Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 14.12.09 14:05. Заголовок: Диана де Меридор vs Марго Наваррская
Две этих милых дамы оказались в ситуации практически сходной: - они замужем, но не питают к мужьям чувств, - они обе имеют любовников, с которыми их связывают самые нежные отношения, - любовники гибнут из-за них, - смерть любовников происходит на глазах у дам.
А вот воспоследовавшая реакция для каждой из дам оказалась разной. Марго, хоть и скорбела по Ла Молю, нашла силы жить дальше, и жила, не отказывая себе в новых сердечных привязанностях. (Силюсь сопоставить даты и сообразить - не мессир ли де Клермон был следующим, заступившим на ложе на пост?) Диана же так и не смогла вернуться к нормальному существованию, и смерть Бюсси стала для нее ударом практически смертельным.
У меня две версии, почему мы видим такую разницу:
1. Марго имела характер более сильный, благодаря чему сумела преодолеть трагедию. С другой стороны, и Диану нельзя считать размазнёй - ведь сколько потребовалось сил для того, чтобы годами вынашивать план мести, когда ее единственным желанием было поскорее воссоединиться с любимым? Сколько самообладания нужно было, чтобы так хладнокровно отравить Анжу? 2. Диана любила сильнее, нежели Маргарита. По моему скромному мнению, для Марго история с Ла Молем была ОДНОЙ ИЗ. А для Дианы любовь к Бюсси - ЕДИНСТВЕННОЙ.
Отправлено: 20.12.09 17:14. Заголовок: я думаю,что Диана и ..
я думаю,что Диана и Бюсси-главные герои романа,как бы это кому не нравилось,уж извините! и очень показательно что автор ввел ее и в третью часть трилогии,показывая читателю важность этого персонажа.
Отправлено: 20.12.09 18:03. Заголовок: Лолита пишет: я дум..
Лолита пишет:
цитата:
я думаю,что Диана и Бюсси-главные герои романа,как бы это кому не нравилось,уж извините! и очень показательно что автор ввел ее и в третью часть трилогии,показывая читателю важность этого персонажа.
да никто и не спорит просто рассматриваемая схема героиня-героиня ....женщина -женщина ,имеет реально вид героиня героиня..... женщина -королева,тождества неравны((( Ведь Маргарита Наваррская не женщина -КОРОЛЕВА !!!!!!Скрытый текст
ну вот меня точно закидают сейчас окороками и компотом из апельсинов...да так тебе инженер автоматизированных систем управления не лезь в спор с литературоведами и журналистами
Отправлено: 21.12.09 22:22. Заголовок: LS Дюма считал их гр..
Оффтоп: LS
цитата:
Дюма считал их грубыми людьми. ;)
Здесь наши с ним мнения расходятся ;) Я бы такое название охарактеризовала скорее как экстремальное, чем как грубое. Хотя как-то невежливо, конечно, да
Отправлено: 26.12.09 01:46. Заголовок: Мне кажется, мы ужас..
Мне кажется, мы ужасно сошли с темы.
Перевод Графине де Монсоро на английский есть, но он старый, недоступный, и не полный - какие-то части романа вырезала. В книжном магазине этот роман не найти - надо лезть в интернет. Перевод действительно называется Chicot the Jester.
А про Диану и Марго - я никогда не думала их сравнивать, а оказывается, что есть что сравнить. Мне кажется, что у них разные характеры, и выросли они в разных ситуациях. Марго, как уже упомянули, выросла королевой, меж дворцовых интриг, где всегда надо было прятать свои чувства. В книге даже есть сцена, где король ей говорит, что у нее на руку кровь (по-моему, это было после смерти Ля Моля) а она отвечает что-то вроде Какая разница, если у меня на лице улыбка? А еще Дюма наверно хотел быть верным истории - ведь у настоящий королевы Магро тоже быбо много любовников, и Бюсси считается одним из них. Вообще во всяческих мемуарах того времени упоминается о том, что Марго было очень своенравной, и по-моему Дюма это тоже говорит. А насчет Дианы - мне всегда казалась, что у нее очень слабый характер, да и вообще она выросла в Меридоре с любящим ее отцом - ее не надо было жить меж интриг и прятать свои чувства, да и вообще у нее в Меридоре жизнь была гораздо проще. А во время книги она вечно падает в обморок и не знает, что ей делать - меня всегда удивляло, что Бюсси полюбил именно такую даму.
А насчет Дианы - мне всегда казалась, что у нее очень слабый характер
Где-то на форуме есть темы, в которых подробно анализировался характер Дианы. И там очень убедительно доказано, что она оказалась очень мужественной и твердой, когда надо было противостоять ненавистному мужу и защищать свою любовь.
А насчет Дианы - мне всегда казалась, что у нее очень слабый характер,... во время книги она вечно падает в обморок и не знает, что ей делать
Мне кажется, что это описание ни Дианы, а, скорее Луизы де Лавальер. В "45" Диана себя показала очень сильной, да и в "Графине де Монсоро" такой уж слабачкой, лично мне, не казалась.
Отправлено: 06.01.10 13:13. Заголовок: ComtesseDeBussy пишет: Бюсси полюбил именно такую даму.
Мне кажеться, что Бюсси полюбил Диану потому, что ему надоели такие женщины как Марго. В момент обьяснения их в саду у церкви, Бюсси назвал Диану необыкновенной. Я думаю, что именно разница Дианы и придворных дам того времини могла привлечь многих . Хотя я читала в нете, что настоящая графиня Монсоро состояла в летучем ескорте Е.Медичи, и брак с Монсоро у нее был не первым.
Отправлено: 01.02.10 00:39. Заголовок: Я думаю,что Дюма пре..
Я думаю,что Дюма преподносит эти образы по разному. Дюма показывает разные стороны характера Марго, и главное развитие её характера. С Дианой не так. Видимо из-за того что Марго более опытная женщина, т.е имела более богатый жизненый опыт, писателю пришлось раскрыть это в романе.А Диану украл Монсоро,и всё - трагедия уже :-) Её образ не раскрывается вообщем-то в романе,и нет развития. Только в "45" писатель показывает что за эти 7 лет она изменилась, в ней появилась "сталь", которая в Марго уже существовала вначале романа. И то эта "сталь" в Диане появилась только потому, что её любимый погибает из-за предательства. Да,на меня Марго произвела сильнее впечатление, чем Диана. Хотя чего тут удивительного? Марго окружали такие личности как её мать, королева, Катарина из Медичи, и либо Марго должна была быть слабенькой,и тогда её просто уничтожили бы все интриги,либо надо быть настолько сильной чтобы достойно из этих интриг выйти. К тому же она королева. Поэтому у Дюма её образ получился ярким.Мне очень нравится как в русском фильме "Королева Марго" в самом конце,за кадром,как бы эпилог, говорится: "Королева Марго достойно прожила трудные дни вместе со своей страной Францией" (что-то такое,цитирую по памяти). Хорошо сказано. Но и Диана хороший образ.Я бы сказал бы даже - красивый образ. Извините за сумбурный ответ...
эта "сталь" в Диане появилась только потому, что её любимый погибает из-за предательства.
Позвольте не согласиться. "Сталь" (или стержень) проявились в Диане примерно со времени ранения Монсоро: она стала изворотливой, целеустремленной, хладнокровной и перестала бояться мужа. Это всё уже составляет характер.
Допустим изворотливой она была,за счёт того что была не глупой,и потому сразу поставила свои условия (помните да,встреча с отцом,который должен смог бы присутствовать на свадьбе). Взяла с Монсоро слово, какой бы он не был,но до того как ревность затмила его разум,он всё же как дворянин пытался держать своё слово, до поры до времени. Вот она за счет этих условий и прожила какие-то месяцы более-менее спокойно,пока Бюсси не явился...:-)) Так что,если "стержень" в ней и появился,то только в ранней стадии.Вы ведь согласны, что Марго всеравно была бОлее опытной,хотя бы потому, что у них , по книгам, разный возраст. :-)))
Марго всеравно была бОлее опытной,хотя бы потому, что у них , по книгам, разный возраст. :-)))
Более опытной была, безусловно, и-за очень разного с Дианой детства,юности, условий, окружающих и т.п. Только при чем тут возраст? У них разница года в полтора, если не в год(на момент начала действия каждого из романов, а не по дате рождения, конечно).
Только при чем тут возраст? У них разница года в полтора, если не в год(на момент начала действия каждого из романов, а не по дате рождения, конечно).
Хм..Вы уверены? Надо проверить, может Вы и правы. Хотя такое ощущение что Марго постраше. (Пусть даже Марго старше на год чем Диана, и всё же,один год прожитый в Лувре при ТЕХ условиях, это не то же самое что пару месяцев в в заточении в маленькой квартирке с верной служанкой ). Опят же, приходит всё к тому,что обе героини жили в разных условиях, и потому их характеры развивались по разному.От этого, Дюма, на мой взгляд, создал интереснее, разнообразнее образ королевы нежели Дианы.
Абсолютно.Я бы не стала писать то, в чём я не уверена.
Вот цитата из "Королевы Марго":
цитата:
Маргарите исполнилось едва лишь двадцать лет, но все поэты писали ей хвалебные стихи, сравнивая ее то с Авророй, то с Киферой.
А это из "Графини де Монсоро"
цитата:
Диане было лет восемнадцать - девятнадцать, то есть она находилась в том первом расцвете молодости и красоты, который дарит цветам самые чистые краски, а плодам - нежнейшую бархатистость.
Нет. Диана не была ненормальной изначально. Просто она настолько зациклилась на своем горе, что маленько съехала крыша. Ей, как и Раулю де Бражелону, просто нужен был хороший психотерапевт. Ну или хотя бы человек, который бы поддерживал ее, стараясь вывести из такого состояния... А вместо этого рядом был Реми, который только усугублял всё.
Согласна. Он как врач должен был предотвращать развитие болезненных процессов...
Однако ранняя потеря матери и воспитание в фактической изоляции от какого-либо оживленного общества тоже не прошли даром для формирования этой нестандартной личности...
Хотя убийство для XVI века не такая уж и большая неожиданность. И яд в качестве орудия убийства тоже. На мой взгляд, Дюма удивил только тем, что Диана очень серьезно относится к совершению преступления. Тогда это были практически обыденные вещи. Дикие нравы Практически как сейчас.
Отправлено: 27.04.13 01:05. Заголовок: Мне кажется, у Дианы..
Мне кажется, у Дианы и Марго НИЧЕГО ОБЩЕГО, и что тут сравнивать? Для домашней девушки, женщины Дианы вся жизнь действительно была в любви, и смерть возлюбленного стала крушением ВСЕГО, а Маргарита - королева, у нее, как тут было сказано, бесконечные интриги, борьба за власть, и она потеряла всего лишь ОДНОГО ИЗ МНОГИХ своих возлюбленных, так что у нее ничего такого уж смертельного не произошло. По-моему, эти две героини просто НЕСРАВНИМЫ, они из разных "пространств"...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
ну вот меня точно закидают сейчас окороками и компотом из апельсинов...да так тебе инженер автоматизированных систем управления не лезь в спор с литературоведами и журналистами 
В "45" Диана себя показала очень сильной, да и в "Графине де Монсоро" такой уж слабачкой, лично мне, не казалась. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума