

 Отправлено: 04.03.15 06:34. Заголовок: Уверенность, что Бог..

Уверенность, что Бог не фраер и все видит

 Отправлено: 04.03.15 13:46. Заголовок: Диамант , то есть он..

Диамант , то есть он просто надеялся, что Бог ему потом поможет за все хорошее? Как-то он, ИМХО, не тянет на человека, который станет полагаться на божественное вмешательство, особенно в вопросах жизни и смерти

 Отправлено: 04.03.15 17:16. Заголовок: Ну, кто просто надее..

Ну, кто просто надеется, тот ничего не делает. Просто Генрих делал, как мог, будучи уверен, что за хорошее - хорошим воздастся.

 Отправлено: 04.03.15 23:44. Заголовок: Диамант , это да, но..

Диамант , это да, но я все же не думаю, что он ждал какого-то абстрактного кармического воздаяния. Больше похоже, что он просчитывал свои действия исходя из конкретной ситуации и ждал определенного ответа от конкретных людей

 Отправлено: 05.03.15 11:45. Заголовок: По крайней мере, в &..

По крайней мере, в "Графине де Монсоро" это подтверждается. Он сам говорит, что освободил из заточения Франсуа Анжуйского не просто так - и увы, не из человеколюбия) А просто потому, что ему в данной ситуации это было выгодно.

 Отправлено: 05.03.15 12:59. Заголовок: Мадам Натали , я о т..

Мадам Натали , я о том и говорю, что расчет у него более приземленный, отнюдь не расчет на то, что за человеколюбие воздастся

 Отправлено: 05.03.15 16:10. Заголовок: Положение Наваррског..

Положение Наваррского как-то не располагает быть просто "великодушным". Мне кажется, что в его случае поговорка:" не мы такие, жизнь такая" верна на 100%.

 Отправлено: 05.03.15 20:08. Заголовок: Луиза Водемон , согл..

Луиза Водемон , соглашусь с оговоркой. Понятно, что Генрих преследует собственную цель и всегда ищет выгоды, но то, как он это делает, говорит о нем много хорошего, ИМХО. Человек, от природы лишенный великодушия, действовал бы в его ситуации совершенно иначе и прошелся бы по головам гораздо большего числа людей

 Отправлено: 09.03.15 23:33. Заголовок: Генрих Наваррский мн..

Генрих Наваррский мне в целом симпатичен, но, как мне кажется, действовал он почти стопроцентно исходя из собственных интересов, впрочем, ему и нельзя было иначе - давно бы убили, если бы он не просчитывал каждый шаг, как-то в его великодушные и альтруистические порывы я не верю...

 Отправлено: 18.03.15 08:47. Заголовок: Женевьева , я вообще..

Женевьева , я вообще считаю, что чисто плохие люди встречаются достаточно редко. В основном, все достаточно многогранны. Наваррский совсем не исключение)

 Отправлено: 08.12.18 12:59. Заголовок: Хорошее определение ..

Хорошее определение и подходит Генриху: великодушие и расчет. Великодушным он был (нет, порой был и не благодарным) но таки да. Был великодушным. Снисходительным и милосердным к врагам. Мне нравятся две истории: когда старый друг Агриппа д'Обинье занял в протестантской партии позицию непримиримости и возглавил крайне правое политическое крыло мешая королю создавать национальную галликанскую церковь, то Генрих хмыкая и крякая про "старого еретика" и "старого путаника" защищал и оберегал оппозиционера говоря что старая дружба дороже политических разногласий. Это редкий пример для политического деятеля поставившего дружбу выше политического и религиозного расхождения во мнениях и даже выше оппозиционных настроений.
Второе: Я люблю историю любви Агриппы д'Обинье и его жены первой красавицы Пуату Сюзон де Лезе баронессы Сюлимо последней из древнего рода Лузиньянов. Все история как комедия Шекспира или Лопе де Вега. Тут и дядюшка опекун не желающий брака племянницы на нереспектабильном женихе, и упрямая гордая красотка невеста, предпочитающая скромного шталмейстера всем богатым и знатным претендентам, и король маленького королевства лукаво очаровывающий дядюшку, прячущий влюбленного в спальне от разгневанных родственников девушки, король взявший на себя роль свата, любовь и свадьба. Прелесть история и прелесть король.
Ну и наконец, я уважаю короля реорганизовавшего армию, великого артиллериста давшего миру навсегда технику стрельбы лежа и с колена и впервые в истории сделавшего ружейный огонь непрерывным.

 Отправлено: 08.12.18 13:06. Заголовок: Ну и наконец, я уваж..

цитата:

Ну и наконец, я уважаю короля реорганизовавшего армию, великого артиллериста давшего миру навсегда технику стрельбы лежа и с колена и впервые в истории сделавшего ружейный огонь непрерывным.

Генрих? Вот это да!

 Отправлено: 08.12.18 13:12. Заголовок: Стелла пишет: Генри..

Стелла пишет:

цитата:

Генрих? Вот это да!

Он. Тогда ружье заряжалось ЕМНП в тридцать приемов и могло сделать один выстрел. Война выглядела не так как сейчас. Армия должна была работать единовременно и синхронно. Шеренга делает выстрел и уходит сквозь строй. вторая делает выстрел и уход. Ушедшие перезаряжают ружья. В перерывах между выстрелами работают пикинёры. Этот принцип называется караколе. Генрих ввел инновацию: первый ряд стреляет лежа, второй с колена, третий стоя. Впервые в истории артиллерийские залпы зазвучали непрерывно.

 Отправлено: 08.12.18 13:25. Заголовок: Ну и вообще. Взял ст..

Ну и вообще. Взял страну с огромным внешним долгом, разоренную. Оставил стабильной с сальдо в государственной казне 45 миллионов ливров, это очень конструктивный кризисный менеджер. Списал долги с крестьян по земельному налогу больше чем за двадцать лет, аннулировал. Снизил земельный налог. Вообще умно работал с налогами. Ну чуть прижал богатую верхушку мидл класса косвенными налогами, но на кризисное время. При нем наконец начался реальный рост численности населения и наступила стабильность.
Уже в двадцать четыре года в должности наместника Гиени он действует как умный администратор гражданский и военный. И его Ажанаские ордонансы являются основой военной присяги всех армий мира до сегодняшнего дня. Умный конструктивный глава государства чьей настольной книгой был трактат о сельском хозяйстве. Уважаю.

 Отправлено: 24.12.18 01:01. Заголовок: Одна совершенно очар..

Одна совершенно очаровательная деталь. Совершенно в духе рыцарства и в духе короля. Знамена Кутра. В битве при Кутра сошлась регулярная королевская армия и ополчение гугенотов. Впервые в истории в этой битве была применена инновация Генриха разместившего между эскадронами кавалерии группы мушкетеров, впервые эти войска были слиты во едино. И впервые в истории стратегии Генрих направил конницу бросая в бой фалангу за фалангой. Разгромив роялистов он не стал преследовать побежденных и не развил далее успех. Генрих уже стал наследником престола дофином, уже умер Франсуа Алансонский и Беарнец был дальновиден. Ему нужно было держать баланс. Вместо преследования побежденных Генрих повернул в Беарн и в Наварранксе встретив свою возлюбленную графиню Диану де Граммон бросил к её ногам двадцать два знамени и столько же вымпелов побежденных.
Диана д'Андуэн была этого достойна. Она самоотверженно любила короля пожертвовав свои огромные богатства прекрасная Коризанда поставила под знамена его армии 25 000 рекрутов. Фантастическая цифра. Эти же знамена устлали любовное ложе её замка Ажетмо. Конечно, они расстались. Морганатический брак для дофина был невозможен. Но у многих ли женщин ложе любви было устлано знаменами битвы вошедшей в истории как одна из великих битв мира?
Жаль, что такой эпизод достойный романиста не нашел места в романах. Один из моих собеседников заметил,что военные знамена суровые простыни для нежной женской кожи, но все-таки...это очень романтичный жест.