Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.07.05 11:44. Заголовок: Бюсси -3 (продолжение)

Неужели никому не нравится такой молодой человек,как Бюсси, и Генрих Валуа тоже класс, он понимал своих друзей.
Дюма: Под оболочкой суеверного скептизма Генрих таил глубокое понимание людей и вещей .Его нередко предавали,но никому не удавалось его обмануть.

Примечание модератора: начало разговора находится в теме:Бюсси

 Отправлено: 16.03.16 22:01. Заголовок: Письмо. Окончание, перевод.

Он расспросил меня о новостях о Вашем здоровье, о Королеве, моей дочери и также о королеве Наваррской, я пригласила его сесть со мной в мой экипаж, где он очень покороно поблагодарил меня за труд, который я взяла не себя, чтобы приехать, мы начали говорить на общие темы: и, между прочим, он мне рассказал, что в эти дни поссорились Шамуа и Фонтеней, родственник Ле Шастра,которую он улаживал лично, но с этого времени они нашли средство направить эту ссору по тому же пути, что и ссору между Кейлюсом и д Антрагом, куда был призван месье Ле Шастр, которому Бюсси, которому предан вышеназванный Шамуа, внушил эту мысль.Вышепоименованный Бюсси отправился вчера, по словам моего сына, в Анжер, якобы там возникли беспорядки между жителями и солдатами, но я полагаю, что он уехал так быстро, когда узнал, что я приезжаю. Я подождала, чтобы мой сын сам заговорил о причинах моего приезда, и я ему ответила , что это по двум причинам: Первая, чтобы его увидеть и вторая- из-за слухов о том, что он собирается идти на Фландрию, куда я боялась, что он уже отправился, потому что его войска были уже подняты и выступили в дорогу, как я слышала, особенно полк Комбелля и полк капитана Эймори, который тоже был готов к выступлению, потому что Вы их призвали, чтобы отдать им приказ разделиться и вернуться домой, и вместо того , чтобы это сделать, они выступили. На что мой любезный сын мне ответил и уверил во весь голос в моей комнате, которая была полна дворян, прибывших вместе с ним, что он поднял только полк Комбелля, а что касаемо до полка капитана Эймори, то он не знает о чем я говорю, и не приказывал Эймори выступать в поход, но , что он призвал только еще 2 тысячи под командованием г-на де Рошпо, чтобы у него было 4 тыс пехотинцев, чтобы удержать город, который у него хотят отнять. Г-н де Фервас, который тоже был в комнате, громко сказал, что это мой племянник , герцог де Гиз поднял свои военные части пехотинцев и 2 тыс. кавалеристов, и, что считаеться общеизвестным, особенно в Номандии, откуда он идет что это Вы приказали моему любезному племяннику герцогу де Гизу, на что я очень живо уверила его, что это неправда, и на это сказали, что это значит Лига и Сообщество, и мой любезный сын также сказал, что он того же мнения, на это я еще раз подтвердила, что ничего не знала об этом и , что наоборот, у меня есть письма, где Вы очень срочно вызываете господ де Карруже и де Ла Мельере собрать дворянство и другие силы чтобы их уничтожить, если они не разойдутся в тот момент , как Вы это прикажете, не желая, чтобы они стали для Вас неподходящими чтобыВы знали то, что подняло войска, кроме вышеназванных Комбелля и Рошпо: т.к этого надо опасаться и надо этого немедленно избежать. Мы начали говорить, мой любезный сын и я о вышеупомянутой фландрской компании и я попросила его собрать членов его Совета, которые ему это посоветовали, с целью , чтобы я услышала обоснования и правду ото всех: после долгой беседы об этом, которую, мне кажется, Король , мой сын , бы одобрил и посмотрел бы на нее, мне кажется, положительно, мой любезный сын попросил меня дать ему только 3 дня, в течении которых он надеется получить новости о решении, которое принял месье де Рошпо и решения Штатов, и попросил меня, чтобы на завтра мы поехали ночевать в Бургей, где у него бумаги, в которых об этом упоминаеться, которые он мне покажет, как и все остальное до этого касаемое, на которое я уюеждена, что могу согласиться, и тем не менее, я сделаю так, если будет возможно, чтобы он заставил приехать вышеупомянутого Бюсси, чтобы услышать его аргументы, которые он совсем не поддрежал, т. к только он ( Бюсси) упрямится:т.к. я вижу, мало кто из Совета моего сына придерживается положительного мнения о вышеупомянутой компании.. Я его также просила заставить прибыть таким же образом месье де Манд, и неуверенная, чтоя Вам смогу написать о новостях, я должна буду Вас предупредить так внезапно.
Я молю Б-га, Вас сын мой, оберечь и защитить Вас.
Написано в Люд в день 6 мая, очень поздно вечером, 1578.

 Отправлено: 19.03.16 17:09. Заголовок: Констанс1, и еще тыс..

Констанс1, и еще тысяча благодарностей Вам за перевод этого письма! Жаль только, что так и не встретились мадам Екатерина и господин де Бюсси. Наверное стоит поискать следующее письмо. Оно написано 7 мая 1578 года, как раз из Бургея, но о Бюсси в нем совсем немного, три или четыре раза упомянут.

Но это письмо, конечно, классное Просто кинематографический образ королевы-матери и кинематографический образ Франсуа:
«мой любезный сын прибыл встретить меня с очень большим послушанием и покорностью», «пригласила его сесть со мной в мой экипаж, где он очень покороно поблагодарил меня за труд, который я взяла не себя, чтобы приехать, мы начали говорить на общие темы», и вершина - «Я подождала, чтобы мой сын сам заговорил о причинах моего приезда, и я ему ответила , что это по двум причинам: первая, чтобы его увидеть, и вторая - из-за слухов о том, что он собирается идти на Фландрию, куда я боялась, что он уже отправился...»

Такое ощущение, что смотришь эпизод из "Графини де Монсоро".

Но самое интересное в этом письме - это круговорот французских войск в природе во Франции XVI века. Вы только посмотрите, сколько вооруженного и организованного народа шляется по стране:

1) Армия Месье: «...войска были уже подняты и выступили в дорогу, ... особенно полк Комбелля и полк капитана Эймори, который тоже был готов к выступлению...» (при этом полк капитана Эймори действует полулегально, во всяком случае Франсуа открещивается от него), + «...еще 2 тысячи под командованием г-на де Рошпо, чтобы у него было 4 тыс. пехотинцев, чтобы удержать город, который у него хотят отнять» (речь, полагаю, об Анжере), + орданансная рота самого Бюсси, которую он, видимо, отдал Месье («отдав почти всех своих людей моему сыну, оставив их при себе совсем немного»).

2) Герцог де Гиз «поднял свои военные части пехотинцев и 2 тыс. кавалеристов, и, что считается общеизвестным, особенно в Номандии, откуда он идет» (армия Гиза или лучше ее назвать армией Лиги или католической армией является чуть ли не единственной регулярной армией во Франции в то время, золото ацтеков переплавленное в испанские монетки фактически оплачивает ее боеспособность).

3) Королевские силы: у Екатерины при себе письма, в которых Генрих «очень срочно» призывает «господ де Карруже и де Ла Мельере собрать дворянство и другие силы чтобы их» (войска де Гиза, а может и войска Франсуа, до кучи) «уничтожить, если они не разойдутся в тот момент», как Генрих прикажет.

4) И конечно же - король Наваррский, который (какая прелесть!) «потребовал при заключении мира один из городов на реке Луаре, это для того, чтобы не быть далеко от нас, но иметь возможность нас иногда навещать , а затем возвращаться к себе без всяких помех с той или с другой стороны.» (что-то не соображу, о каком конкретно городе тут идет речь... знаю, что в 1576 году, во время пятой религиозной войны, Беарнец тусовался в Сомюре, и вообще, в Анжу было много, так называемых, протестантских городов, где католикам делать было нечего).

Красота!
И на фоне этой красоты "bad boy" Бюсси пытается договориться с Лаварденом, что бы провернуть операцию по нейтрализации, как минимум двух армий из четырех, и при этом еще оттянуть от французских земель внимательный взгляд католического короля - Филиппа II Габсбурга: «вышеназванный Бюсси очень этого хочет и... дал понять, что надо было бы, в то время как Ваш брат направляется в сторону Фландрии, король Наварры должен направиться в сторону своего королевства, и что они получат от этого выгоду, в то время как Католический король будет занят в другом месте».

Вот такая была у господина де Бюсси личная выгода )))))) Почистить центр страны от двух самых проблемных армий. Проблемных, потому что именно в них (особенно в армию Франсуа) стекался всякий сброд, без флага, без родины, наемники всех мастей, представители обеих религий, признающие более всего команду, подающуюся золотой монеткой.

Конечно, приятно было бы считать товарища Бюсси "гением государственного масштаба", однако справедливость требует заподозрить участие во "фландрском проекте" гораздо более влиятельных и несомненно более опытных игроков в политические шахматы, чем храбрый Бюсси, которому изначально была уготована роль: «...если из этого выйдет зло, или дела пойдут плохо, все на него ополчаться», что и произошло. Во всех неудачах во Фландрии в осеннем походе 1578 года был обвинен Бюсси, а Франсуа, как жена Цезаря - должен быть вне подозрений.

И Екатерина, кстати, делает все в своем письме, что бы старший брат не ополчился на младшего, просто рисует его белыми красками, широкими мазками, не жалея сил и средств (а белый цвет, как говаривал мой сын в три или в четыре года "это цвет чистоты и невидимости" )

 Отправлено: 19.03.16 17:59. Заголовок: Рошешуар , абсолютно..

Рошешуар , абсолютно точно! У меня при прочтении письма Екатерины создалось устойчивое мнение , что Бюсси она терпеть не может, ревнует его за его влияние на Франсуа, и готова спустить на Д Амбуаза всех собак.

 Отправлено: 19.03.16 18:40. Заголовок: и, между прочим, он..

цитата:

и, между прочим, он мне рассказал, что в эти дни поссорились Шамуа и Фонтеней, родственник Ле Шатра,которую он улаживал лично, но с этого времени они нашли средство направить эту ссору по тому же пути, что и ссору между Кейлюсом и д Антрагом,

Интересно это упоминание королевой-матерью состоявшейся 27 апреля 1578 в Париже знаменитой дуэли миньонов (Келюс, Можирон, Ливаро против Антрага, Рибейрака и Шомберга). Видимо, Медичи покинула столицу до этого события, что вполне находится в соответствии с ее весьма неспешным графиком перемещения.
Хотя, наверное, текст неоднозначен. И Катерина Медичи могла отправиться и сразу после дуэли, когда ее старший сын был занят отпаиванием Келюса бульонами.

 Отправлено: 19.03.16 20:43. Заголовок: Armande пишет: Види..

Armande пишет:

цитата:

Видимо, Медичи покинула столицу до этого события, что вполне находится в соответствии с ее весьма неспешным графиком перемещения.

Да нет, Armande, скорее всего она была в курсе. Письма (в том числе, не Генриху) вокруг этой поездки датируются:

13 апреля из Парижа
28 апреля из Парижа
2 мая из Шарите
6 мая из замка Люд
вечер 7 мая из Бургея
8-9 мая она все еще в Бургее
12 мая из Шенонсо
21 мая из Парижа

И даже если бы она уехала из Парижа не зная о дуэли миньонов, всяко разно почту из Парижа ей доставляли ежедневно (весть об убийстве Бюсси от Анжера до столицы домчалась за два дня, а тут уже больше недели прошло с 27 апреля).

Констанс1 пишет:

цитата:

У меня при прочтении письма Екатерины создалось устойчивое мнение , что Бюсси она терпеть не может, ревнует его за его влияние на Франсуа, и готова спустить на Д Амбуаза всех собак.

Констанс1, писать Генриху она может все, что угодно. Особенно учитывая то, что она просто боялась вызвать его гнев на голову Франсуа.
Факты говорят иное. Она не собиралась действительно отговаривать Франсуа от похода в Нижние страны, более того, поход состоялся менее чем через полгода с радостной государственной поддержкой.

Старый добрый английский посол Паулет (что б я делала без этих англичан, так внимательно следивших за Бюсси?) 3 мая 1578 годадокладывал в канцелярию Ее Величества:

«P.S. I am now credibly informed that Bussy was secretly in this town the 28th and 29th of last month, which has much troubled the king, especially being advertised that the companies levied by Monsieur have their rendezvous at two passages not far distant from this town, and that Pontoise and Montereau-fault-Yon hold for Monsieur. Five companies have already passed Picquigny towards Gravelines in favour of the Estates. It is said that Bussy has received money here from the Estates, and has disbursed it freely to captains and soldiers. If it is true that these five companies are gone towards the Estates, there is no fear of anything being attempted this year against the Protestants of this country.»
Перевод: «П. С.—Я теперь достоверно информирован о том, что Бюсси был тайно в Париже 28-го и 29-го числа прошлого месяца (апреля), чем сильно смущал короля, особенно учитывая информацию, что войска, собранные Месье, имеют две точки сбора недалеко от города, и что Понтуаз и Монтеро-Фо-Ионн поддерживают Месье. Пять рот (отрядов) уже прошли Пикиньи по направлению к Гравлину к Гравелин на защиту Штатов (Фландрия). Слышно, что Бюсси получил деньги от Штатов, и щедро расплатился со своими капитанами и солдатами. Если это правда, что эти пять рот отправились в сторону Соединенных Провинций, то можно не опасаться, что в этом году в будет что-то предпринято против протестантов этой страны» (и действительно, французских протестантов никто не трогал до осени 1579 года).

Круговорот французских войск продолжает радовать)))))

И в письме от 11 мая продолжает все про тот же визит 28-29 числа:
«... the more because there was no doubt that Bussy d'Amboise, being lately at the French Court, had daily communication with the Spanish ambassador, the Queen Mother, and the Duke of Guise, from whom this country can expect no good ...»
Перевод: «... тем более что теперь нет никаких сомнений в том, что Бюсси д'Амбуаз, будучи в последнее время при французском дворе, ежедневно общался с испанским послом, Королевой-матерью и герцогом де Гизом, с которым эту страну не ждет ничего хорошего... »

А был еще один визит, в первой половине апреля, и про него Паулет писал в письме от 15.03.1578:

«Bussy d'Amboise came secretly to this town on Good Friday last, and remained two days. It is given out that he came to renew acquaintance with his mistress, or to seek opportunity to kill 'Kellus,' or both, and the King pretends to be much offended with his coming 'in this order.' Others think his coming was to confer with the King touching the 'voyage of Flanders,' which carries no likelihood, for many obvious reasons. Wise men make choice of grateful messengers in matters of importance, which would be ill-observed if Bussy were sent for this purpose. »
Перевод: «Бюсси д'Амбуаз тайно приехал в этот город в Страстную Пятницу, и оставался здесь два дня. Возможно, что он приехал, чтобы возобновить отношения с любовницей, либо искать возможность убить Келюса, а возможно, обе эти причины, и Король притворяется, что он очень обижен его приездом. Другие считают, что его визит имел целью посовещаться с королем относительно «вояж во Фландрию», который мало вероятен по многим понятным причинам. Мудрые люди стараются выбрать правильный вариант из этих вопросов чрезвычайной важности, что бы быть уверенными, что Бюсси приезжал именно для этой цели.»

Что мы имеем? В апреле Бюсси дважды приезжает в Париж, оба раза тайно, оба раза проводит консультации на самом высоком уровне, и утекает в Анжу оставив французский бомонд в растерянности: "что это было?"

Ну и наверхосыточку еще одно письмо Паулета в Англию, 23 мая 1578 года:

«Queen Mother has returned from Monsieur, where she pretends to have done her best to dissuade him from this enterprise of the Low Countries, but in vain. I hear that at their first meeting she told him not to be troubled with her coming ; she came to be merry with him ; she was not ignorant of his resolution touching the Low Countries, and meant nothing less than to divert him from it…»
Перевод: «Королева-мать вернулась от Месье, где она изображала, что делает все возможное, чтобы отговорить его от этого предприятия в Нижние страны, но тщетно. Я слышал, что во время их первой встречи она сказала ему, что бы он не беспокоился по поводу ее приезда; она прибыла, чтобы веселиться вместе с ним; она была в курсе всех его решений касающихся Нижних стран, и меньше всего собиралась отвлекать его от этого…»


Как говорится, картина маслом))))) Кто-нибудь еще верит в самостоятельного Бюсси?

 Отправлено: 19.03.16 20:58. Заголовок: Да нет, Armande, ско..

цитата:

Да нет, Armande, скорее всего она была в курсе. Письма (в том числе, не Генриху) вокруг этой поездки датируются:

А кто говорит, что она не в курсе дуэли? С ее-то осведомленностью!
Меня заинтересовало само упоминание этого события. И возник чисто теоретический вопрос - а была ли она при этом в Париже или нет. Я понимаю, что она из кустов за дуэлянтами не подглядывала, даже если и не успела отбыть в Анжу.
А пересматривать ее переписку по Gallica что-то в лом стало.
Но коль скоро 28-го еще было письмо из Парижа, значит, оставила безутешного Генриха дома и отбыла устраивать семейные дела.

По поводу скорости перемещения. Правда, товарищ цветущего возраста был верхОм

цитата:

сел на мою лошадь и прибыл из Доля в Байонну на шестой день. На самом деле, я не спал много в дороге; и красоты Монпелье, где я проезжал, не задержали мне больше, чем было разумно.

Доль находится между Дижоном и Безансоном. Проделанный путь около 1000 км (уж не знаю, в каком состоянии он прибыл).

Что касается отношения к экспедиции в Нидерланды, то есть взгляд на нее из 17 в. такого рода

цитата:

На что король Генрих III решил, что Франсуа, его брат, герцог Алансонский, возьмет на себя открытую защиту Нидерландов; [6] и по случаю смерти Дона Хуана, примет на себя суверенитет. Но вскоре после его неудачных действий, которые разрушили его собственную удачу, вмешательство королевы Наварры повернуло дело в его пользу. Принц Оранский был, однако, тем, кто не отказался от своих интересов после кампании в Антверпене, и кто думал, что имеет достаточно средств, чтобы быть в состоянии справиться с большим беспорядком. Тем не менее, он удалился в Голландию, в целях обеспечения, по крайней мере, защиты страны, для которой он был предназначен. Но смерть г-на Алансона, которая последовала за его уходом, уничтожила надежду, которую принц Оранский питал в намерении лишить Австрийский дом полного суверенитета над Нидерландами

Это из вступления к "Мемуарам" Армана де Грамона, графа де Гиша.

 Отправлено: 19.03.16 21:11. Заголовок: Меня больше интересу..

Меня больше интересует вопрос что она вкладывала в слова: «...но с этого времени они нашли средство направить эту ссору по тому же пути, что и ссору между Келюсом и д'Антрагом...» Причем мысль эту внушил Ла Шастру Бюсси...

Если я правильно понимаю, путь, по которому пошла ссора Келюса и д'Антрага - это дуэль с четырьмя трупами. И ее никто не направлял, мальчики сами приняли решение покрошиться в капусту, не взирая на все запреты короля. И что? Это называется уладили проблему? Что-то тут не то.
Может быть ссору пытались урегулировать как-то иначе?

 Отправлено: 19.03.16 21:14. Заголовок: Если я правильно пон..

цитата:

Если я правильно понимаю, путь, по которому пошла ссора Келюса и д'Антрага - это дуэль с четырьмя трупами

Однозначно, что-то подобное. Может, только количество трупов было другое
Ссора Келюса и Антрага - это ссора миньонов короля и гизаров. Рибейрак, Шомберг, Ливаро и Можирон были секундантами. Выжил только Антраг. Келюс умер через месяц из-за собственной дури. Поэтому, можно сказать, что трупов в итоге оказалось 5.

 Отправлено: 19.03.16 21:41. Заголовок: Бюсси д'Амбуаз т..

цитата:

Бюсси д'Амбуаз тайно приехал в этот город в Страстную Пятницу, и оставался здесь два дня. Возможно, что он приехал, чтобы возобновить отношения с любовницей,

Интересно, на каком этапе были в тот момент его отношения с Маргаритой? Она ведь в это время еще оставалась в Париже. Если я не ошибаюсь, маменька повезла ее на юг для вручения Генриху Наваррскому осенью того же года.

Рошешуар, а не перейти ли нам в тему Бюсси реального??? Уж больно в сторону увело от романа.

 Отправлено: 19.03.16 21:55. Заголовок: Да я сразу просила а..

Да я сразу просила админов, когда еще Констанс только начала выкладывать перевод письма, перенести все это в тему реального Бюсси, потому как письмо тоже к книге не имеет отношение. Но, видимо, сюда еще никто из администрации не заглядывал))))

 Отправлено: 19.03.16 21:59. Заголовок: А касаемо Маргариты,..

А касаемо Маргариты, то не исключено, что Паулет это про нее написал: «Бюсси д'Амбуаз тайно приехал в этот город в Страстную Пятницу, и оставался здесь два дня. Возможно, что он приехал, чтобы возобновить отношения с любовницей», он там дальше пишет в письме про Маргариту, про ее отъезд к мужу, но не тычет пальцем в ее шуры-муры.