Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 03.11.09 20:02. Заголовок: Vote: Равнодушные к де Бюсси, Y/N?
Зашел у нас с мадемуазель Водемон разговор о том, можно ли считать графа де Бюсси персонажем, никого не оставляющим равнодушным. Есть мнение, что к нему относятся либо с обожанием, либо с неприязнью, а равнодушных нет и вовсе. Хотелось бы проверить сию гипотезу. Прошу уважаемых форумчан не счесть за труд тыкнуть соответствующий вашему отношению к сабжу вариант.
Пост N: 168
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.11.09 02:42. Заголовок: Я выбрала второй вар..
Я выбрала второй вариант. По моему мнению, в характере Бюсси есть противоречия. Например, он считается смелым, но не отважился честно признаться герцогу Анжуйскому, что он тоже неравнодушен к Диане. Или говорил Сен-Люку, что ни за что не будет убивать графа де Монсоро, но когда граф искренне был благодарен Бюсси за то, что его лекарь спас его, и назвал Бюсси своим другом, Бюсси воспользовался этой дружбой, чтобы встречаться с его женой. Из такой характеристики я не могу считаться к Бюсси хорошо.
Отправлено: 04.11.09 16:34. Заголовок: Не проголосовала воо..
Не проголосовала вообще.
"Отношусь к Бюсси дАмбуазу сугубо отрицательно/положительно" не совсем точно отражает мою точку зрения. Вцелом, я ко всем героям отношусь положительно, потому что все они на своем месте и если убрать кого-то (неважно кого:Бюсси, Монсоро, Шико и т.д.), то книга от этого только потеряет. Поэтому, чем герой интереснее/живее, тем тем лучше я к нему отношусь. У Дюма они все в крапинку и полосочку; черных и белых нет.
Бюсси - персонаж очень интересный, но взвесив все плюсы и минусы, считаю что у него больше отрицательных черт, чем положительных. Вильгельмина уже упомянула, про его "дружбу" с Монсоро. Не могу также одобрить развязывание гражданской войны в личных целях. Хотя идея не Бюсси, но зато как он умело воспользовался этим предлогом и тут же начал масштабные приготовления к войне: мы и войска собираем и город укрепляем , а как только становится выгодно (лично для него) - мирные переговоры ведем, а все для того, чтобы спокойно видеться с Дианой. Плюс презрение ко всем остальным, невероятные самомнение и гордость, привычка оскорблять всех, кто под руку подвернется и т.д. и т.п. И хотя я понимаю, что для того времени (!!!) именно такое поведение считалось нормальным, если не сказать образцовым, но лично я не могу это одобрить.
Отправлено: 05.11.09 15:36. Заголовок: Capricorn , вот види..
Capricorn , вот видите, по крайней мере, четыре человека уже есть( на данный момент это столько же, сколько и тех, кто его любит), так что Ваша теория не оправдалась:)
вы вполне можете ткнуть кнопочку рядом с вариантом "отношусь отрицательно" ;)
Ткнула, хотя не совсем согласна с формулировкой ответа. Но с небольшой (или большой ) натяжкой, "считаю отрицательным персонажем", можно было бы толковать как "отношусь отрицательно" . Кстати, голоса сравнялись, у всех вариантов по четыре голоса.
подождем - может, с приростом количества голосов еще оправдается?))
Для меня не оправдалось уже, потому что не играет роли 4 человека или 24, раз такие люди есть. Один голос я могла бы оправдать, например, тем что кому-то неинтересна книга вообще, и он от не фиг делать проголосовал, но отписались люди, про которых я с уверенностью могу сказать, что они Дюма любят.
Пост N: 928
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
25
Отправлено: 06.11.09 08:32. Заголовок: Отношусь к Бюсси суг..
Отношусь к Бюсси сугубо положительно, потому что он - романтический герой, и в первую очередь в нем важно не то, что и он в условиях нового времени вынужден хитрить и носить маски, но то, что он предъявляет читателю, как образчик рыцарского отношения к даме сердца и нормального в условиях служения своей даме соперничества с другими мужчинами - опять же, соперничества тайного в виду просьбы самой дамы, но от этого не менее серьезного.
Отправлено: 06.11.09 10:39. Заголовок: не голосовала. Раньш..
не голосовала. Раньше Бюсси очень любила, после того как попала на форум мне на многое о нем открылись глаза. Теперь у меня очень неоднозначное мнение, но как раньше сказать, что отношусь к нему очень положительно не могу. Так же как и не могу сказать, что он всё-таки стал для меня отрицательным героем. Но и не равнодушна:)
Сугубо положительно, и +мильон к тому, что написал Chicot .
Бюсси - человек высшего порядка, настоящий герой, за все свои ошибки и "косяки" он в любой момент готов был ответить жизнью, и в итоге ответил. Его отношение к Диане, это вообще образец для мужиков, я считаю. Миньоны и прочая придворная мелюзга, включая короля с герцогом, подметок его не стоят.
Отправлено: 07.11.09 19:13. Заголовок: Chicot пишет: он пр..
Chicot пишет:
цитата:
он предъявляет читателю, как образчик рыцарского отношения к даме сердца и нормального в условиях служения своей даме соперничества с другими мужчинами
Поль Вийяр пишет:
цитата:
Бюсси - человек высшего порядка, настоящий герой, за все свои ошибки и "косяки" он в любой момент готов был ответить жизнью, и в итоге ответил. Его отношение к Диане, это вообще образец для мужиков, я считаю.
Полностью поддерживаю. Именно поэтому мне не совсем ясно, как в принципе можно относиться к графу с неприязнью.
Правильно ли я понимаю: прочитав книгу, вы имели о Бюсси самое лестное мнение? Так что же ЕЩЕ, кроме книги, могло на это мнение повлиять?
То, что я много не понимала. наверно, в силу возраста, потому что первый раз читала очень давно. А потом на форуме читала сообщения и постепенно приходило сознание того, что Бюсси в самом деле совершал очень плохие поступки. Например пытался настроить Франсуа на войну с братом только по собственной прихоти. И еще у меня поменялось мнение о Генихе 3, которого я раньше очень не любила, и когда раньше читала про поступки Бюсси по отношению к нему и его друзьям воспринимала даже со злорадством. (я была очень жестоким ребенком ).а потом мне сталожалко Генриха и он стал мне даже симпатичен немного, и поступки Бюсси по отношению к нему стали вызывать негодование. Хотя я и не говорю, что перестала Бюсси любить совсем, но все-таки теперь он далеко не мой идеал.
Отправлено: 08.11.09 14:24. Заголовок: Я не отношусь к Бюсс..
Я не отношусь к Бюсси отрицательно, но и положительных эмоций к нему не испытываю, поэтому выбрала третий вариант. Если бы такой человек как Бюсси встретился бы мне сейчас, в реальной жизни, то я обошла бы его десятой дорогой: такие "создания" - нечто среднее между мажором и мачо - не в моем вкусе. Может быть, Бюсси и "образец для мужиков", но не для мужчин, ИМХО. А король, миньоны и "прочая придворная мелюзга" зачастую ведут себя намного достойнее, чем Бюсси, этот "образчик рыцарского отношения к даме" (хорош "рыцарь", похваставшийся своему другу любовной победой над "дамой своего сердца" и фактически "заложивший" ее - не мужской это поступок - это я про исторического Бюсси, да простят меня модераторы - не смогла удержаться, ибо персонаж Дюма достаточно отличается от своего прототипа). К персонажу Дюма, еще раз повторюсь, в целом, равнодушна.
Capricorn пишет:
цитата:
как в принципе можно относиться к графу с неприязнью.
Вы уж меня простите, но такое искреннее изумление меня саму искренне изумляет: а что, граф всем должен нравиться по-умолчанию, только потому, что Дюма решил сделать его "белым и пушистым"? Меня, например, точно так же удивляет, как может не нравиться Генрих, который, в целом, по моему скромному мнению, ведет себя намного достойнее графа во многих вопросах.
Бюсси в самом деле совершал очень плохие поступки. Например пытался настроить Франсуа на войну с братом только по собственной прихоти
Да что вы все о политике да о политике... Бюсси - такой идеальный герой-любовник, а вы все про политику... Давайте обсудим его, как влюбленного и любимого в ответ мужчину!
Ann Datrie пишет:
цитата:
нечто среднее между мажором и мачо
Мажоры - это скорее миньоны... им больше такое определение подходит, имхо) Хотя, если посмотреть, то под определение мажор можно подогнать абсолютно всех дворян при дворе. А вот мачо - да, есть такое, и много. Но, послушайте, это ж так прекрасно!
Ann Datrie пишет:
цитата:
хорош "рыцарь", похваставшийся своему другу любовной победой над "дамой своего сердца" и фактически "заложивший" ее - не мужской это поступок - это я про исторического Бюсси
А книжный - ничем не опошлил "высоких, высоких отношений"(с) с мадам Дианой) И потому критики по данному пункту не заслуживает.
Ann Datrie пишет:
цитата:
а что, граф всем должен нравиться по-умолчанию
А то как же еще? Как прекрасно выразились предыдущие ораторы, образчиком рыцарского отношения к даме сердца он был? Разумеется! Героем, за все свои ошибки и "косяки" в любой момент готовым ответить жизнью, и в итоге ответившим, - был? Разумеется! Так как он может не нравиться?
Повторюсь: на мой взгляд, Бюсси является главным персонажем - но второстепенной, любовной, линии. И именно в этой линии он не заслуживает критики ну никак (ибо гадких поступков в отношении мадам Д. за ним не значится). Поэтому сравнивать его с Генрихом, кто был достойнее... это как теплое с мягким сравнивать) Как поступил бы Генрих на месте Бюсси? А Бюсси на месте Генриха? Бред ведь - рассуждать на эти темы. Эти персонажи в романе для разных целей присутствуют, у них, можно сказать, свои вселенные, в которых они весьма хороши.
Отправлено: 09.11.09 00:15. Заголовок: Capricorn пишет: на ..
Capricorn пишет:
цитата:
на мой взгляд, Бюсси является главным персонажем - но второстепенной, любовной, линии. И именно в этой линии он не заслуживает критики ну никак
Это - только Ваш взгляд и Ваше мнение: у других форумчан могут быть совершенно другие мнения по этому поводу, не так ли? Во-первых, я сужу о Бюсси в целом, а не только по его любовной линии, во-вторых, мне иногда очень тяжело рассуждать о персонаже отдельно от его прототипа и в-третьих, еще раз повторюсь, к персонажу я равнодушна.
Capricorn пишет:
цитата:
Поэтому сравнивать его с Генрихом, кто был достойнее... это как теплое с мягким сравнивать)
Внимательно перечитайте мой предыдущий пост: я никого и ни с кем не сравниваю - Вы удивились, как Бюсси может не нравиться, я, в качестве примера, "удивилась", как может не нравиться Генрих (хотя, на самом деле, меня это не удивляет - у каждого, опять-таки свое мнение касательно этого персонажа). И последнее: уж коли Вы создали данный опрос, то потрудитесь уточнить, к какой ипостаси Бюсси участники должны проявлять свое "равнодушие" или "неравнодушие" - к герою- любовнику, к дворянину или к человеку в целом? Ведь если в одной роли Бюсси может быть хорош, то в других он может смотреться не столь привлекательно. Capricorn пишет:
цитата:
Бред ведь - рассуждать на эти темы.
цитата:
Как поступил бы Генрих на месте Бюсси? А Бюсси на месте Генриха?
Заметьте, Вы уже начали на них рассуждать. Я подобными вопросами не задавалась. " Вам очень хочется об этом поговорить?"(c)
Отправлено: 09.11.09 01:10. Заголовок: Ann Datrie Извините..
Оффтоп: Ann Datrie Извините, что вмешиваюсь, но, по-моему, Capricorn в своем посте не претендует высказывание истины в последней инстанции. Она, действительно, высказывает только свое мнение, объясняет, из чего оно сложилось, и подчеркивает это словами "на мой взгляд":
цитата:
на мой взгляд, Бюсси является главным персонажем
Ann Datrie пишет:
цитата:
к какой ипостаси Бюсси участники должны проявлять свое "равнодушие" или "неравнодушие"
У меня, к примеру, не возникло такого вопроса. Полагаю, что вопрос был задан о характере в целом. :)
У меня, к примеру, не возникло такого вопроса. Полагаю, что вопрос был задан о характере в целом. :)
Я также думала, что вопрос задан в целом, но после последнего поста уважаемой Capricorn, в котором говорилось лишь о безупречности поведения Бюсси в любовной линии, у меня возник подобный вопрос и я решила уточнить конкретику опроса.
Дабы не вызывать новую дискуссию, отвечаю еще раз без комментариев: выбрала третий пункт - к Бюсси как к персонажу Дюма равнодушна. P.S. Очень надеюсь, что новый схоластический спор вокруг бедняги Бюсси не состоится.
Отношусь сугубо положительно. Для меня Бюсси - образец следования рыцарским идеалам и просто нормального мужского поведения. В сущности, могу только подписаться под комментариями Chicot и Поль Вийяр
Да что вы все о политике да о политике... Бюсси - такой идеальный герой-любовник, а вы все про политику... Давайте обсудим его, как влюбленного и любимого в ответ мужчину!
я тогда не понимаю, вы хотели, чтобы участники проголосовали, кто как к нему относится?Тогда почему хотите обсуждать его только с позиции героя-любовника?Для меня политическая линия тоже важна. Или же вы хотите , чтобы голосовали только, оценивая его качества в любви? Поясните.
Отправлено: 09.11.09 17:12. Заголовок: Я равнодушен к Бюсси..
Я равнодушен к Бюсси. Хотя уточню. Я вижу его положительные и отрицательные качества, и с моей точки зрения отрицательных больше. Но это не основание относится к нему отрицательно. Вы же не будете отрицательно относится к бешенной собаке, правда? Ее просто пристреливают и дело с концом, не испытывая при этом никаких чувств.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
, а как только становится выгодно (лично для него) - мирные переговоры ведем, а все для того, чтобы спокойно видеться с Дианой. Плюс презрение ко всем остальным, невероятные самомнение и гордость, привычка оскорблять всех, кто под руку подвернется и т.д. и т.п. 
И хотя я понимаю, что для того времени (!!!) именно такое поведение считалось нормальным, если не сказать образцовым, но лично я не могу это одобрить. 
) натяжкой, "считаю отрицательным персонажем", можно было бы толковать как "отношусь отрицательно" 
. 
- не мужской это поступок - это я про исторического Бюсси, да простят меня модераторы - не смогла удержаться, ибо персонаж Дюма достаточно отличается от своего прототипа). К персонажу Дюма, еще раз повторюсь, в целом, равнодушна. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума