Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Анриетта , а можно поподробнее, что именно он сделал, по-Вашему, достойного сам?
Я считаю,что все что он делал было направлено на борьбу с его врагами.Он был один.Ему надо было вначале утвердиться,потом уже "творить".Для начала,он боролся с матерью.Отправил Генриха в Польшу. Все ему мешали и были против него.Открыто или нет.
.Он старался делать то,что считал нужным до последней минуты жизни.
Вот я и спрашиваю-что именно он делал для королевства? Какая у него была цель?
Анриетта пишет:
цитата:
Генрих бы так в Польше и остался,а трон занял бы тот,кого пожелал Карл
Не совсем поняла мысль. 1. Какой трон и кто бы занял, если бы Карл жив был? Если бы он был жив, то он бы на троне и оставался. 2.Есть закон о престолонаследии. Пока Генрих бы сам не отрекся,или у Карла не родился бы сын, он-единственный законный претендент на престол. Регент, которого бы мог поставить Карл не стал бы королем. 3.Как известно, Генрих в Польше не остался, а Наваррскому-таки пришлось бежать.
Анриетта пишет:
цитата:
Ну а как править когда у тебя куча врагов?
Извините, но как бы то ни было, Екатерина не была Карлу именно врагом. А кого вы еще имеете в виду? Да, и еще, даже, когда у тебя и правда врагов много-править можно весьма успешно. Карл был король, а значит выше всех остальных.
Отправлено: 02.06.09 23:30. Заголовок: Луиза Водемон, я пон..
Луиза Водемон, я понимаю вашу любовь к Генриху,но существуют и другие мнения. Одно из них - моё!Я считаю что Карл более достоин. Екатерина была ему врагом, он делал что считал нужным и т.д. Наваррскому пришлось бежать,так как Карл скончался скоропостижно
Буду рада, если в разделе "История" появится тема про Карла. Правда, мне показалось, что здесь он мало кому интересен, но надеюсь ошибиться в своем предположении.
Что касается Карла-персонажа, то Дюма достаточно верно представил основные черты его характера: вспыльчивость и теплоту. Самое интересное(хотя я, конечно, могу в этом ошибаться), что как Дюма ни старался изобразить Карла отрицательным героем, ему удалось лишь показать нам человека крайне противоречивого, а к окончанию книги автор даже испытывает симпатию к молодому королю. В своих произведениях Дюма представил и Карла и Генриха слабыми королями и это создало дополнительный стереотип в восприятии вышеназванных государей.
Отправлено: 03.06.09 13:54. Заголовок: Ann Datrie, это все ..
Ann Datrie, это все действительно очень интересно. К тому же по прочтении трилогии я собираюсь прочесть историческую книгу про династию Валуа, но мы тут говорим о книгах. И то что я вижу у Дюма я представляю так.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Не сомневаюсь. Особенно они мне симпатичны, когда обоснованны.
Я считаю,что обосновала свои мнения.А вам всё мало))) P.S. Я заметила, что мы всегда думаем по-разному))
Екатерина была ему врагом,
Почему?
Не таким врагом,конечно,каким мог бы стать,например,король другого государства. Но отношения между ними были натянутые,она не слушала Карла.Хотела отравить его друга Наваррского. Не учитывала его мнения.
Поэтому я считаю,что она была ему,грубо говоря,врагом
Что делал Карл?Начнем с того,что Дюма не особо пытался показать политическую деятельность Карла 9. А что он делал,я уже писала. Отправил Генриха в Польшу,спас Наваррского, спас честь своей семьи, собирался отправить Алансонского в Наварру. Для меня это-его деятельность.Это мое мнение и вопросы "что это дало Франции?" тут неуместны.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
И чё? Не скончался бы Карл скоропостижно- Наваррский не бежал бы? Ну дык это на поверхности. А дальше-то что?
Ну вот откуда я знаю,что было бы если бы Карл не умер?Что было бы,если бы Ленин не умер? Предполагаю,что Карл принял бы меры и Наваррскому ничего не угрожало
Начнем с того,что Дюма не особо пытался показать политическую деятельность Карла 9.
ППКС. Мне кажется, что Дюма это не особенно было нужно: он писал роман, а не исторический трактат, а жанр романа предполагает концентрацию на каких-то характерных личностных чертах исторических персонажей и эпохи в целом, а не на сугубо политической деятельности монархов, хотя, при большом желании, автор мог показать в своих романах и политическую деятельность последних Валуа, но, по-видимому, это было для него не суть важно. Если же судить о Карле и Генрихе ТОЛЬКО по романам Дюма(хотя, признаюсь, мне очень трудно абстрагироваться от их исторических прототипов), то я все равно проголосовала бы за Карла.
Как бы Наваррский был не просто его другом. Он был реальной угрозой династии Валуа, она хотела его убить не потому что Анрио мордой не вышел, а потому что пыталась устранить угрозу ее детям( в т.ч. и Карлу)
Анриетта пишет:
цитата:
Поэтому я считаю,что она была ему,грубо говоря,врагом
То есть, Вы считаете, что Екатерина, пытавшаяся смертью Наваррского спасти угасающий род Валуа- враг своего сына, который, собственно, тоже Валуа?
Анриетта пишет:
цитата:
Отправил Генриха в Польшу,спас Наваррского, спас честь своей семьи, собирался отправить Алансонского в Наварру.
Анриетта пишет:
цитата:
вопросы "что это дало Франции?" тут неуместны.
Анриетта , я повторю название темы: кто их королей более достоин? Не "кто более симпатичен, лучше справляется со своими врагами" и т.п. А кто достоин! Так что вопрос более чем уместен. Все Ваши причины не более, чем попытки Карла бороться за свое благополучие, достойность его, как правителя, совсем тут ни при чем.
Анриетта пишет:
цитата:
Предполагаю,что Карл принял бы меры и Наваррскому ничего не угрожало
Если честно, то , имхо, травля Наваррского, это-самая главная ошибка Екатерины, избавляться надо было от Гиза, а они выбрали немного не то направление действий.
Как бы Наваррский был не просто его другом. Он был реальной угрозой династии Валуа, она хотела его убить не потому что Анрио мордой не вышел, а потому что пыталась устранить угрозу ее детям( в т.ч. и Карлу)
Карл имел другое мнение и поэтому делал как он считал нужным.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Анриетта , я повторю название темы: кто их королей более достоин? Не "кто более симпатичен, лучше справляется со своими врагами" и т.п. А кто достоин! Так что вопрос более чем уместен. Все Ваши причины не более, чем попытки Карла бороться за свое благополучие, достойность его, как правителя, совсем тут ни при чем.
Я умею читать.И название темы мне ясно.Я считаю,что он как личность более достоин.Он правил в трудное время.И то что я тут озвучила я приписываю его заслугам. Ясно? Луиза Водемон пишет:
цитата:
Если честно, то , имхо, травля Наваррского, это-самая главная ошибка Екатерины, избавляться надо было от Гиза, а они выбрали немного не то направление действий.
В теме про Екатерину расскажите кому-нибудь об этом.
Отправлено: 03.06.09 15:19. Заголовок: Ошибка при ответе. ..
Ошибка при ответе.
"Я умею читать.И название темы мне ясно.Я считаю,что он как личность более достоин.Он правил в трудное время.И то что я тут озвучила я приписываю его заслугам. Ясно?" - это мои слова
Мне ясна Ваша позиция, точнее то, что Вы считаете Карла-достойным правителем и достойным человеком. Ваше право, хоть я с данной точкой зрения и не согласна. Колиньи, кстати, наверно, тоже полагал Карла весьма хорошим человеком
Отправлено: 05.06.09 23:04. Заголовок: Ann Datrie ,Луиза Во..
Ann Datrie ,Луиза Водемон ,я прочитала чуть больше половины второй книги трилогии и тоже уже вижу,что Генрих не так плох как я думала, но пока Карл для меня лучше. Ann Datrie ,прочитав историю,я,возможно поменяю мнение,а может буду думать как вы) Пока мой фаворит Карл)
При чем тут "хорошим"?Хороший и достойный-разные вещи
Я имела в виду, что Колиньи к нему хорошо относился со всеми вытекающими последствиями. И, да: "хороший" и "достойный"- немного разные вещи, так как, для Вас Карл-достоин, но не хорош? Или все-таки хороший? Как тогда прокомментируете смерть Колиньи?
И, да: "хороший" и "достойный"- немного разные вещи, так как, для Вас Карл-достоин, но не хорош? Или все-таки хороший? Как тогда прокомментируете смерть Колиньи?
Вопрос,конечно,интересный.......
Нет,Карл не очень-то хороший как человек. Хороший бы не поступил так с Колиньи, Ла Молем и Коконнасом, с Марго... Вот если говорить о том кто хороший,а кто плохой. То тут я за Генриха. Кажется, он более человечный.
Хороший бы не поступил так с Колиньи, Ла Молем и Коконнасом, с Марго...
Мне кажется(относительно возлюбленных Марго и Невер), это из области спора-"благороден ли Бюсси"? Ла Моль и Коконнас, это все же-дань необходимости, как ни крути. Здесь проявилась королевская воля, гордость и истинное величие( имхо, в первый раз). А вот Колиньи это признак слабости и недостойности. Опять же-имхо.
Анриетта пишет:
цитата:
То тут я за Генриха. Кажется, он более человечный.
Сашка- ваапще кросавчег. На самом деле, по этому пункту-ППКС. Генрих гораздо "человечнее" Карла.
Мне кажется(относительно возлюбленных Марго и Невер), это из области спора-"благороден ли Бюсси"? Ла Моль и Коконнас, это все же-дань необходимости, как ни крути.
Согласна частично,но можно было ...допустим дать им сбежать...
Луиза Водемон пишет:
цитата:
А вот Колиньи это признак слабости и недостойности. Опять же-имхо.
Это, если бы он вообще с ними контактировал... На момент принятия решения просто нужен был кто-то "левый". Ла Моль идеально вписался в эту роль. Анриетта пишет:
цитата:
Может просто хитрость.
Насколько я помню слова автора, Карл, вроде был искренне привязан к Колиньи. Не доверять Дюма, вроде, причин нет.
Анриетта пишет:
цитата:
почему Сашка
Эх... Ну, вкратце, вообще- потому что он-Александр. Оффтоп: Некоторые его еще Эдиком или Геной кличут
"Человечность" Карла очень хорошо чувствуется на протяжении всего романа "Королева Марго": это и его отношение к Генриху Наваррскому, и его теплота в отношениях с Маргаритой. Просто противоречивость Карла-персонажа не всегда дает прочувствовать эту "человечность". Если опять немного уйти в историю(извините за оффтоп), то Карл воспитывался в духе неоплатонизма и по своему мировоззрению был гуманистом, мечтающим о новой "золотой эре" гармонии.
Что касается Генриха, то в романах Дюма он представлен очень слабым и мягким человеком, но я бы не сказала(даже если судить только по романам Дюма), что Генрих "человечнее" Карла. Но это лишь мое ИМХО, а каждый воспринимает этих двух государей по-своему.
Отправлено: 06.06.09 14:00. Заголовок: Ann Datrie пишет: П..
Ann Datrie пишет:
цитата:
Просто противоречивость Карла-персонажа не всегда дает прочувствовать эту "человечность".
Я вот тоже думала о его противоречивости и о воспитании. Но все же мне кажется, что Карл меньше думал о людях.Может дело даже не в человечности. Просто ему действительно было все равно до других людей. Что касается Наваррского, то он видел в нем друга и поддержку. У Карла же не было друзей.
Просто ему действительно было все равно до других людей.
Карл ни в коей мере не был равнодушным - эта черта настолько ему не свойственна! Он не всегда проявлял свое отношение( воспитание Екатерины предполагало полную эмоциональную закрытость), но всегда реагировал в душе на происходящее и на отношение людей живо и зачастую болезненно.
Отправлено: 06.06.09 14:59. Заголовок: Ann Datrie пишет: К..
Ann Datrie пишет:
цитата:
Карл ни в коей мере не был равнодушным
Я может просто не правильно выразилась. Конечно, он любил Мари, любил сестру, Наваррского...Но мне показалось, что "левые" люди его мало интересовали. Он же КОРОЛЬ)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума