Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 24.11.09 11:41. Заголовок: Романтический герой
У меня вопрос к тем, кого очарование Бюсси дАмбуаза (представила лица анти-Бюссистов, когда они читают слово "очарование" ) оставило равнодушным. Судя по опросам, таких немало. Уважаемые, а кто-то из других персонажей трилогии вызывает у вас прилив романтических чувств? Именно романтических - поэтому не нужно упоминать Шико. Хотя... если кто-то воспринял Шико как персонажа, овеянного романтически флёром, и посчитал, что в такого мужчину вполне можно было бы и влюбиться - давайте это обсудим, прелюбопытная тема!
PS Ожидаю, что часть ответов будет в стиле "Да какая романтика, я читала трилогию не ради этого!" Ну разумеется, все мы читали ее не ради этого Но хоть разочек-то екнуло сердце, а, милые дамы?
было ли это личными "тараканами" самого Шико или в то время так поступил бы любой дворянин?
Как поступить? Я вроде бы не о поступках, а о переживаниях больше :). Мне кажется, что переживание этой ситуации как бесчестия - безусловно результат... ээ... общественных представлений, а уникальность Шико - в том числе и как раз в том, что он нашел в себе силы "принять" ее... как-то так...
Когда читала книгу, совсем мне не показалось, что Карла можно рассматривать в таком - романтическом - ракурсе.
По Дюма, и не только, Карл мне кажется "истинным героем романа": молодой король , борющийся за власть с собственной матерью, не встречающий понимания в своей семье, во время психического кризиса, который является следствием последней стадии туберкулеза легких, согласившийся на беспримерную в истории резню, страдающий от угрызений совести и умирающий в возрасте 24 неполных лет - этот образ, по-моему может вскружить голову любому трагически настроенному романтику. Кстати, история Генриха не менее романтична: чего только стоит побег из Польши, его любовь к Марии Клевской и письма к ней Генриха, подписанные его кровью.
Capricorn пишет:
цитата:
Вы его так "аппетитно" описали, что я даже призадумалась.
Даже не мечтайте: Карла не отдам! ( не обижайтесь - шучу ). Если бы Вы знали, сколько дам по нему "сохло" в свое время( это, к сожалению не отображено у Дюма), Вы бы убедились, что это- настоящий герой романа "плаща и шпаги".
а уникальность Шико - в том числе и как раз в том, что он нашел в себе силы "принять" ее...
А на ваш взгляд, такой поступок (если принимать версию о том, что стыдящийся Шико добровольно покинул даму) говорит в пользу Шико или наоборот?
Ann Datrie пишет: У меня складывается впечатление, что и на Карле, и на Генрихе оставил отпечаток близящийся закат династии. Оба - привлекательные мужчины, но эта привлекательность, как вы верно заметили, с оттенком трагизма. Романтично, безусловно. Но на любителя :)
Ann Datrie пишет:
цитата:
это, к сожалению не отображено у Дюма
Да, было бы прелюбопытно, если бы Дюма уделил больше внимания этому вопросу!
Ann Datrie пишет:
цитата:
Даже не мечтайте: Карла не отдам!
О, ну что вы, у меня сердце занято другим персонажем
Отправлено: 01.12.09 01:13. Заголовок: Capricorn пишет: А ..
Capricorn пишет:
цитата:
А на ваш взгляд, такой поступок (если принимать версию о том, что стыдящийся Шико добровольно покинул даму) говорит в пользу Шико или наоборот?
Не. Я не думаю, что Шико бросил даму, в то время, как та была готова остаться с ним. Я не считаю так, потому что в "Графине де Монсоро" Шико довольно легко отзывается о ней, а я считаю его благородным человеком и мне не кажется, что он стал бы говорить о ней так, будь он перед ней так сильно виноват. Ну, и еще по одной причине, о которой я скажу ниже. абсолютное имхо: Скрытый текст
В общем, я не знаю, как было, просто мне почему-то кажется, что они расстались не из-за Майена , а из-за... психологии. При этом мне еще и не кажется, что Шико было стыдно. Я думаю, дело в другом. Как бы объяснить... Шико так нереально крут в "Графине де Монсоро", что я читаю и думаю: "Господи, что же сделало его таким, через что он прошел?" И понимаю, через что: "Ага, его же избили, хорошенькая история для дворянина". Я читаю "45" и вижу, как прекрасно чувствовал себя представитель дворянского сословия в роли буржуа, его же несколько это не стесняло, его чувство собственного достоинства - весьма сильно развитое - от этого нисколько не страдало, совсем не типично для его времени. И мне опять же кажется весьма логичной мысль, что надо было пройти через кризис... собственного достоинства, чтобы достигнуть этого. И не в стыде имхо дело. Когда меня как-то уволили с работы, мне не было стыдно, но я чувствовала себя полным лузером. Мне казалось, что с умным человеком такого произойти не должно (работа была именно что не для дураков). А Шико не с работы уволили. С ним произошло именно то, что с дворянином происходить не должно. И благодаря этому он.. имхо, конечно... смог потом прийти к чувству, что его честь зависит от иных вещей. Но для этого нужно было пережить действительное чувство потери собственного достоинства, чтобы обрести его на новом уровне. Возлюбленной Шико нет рядом с ним, а, значит, не она помогла пережить ему этот кризис. И вот в этом мне кажется кроется еще один ответ на вопрос об этой любви: а именно то, что она не выдержала этой проверки. Если бы у дамы Шико хватило желания настоять на том, чтобы быть с ним в тот момент, я не думаю, что он отказался бы от ее поддержки. В другой расклад - что Шико, истерзанный душевно и физически, пытался воззвать к равнодушной возлюбленной, я тоже не очень верю. Я просто думаю, что когда, как говорится, припекло, они попросту разошлись. Без претензий. Я думаю, что Шико позаботился о ее безопасности, и она ему, возможно, тоже как-то помогла. Может быть, даже они сначала старались сохранить отношения. Но эмоционально, я думаю, они после той истории оказались чужими друг другу - каждый со своим. Я выше написала, что считаю это чем-то вроде трусости, пожалуй, нет, я считаю это чем-то вроде слабости :). Ну, не хватило их друг на друга. Но уверена, что при этом Шико субъективно было гораздо труднее (в смысле эмоционального состояния помощь нужна была именно ему, а не ей, и ее он точно не получил. Не знаю, стало ли понятней сие. В некотором роде жалею, что вообще начала этот разговор, в нем все из области предположений и личных гляков, и я и в таком раскладе совершенно нее уверена до конца
Я не считаю так, потому что в "Графине де Монсоро" Шико довольно легко отзывается о ней, а я считаю его благородным человеком и мне не кажется, что он стал бы говорить о ней так, будь он перед ней так сильно виноват.
Возможно, он и не считал себя виноватым. (А если принять версию, что дама была куртизанкой, то у него и вовсе могло не быть причин терзаться). Или другой расклад - в глубине души его терзала совесть, но он старался сделать хорошую мину при плохой игре и поэтому отзывался об этой истории в выражениях легкомысленных. Пытался делать вид, что все в порядке.
Филифьонка пишет:
цитата:
как прекрасно чувствовал себя представитель дворянского сословия в роли буржуа, его же несколько это не стесняло, его чувство собственного достоинства - весьма сильно развитое - от этого нисколько не страдало, совсем не типично для его времени
Не будем забывать, что таким образом Шико спасал свою жизнь. А тут уж отбросишь всякую щепетильность...
Филифьонка пишет:
цитата:
И мне опять же кажется весьма логичной мысль, что надо было пройти через кризис... собственного достоинства, чтобы достигнуть этого.
Я вам уже говорила, что вы - мозг?) Отличная мысль насчет кризиса... Вот только мне кажется, что через подобный кризис он действительно прошел - но раньше, когда стал шутом при Генрихе? (или сначала была история с Майенном, а потом стал шутом? )
Филифьонка пишет:
цитата:
Если бы у дамы Шико хватило желания настоять на том, чтобы быть с ним в тот момент, я не думаю, что он отказался бы от ее поддержки.
Верно. Все же - она его вряд ли любила... Либо любила, но была настолько молода, что в силу отсутствия житейской мудрости не смогла разобраться, что важно, а что нет.
Филифьонка пишет:
цитата:
В некотором роде жалею, что вообще начала этот разговор, в нем все из области предположений и личных гляков
А мне кажется - не надо жалеть, весьма интересно получается. Вы подмечаете любопытные психологические тонкости, которые я, к примеру, начинаю видеть только тогда, когда вы на них указываете)
Видимо Шико оперировал более высокими понятиями о долге чести и любви, да и вообще о понятие что такое жизнь и смерть.... Он был редким высоко образованным человеком .. .Скрытый текст
Мы и сами порой не находим логики и объяснений в своих поступках , а что говорить о ком то ..такое ощущение что мы всю жизнь то и делаем что ищем логику и оправдываем себя ,друга и просто прохожего.В любом случае Шико поступал соблюдая или обоюдные интересы или чьи-то ,и в последнюю очередь лично свои...
Отправлено: 28.02.15 04:56. Заголовок: Я вот, читая Дюма, п..
Я вот, читая Дюма, проникаюсь романтическими чувствами другого рода, с любовью не связанными. Всей этой "мужской романтикой": романтикой опасности, приключения, интриги и борьбы. Люблю хороший сёнен, знаете ли. И в этом смысле Шико очень даже овеян романтическим ореолом. "Пальба, трактиры, стычки, шпаги, кони, и буйный пир от схватки до погони", - все, что надо, при нем. Бюсси для меня менее "романтичен" как раз из-за своей любовной истории... В ней как-то вязнет весь экшн, что ли. Оффтоп: Вообще жанр, на мой взгляд, подразумевает, что сердце читателя ёкает, когда дружба, превозмогание и победа, а не любови разные
Женевьева, моё представление романтики очень похоже на ваше. Борьба, схватки, интриги, а от любви я поначалу, читая первый раз, просо скучала. Сейчас по-другому отношусь, наверно доросла. Так что, романтика широкое понятие, у каждого героя своя. И мне сложно определится кто романтичнее. Скрытый текст
А порой такие истории дружбы попадаются, точно сердце ёкнет, похлеще любви будет.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
) оставило равнодушным. Судя по опросам, таких немало. Уважаемые, а кто-то из других персонажей трилогии вызывает у вас прилив романтических чувств? Именно романтических - поэтому не нужно упоминать Шико. Хотя... если кто-то воспринял Шико как персонажа, овеянного романтически флёром, и посчитал, что в такого мужчину вполне можно было бы и влюбиться - давайте это обсудим, прелюбопытная тема! 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума