Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.05.09 18:52. Заголовок: Vote: Генрих или Карл? Какой из королей кажется вам наиболее достойным?

Королей Франции(действующих) в гугенотской трилогии всего два. Братцы Карл и Генрих. Так кто из них лучше?

 Отправлено: 16.05.09 18:54. Заголовок: Ну о том за кого я г..

Ну о том за кого я голосовала, думаю, более чем ясно:)

 Отправлено: 16.05.09 19:11. Заголовок: Генрих третий. Карл ..

Генрих третий.
Карл девятый не смог остановить Варфамеевскую ночь. У него были все возможности, это остановить.
Генрих был более независим.

 Отправлено: 16.05.09 20:13. Заголовок: Трудный выбор для ме..

Трудный выбор для меня Но я все же голосую за Карла, хотя Генриху тоже отдаю должное. Если перефразировать высказывание лЭтуаля, относящееся к Генриху III, то можно сказать, что "это были бы очень хорошие государи, если бы им досталось хорошее время".
Карл обладал большим потенциалом государя, который, к сожалению, не успел раскрыться из-за его ранней смерти; Генриху с этой точки зрения повезло больше.
А вообще, мне по душе оба брата и мне всегда было больно оттого, что они стали такими непримиримыми антагонистами: они прекрасно дополняли друг друга.

 Отправлено: 16.05.09 20:38. Заголовок: Голосую за Генриха, ..

Голосую за Генриха, хотя и не могу сказать, как бы он проявил себя, придись Варфоломеевская ночь на время его правления.

 Отправлено: 16.05.09 22:16. Заголовок: Совершенно точно и б..

Совершенно точно и без малейших колебаний - Генрих. Как всегда, без комментариев, ибо все на форуме и так знают моё к нему отношение

 Отправлено: 17.05.09 00:26. Заголовок: Никто из них, увы. В..

Никто из них, увы. Вырождение есть вырождение.

 Отправлено: 17.05.09 00:48. Заголовок: Поль Вийяр Кстати. ..

Поль Вийяр
Кстати. А с чего это вырождение пошло? Династия, вроде, новая. Прямая ветка от предка, унаследовавшего корону, короткая: Франциск Первый дедом был. Кровосмесительных браков не было, свежая кровь приливалась... И вдруг такой финал...

 Отправлено: 17.05.09 01:04. Заголовок: LS пишет: А с чего ..

LS пишет:

цитата:

А с чего это вырождение пошло?

Я у сестренции спрошу, она по истории 16 века и по Валуа больше в теме. :)
но так думаю, что это Медичи "подгадили" со своими болячками.

 Отправлено: 17.05.09 01:36. Заголовок: Поль Вийяр пишет: э..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

это Медичи "подгадили"

А-а....

 Отправлено: 17.05.09 01:43. Заголовок: Простите что влезаю..

Простите что влезаю, но мне кажется, что это с проклятия
сожженного Жака де Моле пошло

 Отправлено: 17.05.09 02:26. Заголовок: ТАЯ пишет: это с пр..

ТАЯ пишет:

цитата:

это с проклятия сожженного Жака де Моле пошло

и это тоже, без сомнения. Жаль что Филипп не подумал и язык ему не откромсал заранее.

 Отправлено: 17.05.09 14:53. Заголовок: Оба не нравятся, но ..

Оба не нравятся, но я все-таки за Генриха. Карл уж совсем бешеный был какой-то.

 Отправлено: 19.05.09 14:55. Заголовок: Голосую за Генриха. ..

Голосую за Генриха. Хотя абсолютно не предсавляю себе его без Шико.

 Отправлено: 19.05.09 20:31. Заголовок: Lavalier пишет: Хот..

Lavalier пишет:

цитата:

Хотя абсолютно не предсавляю себе его без Шико.

Ну, кстати, в "Сорок пять" он частенько без Шико появляется:)

 Отправлено: 19.05.09 21:32. Заголовок: Конечно, Генрих тоже..

Конечно, Генрих тоже не идеален, но (имхо) он достойнее Карла. Уже то, что у него есть не просто подданные, а друзья, готовые отдать за него жизнь, и его любит такой человек, как Шико, говорит о его достоинствах как человека. И по отношению с врагами: мне больше импонирует история Генриха Валуа и Гизов с Анжу, чем поведение Карла с Колиньи и гугенотами…

 Отправлено: 25.05.09 12:58. Заголовок: ТАЯ пишет: Простите..

ТАЯ пишет:

цитата:

Простите что влезаю, но мне кажется, что это с проклятия сожженного Жака де Моле пошло

Поль Вийяр пишет:

цитата:

и это тоже, без сомнения. Жаль что Филипп не подумал и язык ему не откромсал заранее.

если подойти серйозно то Филипп не из династии Валуа ,а жаль получилась бы мистика

 Отправлено: 25.05.09 13:24. Заголовок: de la Mol пишет: ес..

de la Mol пишет:

цитата:

если подойти серйозно то Филипп не из династии Валуа ,а жаль получилась бы мистика

да не важно:) Молэ весь их род не то до 13, не то до 15 колена проклял, там как раз Гена последний получается:)
тем паче что Карлуша Валуа родной брат Филиппа.

 Отправлено: 25.05.09 15:30. Заголовок: Поль Вийяр пишет: т..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

тем паче что Карлуша Валуа родной брат Филиппа.

Тогда можно предположить что он даже Людовика 16 проклял и вобще всю монархию во Франции.Ведь Капетинги Валуа и Бурбоны родственики....
Интересно когда он проклинал он имел ввиду брата и дальних родтвеников ?Если да то он просто демон адский :)

 Отправлено: 25.05.09 15:57. Заголовок: de la Mol пишет: ес..

de la Mol пишет:

цитата:

если подойти серйозно то Филипп не из династии Валуа ,а жаль получилась бы мистика

de la Mol пишет:

цитата:

Тогда можно предположить что он даже Людовика 16 проклял и вобще всю монархию во Франции.Ведь Капетинги Валуа и Бурбоны родственики.... Интересно когда он проклинал он имел ввиду брата и дальних родтвеников ?Если да то он просто демон адский :)

Совершенно верно.
Перед смертью Жак де Моле проклял короля, папу римского и рыцаря Гийома де Ногарэ: "Папа Климент… рыцарь Гийом де Ногарэ, король Филипп… не пройдет и года как я призову вас на суд божий и воздастся вам справедливая кара! Проклятие! Проклятие на ваш род до тринадцатого колена!.." (это красочно описал М. Дрюон)

Филипп VI Валуа сын Карла Валуа, родного брата Филиппа IV Красивого.
Филипп VI взошел на престол после смерти Карла IV Красивого, последнего короля из
династии Капетингов. Он племянник Филиппа Красивого.
Жак де Моле проклял королевкий род вплоть до 13 колена, т.е. не только Капетингов,
но и их ближайших родственников Валуа, а также Бурбонов,
т.е. до Луи XVI, и после реставрации Луи XVIII и Карла X, заоодно и Луи-Филиппа из Орлеанской династии

 Отправлено: 25.05.09 16:16. Заголовок: ТАЯ пишет: Совершен..

ТАЯ пишет:

цитата:

Совершенно верно. Перед смертью Жак де Моле проклял короля, папу римского и рыцаря Гийома де Ногарэ: "Папа Климент… рыцарь Гийом де Ногарэ, король Филипп… не пройдет и года как я призову вас на суд божий и воздастся вам справедливая кара! Проклятие! Проклятие на ваш род до тринадцатого колена!.." (это красочно описал М. Дрюон) Филипп VI Валуа сын Карла Валуа, родного брата Филиппа IV Красивого. Филипп VI взошел на престол после смерти Карла IV Красивого, последнего короля из династии Капетингов. Он племянник Филиппа Красивого. Жак де Моле проклял королевкий род вплоть до 13 колена, т.е. не только Капетингов, но и их ближайших родственников Валуа, а также Бурбонов, т.е. до Луи XVI, и после реставрации Луи XVIII и Карла X, заоодно и Луи-Филиппа из Орлеанской династии

А испанские Бурбоны им ведь тоже досталось а сейчас все равно правят. Интересно долго ли еще они будут править или их дни сочтены поклятием ? P.S сори за вопрос не по теме но как удалить свою тему если создал точно такую же?:)

 Отправлено: 25.05.09 17:03. Заголовок: de la Mol пишет: А ..

Скрытый текст

de la Mol пишет:  цитата: А испанские Бурбоны им ведь тоже досталось а сейчас все равно правят. Интересно долго ли еще они будут править или их дни сочтены поклятием? В Испании после гражданской войны и до 1973 г. был почти сорокалетний перерыв династии Бурбонов, она была восстановлена диктатором Франко. Сейчас в Испании конституционная монархия, где король обладает скорее представительскими фунциями, чем реальной властью. Не исключаю, что может быть это и стоит считать влиянием проклятия

 Отправлено: 27.05.09 18:47. Заголовок: Голосую за Карла. Ге..

Голосую за Карла. Генриха и мать любила и Шико под рукой был,а Карл,можно сказать,был один.Все кто находились с ним рядом тянули "одеяло" на себя

 Отправлено: 27.05.09 20:41. Заголовок: Анриетта пишет: Гол..

Анриетта пишет:

цитата:

Голосую за Карла. Генриха и мать любила и Шико под рукой был,а Карл,можно сказать,был один.Все кто находились с ним рядом тянули "одеяло" на себя

\
Так я не о том, кто из них симпатичнее, или кого более жалко, а о том кто более достоин:)

 Отправлено: 27.05.09 21:00. Заголовок: Поль Вийяр пишет: Н..

Поль Вийяр пишет:

цитата:

Никто из них, увы. Вырождение есть вырождение.

Полностъю согласна!!!
Рони пишет:

цитата:

Конечно, Генрих тоже не идеален, но (имхо) он достойнее Карла. Уже то, что у него есть не просто подданные, а друзья, готовые отдать за него жизнь, и его любит такой человек, как Шико,

Ну это еще не показателъ - при всей моей любви к этому персонажу - но Шико и к Наваррскому отлично относился, с болъшой симпатией, да и признавал, что уж IV поумнее III будет...

 Отправлено: 27.05.09 21:28. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Так я не о том, кто из них симпатичнее, или кого более жалко, а о том кто более достоин:)

А я и не говорю,что мне Карла жалко.Я голосую за него,потому что он более достоин так как был один и сам все делал.Ему было тяжелее,поэтому он достойнее

 Отправлено: 27.05.09 21:31. Заголовок: Анриетта пишет: так..

Анриетта пишет:

цитата:

так как был один и сам все делал.

Анриетта , а можно поподробнее, что именно он сделал, по-Вашему, достойного сам?

 Отправлено: 27.05.09 22:31. Заголовок: За Генриха! Madame ..

За Генриха!

Madame пишет:

цитата:

Ну это еще не показателъ - при всей моей любви к этому персонажу - но Шико и к Наваррскому отлично относился, с болъшой симпатией, да и признавал, что уж IV поумнее III будет...

Но тем не менее служил-то он именно Валуа. К тому же любят не только за ум :)

 Отправлено: 28.05.09 00:19. Заголовок: La Louvre пишет: Но..

La Louvre пишет:

цитата:

Но тем не менее служил-то он именно Валуа.

Но потом он служил и Наваррскому тоже!

 Отправлено: 28.05.09 00:28. Заголовок: Madame пишет: Но по..

Madame пишет:

цитата:

Но потом он служил и Наваррскому тоже!

Однако , когда у него был выбор, он выбрал-таки Сашку.

 Отправлено: 28.05.09 00:32. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Однако , когда у него был выбор, он выбрал-таки Сашку.

+1000