Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Хозяйка таксы , Вы начните, а мы поддержим. Тут есть любители Генрихов тоже.
Спасибо!
Прочитав форум, я поняла, что я - в меньшинстве. ;) Потому что любимую трилогию (а "три Генриха" - именно моя любимая трилогия у Дюма) я воспринимаю так: лучшее - "Сорок пять", потом - "Графиня де Монсоро", потом - "Королева Марго". Если взять другие романы, "Три мушкетера" будут после "Сорок пять", все остальное - после "Королевы Марго".
Здесь виновата история: во времена моих 10-14 лет все книги было не купить и даже не взять в библиотеке (по крайней мере, у нас в городе), а "Сорок пять" мои родители случайно обменяли на макулатуру. Вот и получилось, что чудесную историю я узнавала с конца. Диана уже убивала герцога Анжуйского, а я совершенно не понимала, за что. В спальне короля появлялась Тень, а у меня не было не малейшей догадки, кто это ...
Кстати, это совершенно не помешало Шико стать одним из моих самых любимых героев не только у Дюма, но из всех литературных произведений. Даже сегодня в моем личном рейтинге его опережают только патриций Витинари и уползший Снейп.
Так вот, за несколько дней до публикации моего первого поста от нечего делать я открыла "Графиню де Монсоро" и пропала. За три дня были перечитаны и она, и "Сорок пять". Книги - чудесные, но впечатление (акценты) от героев совершенно сместились.
Для затравки:
1. Сен Люк - предатель, редкий и беспринципный гад с первых глав книги;
2. только д'Эпернон поступил именно так, как хотел Генрих, за что ему в будущем "пряники и конфеты";
3. Майенн - не самый плохой человек, наверно, даже попадает в 4-ку - 5-ку моих самых любимых персонажей трилогии;
4. Генрих Наваррский - связующий персонаж трилогии, по сути эта трилогия именно о нем.
Отдельная тема для собачников - собачьи бои: вы стравливаете собак в полной уверенности в победе своей псины, а тут вдруг ваш пес получает сильнейший отпор. Хорошо, если удастся растянуть псов до смертоубийства. В "Графине де Монсоро" не удалось. При этом человек, ценящий свою собаку, будет стараться не дать ей вступить в стычку и тем более не будет этому способствовать.
Ну и последнее - насколько легко автор обращается со временем: 1585 - 1578 = 7 лет. Это огромный срок для любого человека даже в наше время, а тогда в силу большей скоротечности жизни и время значило больше, и мужчина в 38 (если взять канонические данные Шико) и в 45 имеют совершенно различные ценности. Почему именно через 7 лет Шико пришел к Генриху? И что именно подвигло его прийти?
Буду рада ответу на любой из вопросов. И просто "на поговорить". Даже не ожидала, что любовь детства так зацепит.
Отправлено: 03.08.19 02:30. Заголовок: Хозяйка таксы , да В..
Хозяйка таксы , Вы не в одиночестве, по сути, если пролистать темы раздела, то видно, что " Королева Марго" наименее популярна из трилогии. Я склонна это относить к тому, что именно в " Графине де Монсоро" больше ярких героев, чем в предыдущей книге( выбирай-не хочу), а " Сорок Пять" во многом судьбу этих героев продолжает.
И это очень обидно. Это одна из лучших книг Дюма. Там интрига держит тебя от начала и до конца. Когда-то, уже очень давно, я предложил почитать эту книгу своей девушке; возвращаясь в один из дней после работы домой, застаю ее в слезах, и на мой вопрос: "Что произошло?", она мне отвечает, что так на нее подействовала казнь Ла Моля и Коконнаса. Не лучший ли пример для того, что книга одна из лучших? Я довольно хорошо знаком с творчеством Дюма и на мой взгляд - это одно из лучших произведений Дюма. Если при этом еще учитывать время написания книги, то как раз попадем в самый расцвет его творений.
anemonic ,может быть " Королева Марго" -еще одна из самых реалистичных книг Дюма. Там без всяких прикрас изображена вся мерзость и подлость придворной камарильи вся преступность борьбы за власть, подлость власть имущих, идущих на все ради своих низких целей. Там одна только светлая линия дружба Ла Моля и Коконнаса-двух провинциальных дворян попавших в мельнечные жернова большой политики ставших жертвой власть пртдержащих, но сумевших до конца сохранить честь ,человеческое достоинство и дружбу. Остальные персонажи написаны так, что никакого сочувствия не вызывают ( включая Наваррского и Маргариту).
Отправлено: 03.08.19 13:06. Заголовок: Стелла , в " Вик..
Стелла , в " Виконте " период другой отображен. Начало нового и великого царствования, период надежд и стремлений. Трагическая нота там от того, что любимые герои постарели их славное время уходит безвозвратно. А Рауль хоть и молод по возрасту, но воспитан по старинным изжившим себя правилам. В новой реальности - он обречен. А " Короолева Марго"" -это начало конца династии Валуа, это Вафоломеевская ночь, , это ужасная гражданская война.И на этом фоне дворцовые интриги и перевороты, всегда грязные, кровавые и эти властители не вызывающие никаких симпатий. Только Ла Моль и Коконнас вызывают сочувствие и уважение.
Отправлено: 03.08.19 13:11. Заголовок: Меня внутренне не тя..
Меня внутренне не тянет перечитывать эту трилогию, но, если открою, то уже не смогу оторваться. Но вот копаться в ней, как в Мушкетерах - совсем не хочется. Я очень не люблю этот период истории.
Отправлено: 03.08.19 21:05. Заголовок: После мушкетеров, &#..
После мушкетеров, "Королева Марго" самый мой любимый роман у Дюма. Соласна с anemonic, интрига там великолепна. И эпоха мне по душе. И история отношений Ла Моля и Коконнаса тоже прекрасна, и в этом смысле с мушкетерами перекликается, может поэтому и люба. А Коконнас, после Атоса, самый любимый герой. Герой при чем с большой буквы. Из всех героистых героев Дюма, этот, кажется, единственный, пошедший на такую жертву во имя дружбы. То есть в этой книге присутствующая у Дюма чуть ли не везде идея дружбы доводится до такого крещендо. Трагичность этого романа, катастрофический финал, которого можно было бы избежать, создает удивительное горькое послевкусие, которое потом долго и навязчиво не забывается. А чего стоит штрих с рукопожатием палача - да только эта идея, в которой столько всего, выносит этот роман на высочайший уровень. И это уже не говоря о великолепной Екатерине, о несчастном Карле, о сложном Генрихе Наваррском. А сама королева Марго - единственный глубокий и блестяще прописанный женский персонаж у Дюма. Не воплощение демона, не воплощение ангела и не субретка, а живая настоящая женщина.
anemonic , книга, безусловно, шикарная. Но, учитывая, что с творчесвом Дюма, кмк, большинство знакомятся в подростковом возрасте, в этом периоде жизни,она кажется мрачноватой в сравнении с той же " Графиней де Монсоро"( ну и про героев я выше написала), отсюда и контраст. А первое впечатление перебить потом тяжело)
с творчесвом Дюма, кмк, большинство знакомятся в подростковом возрасте
А я как раз ее и читал в шестнадцать лет, и при этом она у меня засела в голове до сих пор. Я уже говорил выше, что довольно хорошо знаком с творчеством Дюма. Так на мой взгляд эта книга одна из лучших, если не лучшая. Конечно, у всех вкусы разные, но тем не менее...
Отправлено: 06.08.19 16:52. Заголовок: anemonic, я посмотре..
anemonic, я посмотрела первым наш сериал "Графиня де Монсоро" в 11, что ли лет, а потом уже пришло увлечение Дюма. "Королеву Марго" я прочитала последней из трилогии(у нас дома почему-то были все Мушкетеры, "Графиня.." и "45", а её не было. Ну, вот как-то не запала она мне особо в душу, хотя над финалом плакала, конечно...
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Пост N: 510
Рейтинг:
23
Отправлено: 19.10.19 06:25. Заголовок: anemonic пишет: А я..
anemonic пишет:
цитата:
А я как раз ее и читал в шестнадцать лет, и при этом она у меня засела в голове до сих пор. Я уже говорил выше, что довольно хорошо знаком с творчеством Дюма. Так на мой взгляд эта книга одна из лучших, если не лучшая. Конечно, у всех вкусы разные, но тем не менее...
А знаете - "Королева Марго" - мое самое любимое произведения Александра Дюма... Хотя бы потому, что там нет самого неинтересного, безликого и "стаффажного" из всех персонажей всех романов Дюма, а именно - де Гиша. А также - пресловутой Миледи... Де Гиш - особенно неинтересен (мягко говоря) и стаффажен.
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!
Пост N: 511
Рейтинг:
23
Отправлено: 19.10.19 07:43. Заголовок: anemonic пишет: А я..
anemonic пишет:
цитата:
А я как раз ее и читал в шестнадцать лет, и при этом она у меня засела в голове до сих пор. Я уже говорил выше, что довольно хорошо знаком с творчеством Дюма. Так на мой взгляд эта книга одна из лучших, если не лучшая. Конечно, у всех вкусы разные, но тем не менее...
А знаете - "Королева Марго" - мое самое любимое произведения Александра Дюма... Хотя бы потому, что там нет самого неинтересного, безликого и "стаффажного" из всех персонажей всех романов Дюма, а именно - де Гиша. А также - пресловутой Миледи... Де Гиш - особенно неинтересен (мягко говоря) и стаффажен. Даже такие "проходящие" персонажи трилогии как месье Кокнар, Маликорн или Маникан более привлекательны и драматургичны, ибо несут в себе хоть какой-то характерный образ, динамизм и вызывают хоть какой-то эмоциональный отклик в своем стремлении "карьерного роста" при дворе (я говорю, разумеется о двух последних упомянутых. Кокнар делал карьеру в другую эпоху и в других "инстанциях" не менее интересных). Даже Бонасье (особенно в исполнении Каневского) мне более импозантен... Я понимаю comparaison, выстроенный Дюма. Рауль теряет и любовь и свою жизнь (и жизнь своего отца) из-за любви (Луизы к Королю), а де Гиш "самоуничтожается" по противоположной причине - смерти своей платонической возлюбленной. А в "Королеве Марго" все более просто. Но все более рельефно и колоритно! Другая эпоха. Гений Дюма в том, что он чувствовал, или вернее сказать понимал, - атмосферу бытия своих героев! Аромат эпохи, так сказать Но, на мой вкус "Королева Марго" самый "атмосферный" из романов Дюма! Все, что я пишу - мое личное мнение, которое - заметьте - не вступает в противоречие с правилами форума. Если я пишу, что мне не нравятся темы о де Гише или Бекингеме - это не значит, что я их отрицаю... Просто я не понимаю читателей Дюма, которые увлечены де Гишем. Мне больше нравяться другие герои Дюма - мадемуазель де Монтале например, или Планше, или мадам де Сов, или королева Катрин. И вообще - первая глава "Виконта..." когда герцог возвращается с охоты в свой замок Блуа и потом появляется Чарлз Стюарт - это именно то, что написал сам Дюма - как преамбулу, а потом ...
Отправлено: 28.03.22 18:27. Заголовок: Прочитав форум, я по..
цитата:
Прочитав форум, я поняла, что я - в меньшинстве. ;) Потому что любимую трилогию (а "три Генриха" - именно моя любимая трилогия у Дюма) я воспринимаю так: лучшее - "Сорок пять", потом - "Графиня де Монсоро", потом - "Королева Марго". Если взять другие романы, "Три мушкетера" будут после "Сорок пять", все остальное - после "Королевы Марго".
Здесь виновата история: во времена моих 10-14 лет все книги было не купить и даже не взять в библиотеке (по крайней мере, у нас в городе), а "Сорок пять" мои родители случайно обменяли на макулатуру. Вот и получилось, что чудесную историю я узнавала с конца. Диана уже убивала герцога Анжуйского, а я совершенно не понимала, за что. В спальне короля появлялась Тень, а у меня не было не малейшей догадки, кто это ...
примерно такая же история. И ТМ шли в дикой последовательности - ВдБ (в детстве, середина 80-х, непонятно, муть, д'Артаньян не похож на киношного), ДЛС (в подростковом, ну в принципе герои более или менее знакомы по фильму), примерно тогда же ТМ, и уже в послестуденческом возрасте опять ВдБ. Ну и все перечитано уже в эпоху ебуков и в принципе ВдБ уже не кажется такой мутью.
ms2002 , "Виконт" вообще не для детей и даже не для юношества. До меня вся его глубина дошла лишь после 40. И то, похоже, только сейчас, оставив по возрасту далеко позади даже Атоса, я понимаю, что и о чем писал Дюма.)) Меня поражает, как он прочувствовал возраст и понял глубину потерь.
"Виконт" (его третий том естественно) для меня самый печальный из романов Дюма. Потому что на нем - все кончается... Да, я грустил о судьбе Ля Моля и Карла Девятого, де Бюсси и Дианы... Но, я всегда знаю, что потом последует новая великая эпопея - МУШКЕТЕРСКАЯ! И я буду вновь счастлив, погружаясь в это! Но в третьем томе "Виконта" фигурально все умирают - все герои предшествующих романов и мушкетерской и гугенотской вместе взятые. Наступившая авторитарная эпоха короля-солнца не терпит ни Атосов ни де Гизов. Есть, конечно и Монте-Кристо и Шевалье де Мезон-Руж и много чего еще у Дюма. Но главный стержень был переломан в третьем томе Виконта.
Отправлено: 15.05.22 23:43. Заголовок: Потому что любимую т..
цитата:
Потому что любимую трилогию (а "три Генриха" - именно моя любимая трилогия у Дюма) я воспринимаю так: лучшее - "Сорок пять", потом - "Графиня де Монсоро", потом - "Королева Марго".
Полностью разделяю. Такой же рейтинг и у меня. Ещё добавился в любимые "Предсказание", о первых шагах Марии Медичи в качестве вдовствующей королевы при первом сынке Франциске Втором.
Отправлено: 16.05.22 11:29. Заголовок: mazarin пишет: Но в..
mazarin пишет:
цитата:
Но в третьем томе "Виконта" фигурально все умирают - все герои предшествующих романов и мушкетерской и гугенотской вместе взятые. Наступившая авторитарная эпоха короля-солнца не терпит ни Атосов ни де Гизов.
Вот золотые слова. Разделяю на 200%. Только что примерно то же самое написала на соседнем форуме.
Отправлено: 16.05.22 14:04. Заголовок: Папаша Бюва , все ве..
Папаша Бюва , все верно. Абсолютному монарху не нужны рыцари, ему нужны послушные офицеры на поле боя и лизоблюды- придворные в условном Версале.( Этих королевских резиденций и до Версаля хватало). Да ,что там говорить , когда его единственный брат Филлип Д Орлеан показал себя прекрасным, инициативным ,храбрым военноначальником на поле боя, заслужившим любовь офицеров и солдат, то завистливый до чужой славе Луи 14 тут же отозвал брата от армии. Куда уж дальше то?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума