Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 24.11.09 11:41. Заголовок: Романтический герой
У меня вопрос к тем, кого очарование Бюсси дАмбуаза (представила лица анти-Бюссистов, когда они читают слово "очарование" ) оставило равнодушным. Судя по опросам, таких немало. Уважаемые, а кто-то из других персонажей трилогии вызывает у вас прилив романтических чувств? Именно романтических - поэтому не нужно упоминать Шико. Хотя... если кто-то воспринял Шико как персонажа, овеянного романтически флёром, и посчитал, что в такого мужчину вполне можно было бы и влюбиться - давайте это обсудим, прелюбопытная тема!
PS Ожидаю, что часть ответов будет в стиле "Да какая романтика, я читала трилогию не ради этого!" Ну разумеется, все мы читали ее не ради этого Но хоть разочек-то екнуло сердце, а, милые дамы?
Именно романтических - поэтому не нужно упоминать Шико. Хотя... если кто-то воспринял Шико как персонажа, овеянного романтически флёром, и посчитал, что в такого мужчину вполне можно было бы и влюбиться
Если не ошибаюсь многие дамы на форуме считают, Шико достойным любви и всяческого восхищения. В общем-то на форуме даже есть темы-голосовалки а-ля "За кого бы вы хотели выйти замуж" и Шико там один из лидеров, если мне не изменяет память.
С моей точки зрения, Шико овеян романтическим флером, да еще каким. Даже больше, чем Бюсси. Бюсси в моих глазах тоже не лишен романтического ореола, т.е. я понимаю как в этого героя можно влюбиться, однако "все в Ольге... но любой роман возьмите и найдете, верно, ее портрет: он очень мил, я прежде сам его любил, но надоел он мне безмерно." Еще помимо Шико, романтические чувства у меня вызывает Генрих Валуа и миньоны. Из миньонов главным образом Келюс, конечно, другие все-таки недостаточно хорошо прописаны. Короче, заверните мне всех и можно без хлеба.
Отправлено: 24.11.09 13:32. Заголовок: La Louvre пишет: ро..
La Louvre пишет:
цитата:
романтические чувства у меня вызывает Генрих Валуа и миньоны
Келюс миньоны - оно дело понятное. Молодые, красивые. И даже уложенные клеем кудри парней, смею предположить, не портили)) Но Генрих... хмм... лично для меня - внезапно!(с) Что в нем вас привлекает?
La Louvre пишет:
цитата:
Короче, заверните мне всех и можно без хлеба.
Вот это по-нашему, по-бразильски!
La Louvre пишет:
цитата:
даже есть темы-голосовалки а-ля "За кого бы вы хотели выйти замуж"
Да, я там даже отметилась...) Но, согласитесь, иметь романтический переживания в отношении персонажа и хотеть замуж - немного разные вещи. Например, Келюс вызывает у меня те самые переживания. Жуаез - тоже вызывает. Но замуж я бы хотела исключительно за мессира де Клермона (дабы пополнить миллион обласканных им дам ) Поэтому я погагаю, эта тема не дублирует ту.
La Louvre пишет:
цитата:
С моей точки зрения, Шико овеян романтическим флером, да еще каким.
Поподробнее с этого места, силь ву пле! Я, честно говоря, его в таком ракурсе никогда не рассматривала и сейчас, пытаясь рассмотреть, как-то не пойму, с какой стороны и подступиться... Расскажите, как вы его видите, это очень любопытно.
Отправлено: 24.11.09 15:21. Заголовок: Capricorn Я не знаю..
Capricorn Я не знаю...
цитата:
Шико сбросил рясу с плеч, скрестил руки на груди, в, пока Горанфло улепетывал со всех ног, он, неподвижный и улыбающийся, встретил первый натиск. Положение его было ужасным.
Учитывая все, что произошло до этого, ну, настолько он... хорош в этой сцене, настолько... неповторим и прекрасен, что невозможно же читать спокойно. Ну, мне.
Отправлено: 24.11.09 15:32. Заголовок: Филифьонка О, вот т..
Филифьонка О, вот теперь я на пути к пониманию, благодарю) Сцена, и правда, не может не впечатлять.
А вот вопрос - вы могли бы представить себя с ним в какой-нибудь романтической ситуации? Ну, стандартно: закат, вы вся в белом, а он открывает бутылку шампанского?))
Да не за что). Если Вам это пригодится: зато, например, роман Шико с пассией герцога Майеннского и те романтические чувства, которые она могла испытывать к нему, я представляю себе очень живо ;)
Но Генрих... хмм... лично для меня - внезапно!(с) Что в нем вас привлекает?
Он молод и красив, способен на глубокое чувство, ему не чужды благородные порывы, он храбр, интеллигентен, обладает чувством прекрасного. Я даже не знаю, что еще сказать, просто я читаю роман и вижу в герое мужчину, с которым при определенных обстоятельствах я могла бы перейти за грань дружеских симпатий, вот и все.
На счет Шико, вам привела прекрасный пример Филифьонка. Разве его преданность Генриху и готовность пожертовать жизнью не романтична? А его история с любовницей Майенна? А его нежность к Генриху? Но самое главное его чувство юмора! Нет, мне не нравится тип отношений а-ля Бюсси-Диана, все эти охи-вздохи и молитвенно сложенные руки. В отношениях дожна быть страсть, интрига и много веселья. Но вообще в моих симпатиях все-таки лидирует Генрих, хотя, признаюсь, я "разглядела" его не сразу и поначалу мне больше нравился Шико.
Capricorn пишет:
цитата:
Но, согласитесь, иметь романтический переживания в отношении персонажа и хотеть замуж - немного разные вещи.
Согласна. Однако, имхо, невозможно хотеть мужчину в мужья и не испытывать к нему романтических чувств. Мы же в той теме обсуждали "хотение замуж" с точки зрения личных симпатий.
Capricorn пишет:
цитата:
Поэтому я погагаю, эта тема не дублирует ту.
Да я не против новой темы. На тему-голосование я указала, дабы не быть голословной, типа статистика подтверждает, что Шико вполне может быть (и есть!) объектом вожделения прекрасных дам.
роман Шико с пассией герцога Майеннского и те романтические чувства, которые она могла испытывать к нему, я представляю себе очень живо ;)
Так что же вы раньше молчали! Кстати, вот насчет этой пассии, давно я хотела уточнить, но все случая не представлялось: правильно ли я поняла, что дама была... ээ... куртизанкой?
Луиза Водемон Генрих, Шико... а где третий? ;) Хотя я думала, вы его первым назовете... ;)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Генрих III.
Тогда у меня все те же вопросы: 1.Что именно в нем пробуждает романтические переживания? 2.Могли бы вы представить его и вас в романтической ситуации?
Генрих, Шико... а где третий? ;) Хотя я думала, вы его первым назовете... ;)
Кого?
Capricorn пишет:
цитата:
1.Что именно в нем пробуждает романтические переживания?
Я полностью подписываюсь под словами La Louvre , которыми она отвечала на этот вопрос. Еще могу добавить, что он порой очень трогателен, как-то по-детски, что вызывает нежность, а иногда ведет себя, как настоящий храбрец, что восхищает. Он очень разный, и все его черты меня привлекают.
Capricorn пишет:
цитата:
2.Могли бы вы представить его и вас в романтической ситуации?
Я не совсем понимаю, что Вы под этим подразумеваете, если честно. Где представить? Сейчас в 21 веке? Вряд ли. В 16? Честно говоря, не задумывалась. Это надо, чтобы я при дворе кем-то была, и чтобы Генрих тоже ко мне испытывал симпатию. Тогда-почему нет?
Отправлено: 24.11.09 19:26. Заголовок: La Louvre пишет: Он..
La Louvre пишет:
цитата:
Он молод и красив, способен на глубокое чувство, ему не чужды благородные порывы, он храбр, интеллигентен, обладает чувством прекрасного. Я даже не знаю, что еще сказать, просто я читаю роман и вижу в герое мужчину, с которым при определенных обстоятельствах я могла бы перейти за грань дружеских симпатий
Вот это я называю - развернутый ответ. Отлично! А вот скажите, его высокое положение придает ему какое-то особое очарование в ваших глазах? Я не о меркантильном интересе, разумеется. То есть, допустим, если бы вы могли выбрать между двумя людьми с одинаковым набором качеств, но один был король, а другой - какой-нибудь радовой дворянин. Кому вы отдали бы предпочтение?
La Louvre пишет:
цитата:
Разве его преданность Генриху и готовность пожертовать жизнью не романтична?
Романтична, да - в отношении Генриха)))
La Louvre пишет:
цитата:
А его история с любовницей Майенна?
Хм... А вот тут я затрудняюсь однозначно ответить. Смахивает скорее на "вор у вора дубинку украл"))
La Louvre пишет:
цитата:
Однако, имхо, невозможно хотеть мужчину в мужья и не испытывать к нему романтических чувств.
Как там было в фильме "Самая обаятельная и привлекательная": "А вот я считаю, что выходить замуж по расчету можно. Главное, чтобы расчет был верный" ;)) Оффтоп: Если по расчету (ВЕРНОМУ! ;)), если бы Бюсси был недоступен, я бы против Келюса не возражала. О, а еще лучше дЭпернон - засранец, конечно, зато была бы герцогиней
Я даже не знаю, что ответить, если честно. Можирон, конечно, прикольный чувак, но ..эээ... не романтический герой. Да и вообще, как-то он мне никогда настолько сильно интересен не был... Келюс и дЭпернон, например, гораздо ярче.
Capricorn пишет:
цитата:
Нежность - в смысле, желание утешить, как мать ребенка? Или нежность женщины к мужчине?
Я не задумывалась. Наверно, и то и другое. Как-то последний раз о любви с литературным героем я думала, наверно, лет этак 7 назад.
Capricorn пишет:
цитата:
А на месте Луизы де Водемон могли бы себя представить? ;)
Мы с ней слишком разные. К тому же Луиза Водемон, по сути, не слишком-то счастливым человеком была...
Размышляла, стоит ли качать российский сериал про графиню, посмотрела в ютубе первую серию - что-то Можирон симпатичнее у вас на аватарке, чем in person))) Там уж из него какого-то болванчика сделали... Хотя Шомберг еще хуже. Ну и дЭпернон, кричащий ОЙ-Ё при ударе шпагой со стороны Бюсси - венец творенья(с) :))
Отправлено: 24.11.09 21:24. Заголовок: Capricorn пишет: А ..
Capricorn пишет:
цитата:
А вот скажите, его высокое положение придает ему какое-то особое очарование в ваших глазах?
Скорее я ставлю ему в плюс то, что несмотря на свое высокое положение, он не потерял человеческий облик и ему свойственны чуткость и умение дружить, в отличие от его брата Франсуа, например.
Capricorn пишет:
цитата:
То есть, допустим, если бы вы могли выбрать между двумя людьми с одинаковым набором качеств, но один был король, а другой - какой-нибудь радовой дворянин. Кому вы отдали бы предпочтение?
Пардон, за нескоромный вопрос, а у них все-все качества будут одинаковые или тока душевные? А то есть же и другие показатели помимо душевних качеств, из-за которых одного мужчину можно предпочесть другому... если вы понимаете о чем я ;))
Трудно сказать. С одной стороны, во мне достаточно тщеславия, чтобы наслаждаться своим положением при высокопоставленной особе и всеми вытекающими из этого приятыми вещами, хотя бы первое время, пока не надоест. С другой же стороны, рядовой дворянин обладает гораздо большей личной свободой, он не загнан постоянно в рамки этикета, и мне, как человеку 21 века было бы, конечно, легче вписаться в такую жизнь. Вообще, надо бы уточнить при каких обстоятельствах все это будет происходить? Я, такая как я есть на данный момент, попадаю вдруг во Францию 16 века и встаю перед выбором король или простой дворянин? А если б я жила в 16 веке с их мировоззрением и проч., то, наверное, даже вопрос бы не стоял - конечно, короля! с их-то отношением к королевской власти и проч. Просто положение короля весьма специфично, а если в общем и целом, то - да, при прочих равных я предпочту человека материально обеспеченного. Люблю, знаете ли, икоркой побаловаться :)
Capricorn пишет:
цитата:
Романтична, да - в отношении Генриха)))
Романтично то, что он вообще способен на такое.
Capricorn пишет:
цитата:
Смахивает скорее на "вор у вора дубинку украл"))
Ну, как мне показалось из "исповеди" Шико, к даме у него были весьма серьезные чувства. На самом деле там все так туманно, может она от ворот поворот герцогу дала, а он разведал ради кого ж его бросили и решил примерно наказать наглеца. Но дело даже не в этом, а в том, что на момент прочтения этой истории, я уже прекрасно понимала, как дама могла предпочесть такого человека, как Шико богатому герцогу.
Отправлено: 24.11.09 22:28. Заголовок: Вот сейчас, наверное..
Вот сейчас, наверное, многих сильно удивлю) граф Лерак де Ла Моль-таки) именно романтические чувства Но вот в нашей экранизации, ИМХО, неправильный Ла Моль) Оффтоп: Вот была бы мужчиной, со всей ответственностью назвала бы Марго)
Пост N: 748
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.11.09 02:09. Заголовок: Capricorn пишет: А ..
Capricorn пишет:
цитата:
А вот вопрос - вы могли бы представить себя с ним в какой-нибудь романтической ситуации? Ну, стандартно: закат, вы вся в белом, а он открывает бутылку шампанского?))
Без проблем! И с шампанским, и с анжуйским!))) Вот толъко Шико, пжлста, с внешностъю Кретона! Горбунова - не предлагатъ!!!
Шико, возможно. Хотя, острая любовь к нему у меня наблюдалась лет в 13-15, сейчас не так уже...
У меня тоже - лет в 12. Потом лет на 20 я забыла о его существовании, пока в этом году не наткнуласъ на этот сайт - освежила теперъ в памяти былую любовъ
Пардон, за нескоромный вопрос, а у них все-все качества будут одинаковые или тока душевные?
Хм... Что-то в Генрихе и его других качествах вас смущает?)
La Louvre пишет:
цитата:
а если в общем и целом, то - да, при прочих равных я предпочту человека материально обеспеченного. Люблю, знаете ли, икоркой побаловаться :)
Логично!)
La Louvre пишет:
цитата:
На самом деле там все так туманно, может она от ворот поворот герцогу дала, а он разведал ради кого ж его бросили и решил примерно наказать наглеца.
Да, слишком много белых пятен в этой истории. И, кстати, любопытно, как дальше сложилась судьба этой м-ль (или мадам? ) По логике, она осталась с Майенном, потому что, останься она одщна, Шико наверняка был бы с ней - раз уж у него были чувства.
Отправлено: 25.11.09 15:47. Заголовок: Madame пишет: Без п..
Madame пишет:
цитата:
Без проблем! И с шампанским, и с анжуйским!)))
О! Наш человек!
Madame пишет:
цитата:
Вот толъко Шико, пжлста, с внешностъю Кретона!
Там бы понадобилось два раза в магазин бегать ооочень много шампанского и анжуйского - при способностях Шико к винопитию! ;))
Madame пишет:
цитата:
А вот Генрих III и минъоны у меня с романтикой не ассоциируются. Вообще. и даже совсем наоборот.
Про миньонов такого сказать не могу, но в отношении Генриха присоединюсь к вам - с романтикой он у меня никак не ассоциируется. На мой вкус он слишком... мягкий. Его утонченность и изысканность сами по себе хороши, но мужское начало они заслоняют некоторым образом.
У меня странные нежные чувства к Келюсу почему-то проснулись после того, как Генрих заставил его целоваться с Бюсси. Даже не хочу анализировать причины такого подвыподверта моего сознания
Филифьонка пишет:
цитата:
слишком велико было унижение, а Шико - всего лишь человек
Не было бы логичнее предположить, что тогда уж ДЕВИЦА отвергла бы Шико после этого? И вернулась к Майенну!
Не было бы логичнее предположить, что тогда уж ДЕВИЦА отвергла бы Шико после этого?
Почему логичнее? Это смотря, что это была за дама, а про нее нам ничего не известно. А вот то, что Шико после случившегося не смог бы быть с ней, мне кажется, вполне понятным.
Что-то в Генрихе и его других качествах вас смущает?)
Меня ничего не смущает. Я о том, что помимо характера есть еще такие показатели как внешность и умение ублажить даму , к примеру. Вот я и уточняю условия задачи: только ли характеры одинаковые или во всем клоны, только один прЫнц, а другой нищий простой дворянин? И ежели речь шла только об одинаковых душевных качествах, значит будем выбирать по цвету глаз и длине... волос.
Capricorn пишет:
цитата:
И, кстати, любопытно, как дальше сложилась судьба этой м-ль (или мадам? ) По логике, она осталась с Майенном, потому что, останься она одщна, Шико наверняка был бы с ней - раз уж у него были чувства.
Мне тоже любопытно, но тут мы, увы, можем только догадки строить. Имхо, очень интересно, что в 45 Жуаез встречается с любовницей Майенна (дама, очевидно уже другая, но все-таки) и как Шико комментит эту ситуацию. Мол, прогнала красавчика королевского фаворита, потому что не хочет, чтоб его убили и не хочет быть убитой сама. Со знанием дела так говорит, что заставляет задуматься. Может возлюбленной Шико тоже грозила опасность и она свалила пока не поздно в теплые страны?
Отправлено: 25.11.09 16:19. Заголовок: Capricorn пишет: А в..
Capricorn пишет:
цитата:
А вот скажите, его высокое положение придает ему какое-то особое очарование в ваших глазах?
Извините, что вмешиваюсь:понимаю,что данный вопрос обращен не ко мне, но поскольку когда-то сама задавалась подобным вопросом (правда не в отношении Генриха, а в отношении его старшего брата Карла), то мне захотелось поделиться своим мнением: высокое положение действительно придает последним Валуа некий шарм трагизма, но Генрих и Карл обладают притягательностью и без короны ( правда, в последнем случае, они вряд ли были бы столь известны; разве что Карл прославился бы как поэт и отважный дворянин). Как сказала некая дама королю Карлу:" Даже если бы Вы были императором всего мира, но не были Шарлем, то я даже под страхом смертной казни не согласилась бы быть с Вами." А Генрих был просто создан для роли короля: он был монархом от природы. Но это нисколько не умаляет его чисто человеческий шарм, которым он обладал в большой степени.
то, что Шико после случившегося не смог бы быть с ней, мне кажется, вполне понятным.
Если можно, объясните, пожалуйста, поподробней, как Вы представляете эту ситуацию? Вы имеете в виду физическое или психологическое состояние Шико? Поскольку для меня здесь много тумана, мне очень интересно, какое сюжетное разрешение этой истории (кроме порки Майена и секир башки Николя Давида) существует у знатоков трилогии о последних Валуа. :)
Отправлено: 25.11.09 23:52. Заголовок: LS пишет: Вы имеете..
LS пишет:
цитата:
Вы имеете в виду физическое или психологическое состояние Шико?
Я не Филифьонка , но мне кажется, что психологически не смог бы. Подвергнуться такому унижению на глазах любимой женщины...
LS пишет:
цитата:
мне очень интересно, какое сюжетное разрешение этой истории (кроме порки Майена и секир башки Николя Давида) существует
Да никакого:) Майен и его компашка в "Сорок пять" выследили Шико и напали, Майен попытался того прикончить и почти это сделал, но вовремя подоспел Карменж и помог ему в битве( в смысле помог Шико). После чего Шико ранил герцога и попытался раненому Майену отрезать голову. Но тут опять вмешался Карменж и не дал убить беззащитного врага. Собственно примерно на этом всё и закончилось. Точнее НЕ закончилось.
Подвергнуться такому унижению на глазах любимой женщины...
Аха... понятно...
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Да никакого:)
Меня интересуют предположения о событиях между поркой Шико и поединком в Лионе. Что сталось с женщиной? Она осталась с Майеном? Добровольно? Если нет и если Шико любил ее, то разве имело значение, как он выглядит в ее глазах? А если она просто предпочла сильнейшего, то разве стоило о ней сожалеть *возвращаясь к сабжу* романтическому герою?
Отправлено: 26.11.09 00:44. Заголовок: LS пишет: Меня инте..
LS пишет:
цитата:
Меня интересуют предположения о событиях между поркой Шико и поединком в Лионе. Что сталось с женщиной? Она осталась с Майеном? Добровольно? Если нет и если Шико любил ее, то разве имело значение, как он выглядит в ее глазах? А если она просто предпочла сильнейшего, то разве стоило о ней сожалеть *возвращаясь к сабжу* романтическому герою?
Ничего, наверно. Насчет Майена, это у него надо спросить: остался ли он с ней после того, как она ему изменила. Так как она, полагаю, была не против. А что касается жалел ли он и любил?... Честно говоря не знаю. Устраивать такой цирк, вспоминая всю эту историю,имхо, как-то странно, если и правда сильно любил. Хотя, Шико человек неординарный, он мог за этим прятать скрытую боль и обиду.
Отправлено: 26.11.09 03:31. Заголовок: LS пишет: если Шико..
LS пишет:
цитата:
если Шико любил ее, то разве имело значение, как он выглядит в ее глазах?
Мне кажется, что для человека "весьма щепетильного в вопросах чести" это имеет значение, да еще какое. Не будем забывать о времени. Другое дело, если дама действительно любила Шико, то могла бы силой своей любви преодолеть его комплексы по этому поводу, доказать, что ее чувства не изменились, несмотря на нанесенное ему бесчестье. Но, возможно, Шико считал себя настолько опозоренным, что в любом случае не видел для себя возможности продолжать отношения с этой дамой.
LS пишет:
цитата:
А если она просто предпочла сильнейшего, то разве стоило о ней сожалеть *возвращаясь к сабжу* романтическому герою?
А он о ней сожалел? Единственные слова, посвященные его возлюбленной:
цитата:
доброе и очаровательное создание, из благородных, черт побери!
Есть ли в этих словах сожаление? Или это только констатация факта? Я сама не знаю. И вообще, возможно, Шико, как сын своего века, посчитал бы такой поворот событий вполне закономерным и нормальным, т.е. он и не ждал изначально, что дама примет его любым, а тем более обесчещеным. Признаюсь, иногда у меня проскакивали мысли, что может девушку убили (см. коммент Шико на счет любовницы Майенна/Жуаеза). Но тогда, наверное, и проценты измерялись бы не в палочных ударах. Короче, тайна покрытая мраком.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Устраивать такой цирк, вспоминая всю эту историю,имхо, как-то странно, если и правда сильно любил.
Имхо, тут скорее защита. Он спешит посмеяться над собой, чтобы никто другой не посмеялся.
Отправлено: 26.11.09 13:52. Заголовок: LS пишет: Если можн..
LS пишет:
цитата:
Если можно, объясните, пожалуйста, поподробней, как Вы представляете эту ситуацию?
Так же, как и Вы, весьма смутно... Мне кажется, роман здесь не дает никакой информации и мы можем строить только весьма гипотетические предположения... Но, безусловно, я имела в виду психологию. Что стало с той женщиной? Иногда, мне, как и La Louvre, кажется, что она уехала. Я не думаю, что ее убили, хотя такая мысль и приходила мне в голову, но я сразу ее отвергла, потому что в таком случае, на мой взгляд, Шико бы реагировал совершенно иначе. Ради Шико мне не хочется думать, что она осталась с Майенном. Но есть и еще одна причина. Майенн ведь не удовлетворился одноактовой местью, Шико пришлось уже после этого случая искать "убежища" у Генриха. Если та женщина уехала, то тогда понятно, почему ярость Майеннского не прошла. Теперь о Шико. Все-таки "убежище", которое он себе выбрал, довольно экстравагантно, естественней было бы тоже бежать. Шико этого не сделал. Шико на виду, историю с Майенном не скрывает, а, напротив, делает ее частью своего образа. Все это очень необыкновенно, мне кажется, это немного напоминает... своеобразную психотерапию. И вот мне кажется - повторюсь, это исключительно мои предположения - что первая реакция Шико на случившееся была абсолютно другой, гораздо более... типичной. Что он действительно не мог найти в себе силы справиться с этим и возвратиться к жизни. И то, как он жил потом, его абсолютно спокойное, ироничное, совершенно поразительное для его времени отношение к вопросам статуса и репутации , это в определенной степени компенсация, психологическая защита в самом лучшем и позитивном смысле этого слова или, говоря иначе, такой прорыв, который не происходит без предварительного кризиса. И нам известно, что это был за кризис. И хотя я думаю, что и на момент истории с Майенном Шико уже был весьма необыкновенным человеком, все же не думаю, что он достиг бы таких высот... автономии, если бы не этот случай. И случай этот, вполне вероятно, переживался как катастрофа, как бесчестие, как конец... всего, в том числе и любви. Полагаю даже, что да, это было что-то вроде трусости. И да, наверное, та женщина, смогла бы его убедить, что это не конец, нет ничего невозможного. Но этого не произошло. В общем, эту проверку их чувства явно не прошли.
Майенн ведь не удовлетворился одноактовой местью, Шико пришлось уже после этого случая искать "убежища" у Генриха.
Николя Давид говорил о "недополученных ударах ремнем" и о том, что Шико "ловко сиганул в окно". Может быть поэтому Майенн остался неудовлетворен своей местью? Может он Шико вообще до смерти избить хотел? С него бы сталось, имхо.
если бы он получил желанную женщину, то успокоился бы.
Я в этом не уверена. Он ведь не мог не понимать, что дама осталась с ним (если она осталась) не из-за большой любви, т.е. она изначально в сердце своем предпочла Шико, невзирая на титулы и деньги. Мне кажется, для человека определенного склада это может быть уже достаточным поводом желать полного физического устранения соперника.
Отправлено: 26.11.09 17:42. Заголовок: Мне показалась прекр..
Мне показалась прекрасной по романтичности сцена когда чета де Сен-Люков ,бежав из Лувра ,путешествовала до Меридора...Вспоминается момент, когда они вдвоем в первый раз в жизни оказались свободными и наслаждались природой и друг другом... В трилогии есть и еще момент когда Коконасс и ля Моль после долгой разлуки решили посидеть в "Путеводной звезде" как в былые времена)))А в российской кино версии "Графини" есть очень трогательный сюжет когда Генрих кормит из ложечки раненного Келюса жаль что в книге не тот конец(( И вообще совместный обед миньонов и Анжуйцеву Бюсси , ах глубокий вздох , такие мужчины...они прекрасны во все времена
Да, вы, скорее всего, правы, потому что я сначала написала про куртизанку, потому уточнила в тексте - м-ль оказалась дворянского происхождения, так что вряд ли...
По аналогии: идут девочка с мальчиком, вдруг хулюганы из-за угла, пристают, на глазах у девочки колотят мальчика, а мальчик не может даль отпор - ситуация унизительная. Могу легко представить, что некоторые девочки после такого сочли бы мальчика размазней (не смог защитить даму) и не стали бы с ним встречаться. А вот мальчик мог после такого бросить девочку, только если вообразил, что он, такой убогий, ее теперь не достоен. Мог ли Шико подумать, что он не достоен той женщины? И ему было стыдно ей на глаза показаться? Или тут какой-то иной ход мыслей? Честно, этот момент как-то ускользает от меня... не пойму я
La Louvre пишет:
цитата:
Другое дело, если дама действительно любила Шико, то могла бы силой своей любви преодолеть его комплексы по этому поводу, доказать, что ее чувства не изменились, несмотря на нанесенное ему бесчестье.
Вот! Действительно, почему бы ей этого не сделать? И напрашивается вопросик - а было ли чувство Шико таким уж взаимным?.. Возможно, он и рад был бы воссоединиться с м-ль, а мы тут нафантазировали дружно про то, что он не стерпел унижения и сам не вернулся - хотя откуда знать? Но м-ль, вероятно, сама не захотела. А вот уж почему не захотела - тут варианты: 1. предпочла Майенна (ну а что?;) когда один претендент чистит морду лица другому претенденту, женщина вполне может предпочесть более сильного и удачливого... в мире братьев наших меньших так все и происходит;)) 2. сделала, как героиня Муравьевой в к/ф "Артистка из Грибова": "Бывший режиссер, бывший муж, бывший любовник... До свидания, товарищи!"
Отправлено: 26.11.09 18:51. Заголовок: Ann Datrie пишет: Г..
Ann Datrie пишет:
цитата:
Генрих и Карл обладают притягательностью и без короны ( правда, в последнем случае, они вряд ли были бы столь известны; разве что Карл прославился бы как поэт и отважный дворянин)
Набожность Генриха наталкивает на мысль, что он мог бы стать, к примеру, кардиналом. А то и папой, чем черт не шутит))
Ann Datrie пишет:
цитата:
высокое положение действительно придает последним Валуа некий шарм трагизма
Про трагизм - соглашусь. А чисто мужская привлекательность - с этой точки зрения титул что-то меняет, на ваш взгляд?
предпочла Майенна (ну а что?;) когда один претендент чистит морду лица другому претенденту, женщина вполне может предпочесть более сильного и удачливого...
Не будем забывать, что Майенн чистил морду лица не собственноручно. Если бы они один на один сошлись, тогда другое дело. Не почувствовала ведь Диана отвращения к Бюсси, когда его миньоны почти в фарш не превратили на ее пороге, а даже совсем на оборот, потому как силы были изначально не равны. Так Бюсси был хоть свободен и вооружен. А Шико, подозреваю, застали врасплох: приятно проводил время с дамой, одежда и оружие в порыве стасти раскиданы по углам и тут врываются чуваки, хватают его и никуда уже не денешься с подводной лодки. Короче, "бабло победило зло" и Майенн в такой ситуации на альфа-самца как-то не тянет.
Шико считал себя настолько опозоренным, что в любом случае не видел для себя возможности продолжать отношения с этой дамой.
Capricorn пишет:
цитата:
ему было стыдно ей на глаза показаться?
Но если женщину насильно удерживали у Майена и она нуждалась в помощи, то разве имело бы значение самоощущение Шико? Шико, каким он мне представляется, обязательно отправился бы выручать из беды свою возлюбленную, даже если б ему предстояло снова быть побитым. Это соображение наводит на мысль, что дама либо, действительно, уехала, либо не слишком горевала, поменяв Шико на Майена. Или я не учитываю какие-то детали?
Кстати, мне тоже кажется, что она была куртизанкой. Среди них встречались и дамы хорошего происхождения. Марион Делорм, по-моему, как раз и была такой.
La Louvre пишет:
цитата:
Есть ли в этих словах сожаление?
Я не очень хорошо помню все нюансы романа. У меня сохранилось впечатление, что Шико воспоминания об этой истории доставляли боль. Но что было болезненней всего - утрата возлюбленной или пережитое оскорбление - для меня загадка. Благодарю собеседников за помощь в ее разрешении. :)
Отправлено: 26.11.09 21:22. Заголовок: La Louvre пишет: Мн..
La Louvre пишет:
цитата:
Мне кажется, для человека определенного склада это может быть уже достаточным поводом желать полного физического устранения соперника.
Да, это возможно. Ну тут уж... ничего не известно нам про эту даму, приходится фантазировать.
LS пишет:
цитата:
Но если женщину насильно удерживали у Майена и она нуждалась в помощи, то разве имело бы значение самоощущение Шико? Шико, каким он мне представляется, обязательно отправился бы выручать из беды свою возлюбленную, даже если б ему предстояло снова быть побитым. Это соображение наводит на мысль, что дама либо, действительно, уехала, либо не слишком горевала, поменяв Шико на Майена.
Абсолютно согласна. Уверена, что, каким бы ни было его самоощущение, если его возлюбленная была бы в опасности, так бы он и поступил.
Capricorn пишет:
цитата:
А вот мальчик мог после такого бросить девочку, только если вообразил, что он, такой убогий, ее теперь не достоен.
То, что произошло с Шико, для человека его сословия, унизительнее, чем описанная Вами ситуация, даже не сравнить - его же не как Бюсси несколько человек со шпагами подкараулили. Но и этот мальчик мог бы подумать, например, что смысла жить больше нет, у мальчиков полно предрассудков. У Шико их, правда, не так много, но я подозреваю, что так было не всегда. Это мое ощущение, которое я никому не навязываю.
Отправлено: 27.11.09 03:28. Заголовок: Capricorn пишет: А ч..
Capricorn пишет:
цитата:
А чисто мужская привлекательность - с этой точки зрения титул что-то меняет, на ваш взгляд?
На мой взгляд - ничего не меняет. Карл и Генрих, обладали достаточно сильным шармом, чтобы пленять сердца дам и без короны. Каждый из братьев был очарователен по-своему: Карл - истинно мужской харизмой; Генрих - чувственно-утонченной привлекательностью. Кстати, Карл еще притягателен и тем, что совершенно не похож на короля - это отмечали не только наши современники, но и современники Карла, и дело вовсе не в отсутствии величия: он был лишь первым дворянином своего королевства, отважным, сильным, прекрасным наездником и совершенно непревзойденным охотником - набор качеств, выказывающих настоящего мужчину эпохи Ренессанса.
Отправлено: 27.11.09 20:20. Заголовок: LS пишет: Кстати, м..
LS пишет:
цитата:
Кстати, мне тоже кажется, что она была куртизанкой. Среди них встречались и дамы хорошего происхождения. Марион Делорм, по-моему, как раз и была такой.
Мне кажется, для куртизанок, все таки, рановато. Время куртизанок начинается позже, этак с Людовика XIII (та же Марион Делорм), xотя не говорю, что их в то время, вообще не могло быть. При Карле и Генрихе больше внимания уделяли внешним приличиям ( вспомнила летучий отряд). Тогда дам очаровывали, покоряли, завоевывали и т.д.
И вообще, Шико у меня не очень ассоциируется с куртизанкой.
Со времен итальянских походов Франциска Первого французы активно перенимали другие обычаи. А венецианские куртизанки, насколько мне известно, тесно общались с Валуа. Отчего бы французам было не завести у себя куртизанок по итальянскому обычаю? :)
Aurelia пишет:
цитата:
И вообще, Шико у меня не очень ассоциируется с куртизанкой
Отправлено: 27.11.09 21:20. Заголовок: LS пишет: Отчего бы..
LS пишет:
цитата:
Отчего бы французам было не завести у себя куртизанок по итальянскому обычаю? :)
При французском дворе царили такие нравы, что в куртизанках нужды не было.
LS пишет:
цитата:
Почему?
Зачем куртизанке бедный дворянин? Причем не красавчик и не занимающий высокого положения? С Майена она бы могла поиметь больше. Майен богат и благороден (прынц!!! ). Куртизанке прямая выгода выбрать его: и гордость потешить, и кошелек не пострадает.
Не думаю, что богатый и могущественный принц, стал бы ревновать куртизанку, причем до такой степени, чтобы так опозорить другого дворянина. Вообще странно, ожидать верности от куртизанки.
Мне всегда казалось, что Шико любил эту женщину. Через много лет, он называет ее "возлюбленной", "доброй и очаровательной". Я думаю, он не стал бы так отзываться о куртизанке, особенно, если так из-за нее пострадал.
Через много лет, он называет ее возлюбленной, доброй и очаровательной. Я думаю, он не стал бы так отзываться о куртизанке, особенно, если так из-за нее пострадал.
Ну, во-первых, грубо говоря, пострадал он не из-за нее, а из-за самого себя:) А, во-вторых, странно было бы, если бы он назвал ее злой и страшной, ведь так?
Отправлено: 27.11.09 22:23. Заголовок: La Louvre пишет: Ко..
La Louvre пишет:
цитата:
Короче, "бабло победило зло" и Майенн в такой ситуации на альфа-самца как-то не тянет.
Да, ваше объяснение вполне логично. Пожалуй, склонна с вами согласиться.
LS пишет:
цитата:
Кстати, мне тоже кажется, что она была куртизанкой. Среди них встречались и дамы хорошего происхождения.
О! А если она была куртизанкой - возможно, Шико подумал, что не обязан дальше участвовать в ее судьбе... В его показаниях, конечно, имеется заявление о любви к даме, но, может, не так и влюблен был?
Филифьонка пишет:
цитата:
Но и этот мальчик мог бы подумать, например, что смысла жить больше нет, у мальчиков полно предрассудков. У Шико их, правда, не так много, но я подозреваю, что так было не всегда.
Вот любопытно - если все-таки принять версию, что именно стыд помешал Шико вернуться к м-ль, было ли это личными "тараканами" самого Шико или в то время так поступил бы любой дворянин?
Ann Datrie пишет:
цитата:
Кстати, Карл еще притягателен и тем, что совершенно не похож на короля - это отмечали не только наши современники, но и современники Карла, и дело вовсе не в отсутствии величия: он был лишь первым дворянином своего королевства, отважным, сильным, прекрасным наездником и совершенно непревзойденным охотником - набор качеств, выказывающих настоящего мужчину эпохи Ренессанса.
Вы его так "аппетитно" описали, что я даже призадумалась. Когда читала книгу, совсем мне не показалось, что Карла можно рассматривать в таком - романтическом - ракурсе. А сейчас, если посмотреть на него вашими глазами... Однако!
Aurelia пишет:
цитата:
Зачем куртизанке бедный дворянин? Причем не красавчик и не занимающий высокого положения? С Майена она бы могла поиметь больше.
было ли это личными "тараканами" самого Шико или в то время так поступил бы любой дворянин?
Как поступить? Я вроде бы не о поступках, а о переживаниях больше :). Мне кажется, что переживание этой ситуации как бесчестия - безусловно результат... ээ... общественных представлений, а уникальность Шико - в том числе и как раз в том, что он нашел в себе силы "принять" ее... как-то так...
Когда читала книгу, совсем мне не показалось, что Карла можно рассматривать в таком - романтическом - ракурсе.
По Дюма, и не только, Карл мне кажется "истинным героем романа": молодой король , борющийся за власть с собственной матерью, не встречающий понимания в своей семье, во время психического кризиса, который является следствием последней стадии туберкулеза легких, согласившийся на беспримерную в истории резню, страдающий от угрызений совести и умирающий в возрасте 24 неполных лет - этот образ, по-моему может вскружить голову любому трагически настроенному романтику. Кстати, история Генриха не менее романтична: чего только стоит побег из Польши, его любовь к Марии Клевской и письма к ней Генриха, подписанные его кровью.
Capricorn пишет:
цитата:
Вы его так "аппетитно" описали, что я даже призадумалась.
Даже не мечтайте: Карла не отдам! ( не обижайтесь - шучу ). Если бы Вы знали, сколько дам по нему "сохло" в свое время( это, к сожалению не отображено у Дюма), Вы бы убедились, что это- настоящий герой романа "плаща и шпаги".
а уникальность Шико - в том числе и как раз в том, что он нашел в себе силы "принять" ее...
А на ваш взгляд, такой поступок (если принимать версию о том, что стыдящийся Шико добровольно покинул даму) говорит в пользу Шико или наоборот?
Ann Datrie пишет: У меня складывается впечатление, что и на Карле, и на Генрихе оставил отпечаток близящийся закат династии. Оба - привлекательные мужчины, но эта привлекательность, как вы верно заметили, с оттенком трагизма. Романтично, безусловно. Но на любителя :)
Ann Datrie пишет:
цитата:
это, к сожалению не отображено у Дюма
Да, было бы прелюбопытно, если бы Дюма уделил больше внимания этому вопросу!
Ann Datrie пишет:
цитата:
Даже не мечтайте: Карла не отдам!
О, ну что вы, у меня сердце занято другим персонажем
Отправлено: 01.12.09 01:13. Заголовок: Capricorn пишет: А ..
Capricorn пишет:
цитата:
А на ваш взгляд, такой поступок (если принимать версию о том, что стыдящийся Шико добровольно покинул даму) говорит в пользу Шико или наоборот?
Не. Я не думаю, что Шико бросил даму, в то время, как та была готова остаться с ним. Я не считаю так, потому что в "Графине де Монсоро" Шико довольно легко отзывается о ней, а я считаю его благородным человеком и мне не кажется, что он стал бы говорить о ней так, будь он перед ней так сильно виноват. Ну, и еще по одной причине, о которой я скажу ниже. абсолютное имхо: Скрытый текст
В общем, я не знаю, как было, просто мне почему-то кажется, что они расстались не из-за Майена , а из-за... психологии. При этом мне еще и не кажется, что Шико было стыдно. Я думаю, дело в другом. Как бы объяснить... Шико так нереально крут в "Графине де Монсоро", что я читаю и думаю: "Господи, что же сделало его таким, через что он прошел?" И понимаю, через что: "Ага, его же избили, хорошенькая история для дворянина". Я читаю "45" и вижу, как прекрасно чувствовал себя представитель дворянского сословия в роли буржуа, его же несколько это не стесняло, его чувство собственного достоинства - весьма сильно развитое - от этого нисколько не страдало, совсем не типично для его времени. И мне опять же кажется весьма логичной мысль, что надо было пройти через кризис... собственного достоинства, чтобы достигнуть этого. И не в стыде имхо дело. Когда меня как-то уволили с работы, мне не было стыдно, но я чувствовала себя полным лузером. Мне казалось, что с умным человеком такого произойти не должно (работа была именно что не для дураков). А Шико не с работы уволили. С ним произошло именно то, что с дворянином происходить не должно. И благодаря этому он.. имхо, конечно... смог потом прийти к чувству, что его честь зависит от иных вещей. Но для этого нужно было пережить действительное чувство потери собственного достоинства, чтобы обрести его на новом уровне. Возлюбленной Шико нет рядом с ним, а, значит, не она помогла пережить ему этот кризис. И вот в этом мне кажется кроется еще один ответ на вопрос об этой любви: а именно то, что она не выдержала этой проверки. Если бы у дамы Шико хватило желания настоять на том, чтобы быть с ним в тот момент, я не думаю, что он отказался бы от ее поддержки. В другой расклад - что Шико, истерзанный душевно и физически, пытался воззвать к равнодушной возлюбленной, я тоже не очень верю. Я просто думаю, что когда, как говорится, припекло, они попросту разошлись. Без претензий. Я думаю, что Шико позаботился о ее безопасности, и она ему, возможно, тоже как-то помогла. Может быть, даже они сначала старались сохранить отношения. Но эмоционально, я думаю, они после той истории оказались чужими друг другу - каждый со своим. Я выше написала, что считаю это чем-то вроде трусости, пожалуй, нет, я считаю это чем-то вроде слабости :). Ну, не хватило их друг на друга. Но уверена, что при этом Шико субъективно было гораздо труднее (в смысле эмоционального состояния помощь нужна была именно ему, а не ей, и ее он точно не получил. Не знаю, стало ли понятней сие. В некотором роде жалею, что вообще начала этот разговор, в нем все из области предположений и личных гляков, и я и в таком раскладе совершенно нее уверена до конца
Я не считаю так, потому что в "Графине де Монсоро" Шико довольно легко отзывается о ней, а я считаю его благородным человеком и мне не кажется, что он стал бы говорить о ней так, будь он перед ней так сильно виноват.
Возможно, он и не считал себя виноватым. (А если принять версию, что дама была куртизанкой, то у него и вовсе могло не быть причин терзаться). Или другой расклад - в глубине души его терзала совесть, но он старался сделать хорошую мину при плохой игре и поэтому отзывался об этой истории в выражениях легкомысленных. Пытался делать вид, что все в порядке.
Филифьонка пишет:
цитата:
как прекрасно чувствовал себя представитель дворянского сословия в роли буржуа, его же несколько это не стесняло, его чувство собственного достоинства - весьма сильно развитое - от этого нисколько не страдало, совсем не типично для его времени
Не будем забывать, что таким образом Шико спасал свою жизнь. А тут уж отбросишь всякую щепетильность...
Филифьонка пишет:
цитата:
И мне опять же кажется весьма логичной мысль, что надо было пройти через кризис... собственного достоинства, чтобы достигнуть этого.
Я вам уже говорила, что вы - мозг?) Отличная мысль насчет кризиса... Вот только мне кажется, что через подобный кризис он действительно прошел - но раньше, когда стал шутом при Генрихе? (или сначала была история с Майенном, а потом стал шутом? )
Филифьонка пишет:
цитата:
Если бы у дамы Шико хватило желания настоять на том, чтобы быть с ним в тот момент, я не думаю, что он отказался бы от ее поддержки.
Верно. Все же - она его вряд ли любила... Либо любила, но была настолько молода, что в силу отсутствия житейской мудрости не смогла разобраться, что важно, а что нет.
Филифьонка пишет:
цитата:
В некотором роде жалею, что вообще начала этот разговор, в нем все из области предположений и личных гляков
А мне кажется - не надо жалеть, весьма интересно получается. Вы подмечаете любопытные психологические тонкости, которые я, к примеру, начинаю видеть только тогда, когда вы на них указываете)
Видимо Шико оперировал более высокими понятиями о долге чести и любви, да и вообще о понятие что такое жизнь и смерть.... Он был редким высоко образованным человеком .. .Скрытый текст
Мы и сами порой не находим логики и объяснений в своих поступках , а что говорить о ком то ..такое ощущение что мы всю жизнь то и делаем что ищем логику и оправдываем себя ,друга и просто прохожего.В любом случае Шико поступал соблюдая или обоюдные интересы или чьи-то ,и в последнюю очередь лично свои...
Отправлено: 28.02.15 04:56. Заголовок: Я вот, читая Дюма, п..
Я вот, читая Дюма, проникаюсь романтическими чувствами другого рода, с любовью не связанными. Всей этой "мужской романтикой": романтикой опасности, приключения, интриги и борьбы. Люблю хороший сёнен, знаете ли. И в этом смысле Шико очень даже овеян романтическим ореолом. "Пальба, трактиры, стычки, шпаги, кони, и буйный пир от схватки до погони", - все, что надо, при нем. Бюсси для меня менее "романтичен" как раз из-за своей любовной истории... В ней как-то вязнет весь экшн, что ли. Оффтоп: Вообще жанр, на мой взгляд, подразумевает, что сердце читателя ёкает, когда дружба, превозмогание и победа, а не любови разные
Женевьева, моё представление романтики очень похоже на ваше. Борьба, схватки, интриги, а от любви я поначалу, читая первый раз, просо скучала. Сейчас по-другому отношусь, наверно доросла. Так что, романтика широкое понятие, у каждого героя своя. И мне сложно определится кто романтичнее. Скрытый текст
А порой такие истории дружбы попадаются, точно сердце ёкнет, похлеще любви будет.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
) оставило равнодушным. Судя по опросам, таких немало. Уважаемые, а кто-то из других персонажей трилогии вызывает у вас прилив романтических чувств? Именно романтических - поэтому не нужно упоминать Шико. Хотя... если кто-то воспринял Шико как персонажа, овеянного романтически флёром, и посчитал, что в такого мужчину вполне можно было бы и влюбиться - давайте это обсудим, прелюбопытная тема! 
) Поэтому я погагаю, эта тема не дублирует ту. 
) По логике, она осталась с Майенном, потому что, останься она одщна, Шико наверняка был бы с ней - раз уж у него были чувства. 
жаль что в книге не тот конец(( И вообще совместный обед миньонов и Анжуйцеву Бюсси , ах глубокий вздох , такие мужчины...они прекрасны во все времена 
). Куртизанке прямая выгода выбрать его: и гордость потешить, и кошелек не пострадает. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума