Форум "Дюмания"

 Отправлено: 10.04.09 13:29. Заголовок: Vote: Кто из героев трилогии интереснее? Чей характер сложнее и противоречивее? Чьи поступки вас удивляли?

О ком вы меняли мнение, а, может, и не один раз, при прочтении трилогии? Поскольку все симпатии-антипатии давно распределены, то вопрос исключительно о многогранности образа, а не "хороший-плохой", "нравится-не нравится". Если кого забыла включить в список, готова скорректировать. Предлагаю даже сначала обсудить список, а когда все мнения будут учтены, начать голосование.

 Отправлено: 10.04.09 13:52. Заголовок: Мадам де Шико, я ме..

Мадам де Шико,
я меняла свое мнение относительно Дианы де Меридор. Сначала посмотрела фильм с Карин Петерсен, а потом прочитала книгу. Мне был близок образ графини де Монсоро, созданный этой прекрасной актрисой. Но по прочтении романа я убедилась, что Диана совсем не жертва (как это было показано в фильме), а особа весьма многогранная - способная на немыслимую гамму чувств, что просто недостижимо при всем желании/нежелании для обычного человека. Мне не понятно как стало возможно, что такое хрупкое нежное существо - от природы не очень крепкого сложения, любящая порядочная душа и, как мне казалось, умная девушка/женщина могла решиться на: а) фактически бросить своего старого отца на произвол судьбы; б) мусолить и лилеять годами свою месть; в) осуществить коварное убийство.
Таким образом, мне представляется странным, что в одном человеке уживаются два абсолютно разных существа. (Если этот персонаж - нормальный человек).

 Отправлено: 10.04.09 14:28. Заголовок: Именно интересней? Е..

Именно интересней? Екатерина Медичи.

 Отправлено: 10.04.09 14:40. Заголовок: Карл 9, всегда для м..

Карл 9, всегда для меня был неоднозначной фигурой. Когда читала, кидалась из крайности в крайность: от обожания до ненависти, жалости и т. д. До сих пор не могу однозначно судить о нем. Еще Генрихи удивляли, но им до Карла далеко))

 Отправлено: 10.04.09 14:53. Заголовок: Хех, угадайте с трёх..

Хех, угадайте с трёх раз, за какого лапушку я проголосовала :)

 Отправлено: 10.04.09 15:08. Заголовок: 5 лет назад, я бы, о..

5 лет назад, я бы, однозначно, голосовала за Шико.
2 года назад за Генриха 3( и до сих пор он мой самый любимый, и очень интересный персонаж)

А сейчас, можете кидаться тапками, я выбрала вариант-другое. На данном этапе моей жизни самой интересной личностью(не самой любимой) является дЭпернон.

 Отправлено: 10.04.09 15:12. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А сейчас, можете кидаться тапками, я выбрала вариант-другое. На данном этапе моей жизни самой интересной личностью(не самой любимой) является дЭпернон.

Каюсь, забыла нашего любимчика

 Отправлено: 10.04.09 15:42. Заголовок: Меня больше всего за..

Меня больше всего занимала Екатерина Медичи. От острого неприятия ее образа действий в "Королеве Марго" я перешел к нейтральному отношению и даже к интересу к ней, как фигуре исторической.

 Отправлено: 10.04.09 16:38. Заголовок: Голосую за Шико. ..

Голосую за Шико. "Выдаюшшыйся феномен! Я удивляюсь, откуда такая голова, и чего в ней только не понапихано!" (с) Савва Игнатьич ТМ
И при этом персонаж, мягко говоря, неоднозначный. Тем и интересен!

 Отправлено: 10.04.09 16:48. Заголовок: Мне очень интересен ..

Мне очень интересен песонаж Генриха де Гиза, особенно в "Королеве Марго", поэтому "другой"

 Отправлено: 11.04.09 00:20. Заголовок: Голосую за Генриха Н..

Голосую за Генриха Наваррского)))))

 Отправлено: 11.04.09 18:05. Заголовок: Д'Эпернон, котор..

Д'Эпернон, которого поначалу я просто не заметила, и над которым ближе к середине "Графини де Монсоро" уже хохотала от всей души. И должна признаться, что, извините за выражение, раздолбай из "Графини де Монсоро" был мне куда больше по сердцу, чем расчетливый делец из "Сорока пяти", хотя не могу сказать, чтобы я его там разлюбила.

 Отправлено: 14.04.09 16:54. Заголовок: Самый протеворечивый..

Самый протеворечивый и непонятный для меня - Карл 9. Я никогда не могла предсказать его поступков, и мое отношение к нему постоянно менялось во время прочтения КМ - от отвращения и презрения до жалости и глубокой симпатии.

 Отправлено: 14.04.09 19:28. Заголовок: Teshla Извините, чт..

 Отправлено: 15.04.09 14:03. Заголовок: Однозначно Шико!..

Однозначно Шико!

 Отправлено: 15.04.09 15:09. Заголовок: LS пишет: Извините..

 Отправлено: 16.04.09 11:19. Заголовок: Вот даже не знаю: Ши..

Вот даже не знаю: Шико, Наваррский или Карл IX... Каждый по своему интересен. Пока не голосую, еще подумаю.

 Отправлено: 07.05.09 16:32. Заголовок: согласно с высказыва..

согласно с высказываниями моих предшественников, никак не могла понять Карла 9, то ли малодушный и безразличный король, то ли жертва обстоятельств, вынужденный жить в разладе с собой!

 Отправлено: 12.05.09 17:44. Заголовок: А я бы никак не могл..

А я бы никак не могла назвать Карла9 малодушным или безразличным.Я считаю, что он довольно целостная личность.Поступал он всегда согласно обстоятельствам.Что не говори,но быть таким как он в средневековой Франции очень тяжело

 Отправлено: 12.05.09 18:38. Заголовок: Анриетта пишет: .По..

Анриетта пишет:

цитата:

.Поступал он всегда согласно обстоятельствам.

А разве у Карла было свое целостное мнение? Он. может, и пытался что-то сделать, но сил устоять перед напором матери не было. Имхо, Карлу было бы проще, если бы у него был кто-то, вроде Шико.

Анриетта пишет:

цитата:

но быть таким как он в средневековой Франции очень тяжело

Каким таким?

 Отправлено: 12.05.09 19:15. Заголовок: Ну начнем с того,что..

Ну начнем с того,что в открытую при дворе никто друг другу не противостоял,все врали и плели интриги.Карл же был довольно честен и открыт.Если он кого-то любил или ненавидел - это все знали. Он в открытую противостоял матери.

Каким таким?настоящим,способным на чувства,довольно искренним и честным.
Я вижу его таким


И не по теме,я никак не могу понять,если Карл и Наваррский были такими друзьями,почему Наваррский не смог попросить сделать его королем Наварры

 Отправлено: 12.05.09 19:29. Заголовок: Анриетта пишет: Он ..

Анриетта пишет:

цитата:

Он в открытую противостоял матери.

Если бы он мог ей противостоять, то Варфоломеевской ночи могло бы и не быть.

Анриетта пишет:

цитата:

,почему Наваррский не смог попросить сделать его королем Наварры

Кого сделать? Наваррский и так был королем Наварры-раз, а французский король не мог назначать королей другой страны-два.

 Отправлено: 12.05.09 19:43. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Если бы он мог ей противостоять, то Варфоломеевской ночи могло бы и не быть.

У меня другое мнение на этот счет. Варфоломеевская ночь была,потому что это было и его желание.Он же приказал убить Колиньи
Луиза Водемон пишет:

цитата:

Кого сделать? Наваррский и так был королем Наварры-раз, а французский король не мог назначать королей другой страны-два.

Наваррский не правил.Он не был королем фактически.Королем Наварры хотели сделать Алансонского,а Наваррский хотел прикрываясь им бежать из Франции и править. Именно для этого и создавался заговор.
И Карл мог назначить короля.В то время Наварра еще не была самостоятельным государством.

 Отправлено: 12.05.09 19:56. Заголовок: Анриетта пишет: Нав..

Анриетта пишет:

цитата:

Наваррский не правил

Наваррский был королем,просто он не мог в тот момент уехать. Как известно он всё же свалил туда после смерти Карла, и даже отбил у Франции Кагор-приданное Маргариты.
Анриетта пишет:

цитата:

Карл мог назначить короля

Не верите мне-поверьте Википедии. Наварра стала частью Франции только при Генрихе 4( он же Наваррский)

цитата:

В 1479 году земли Наварры был объединены с Беарном: испанский король Иоанн завещал Наварру своей дочери, бывшей замужем за Гастоном, виконтом Беарнским. В 1484 году Наварра перешла дому Альбре, владевшему ею до 1512 года и потерявшему господство над этой частью Пиренейского полуострова в борьбе с испанским королём Фердинандом Католическим. В Средние века экономическое развитие Наварры оставалось низким; городов на её территории было мало, в горах имелись крестьянские общины. В 1517 году сын короля Иоанна, Генрих II, наследовал Нижнюю Наварру и Беарн. В 1527 году он женился на Маргарите Валуа, сестре короля Франции Франциска I. Его единственная дочь и наследница Жанна д’Альбре вышла замуж за Антуана де Бурбона. Её правление известно, прежде всего, введением в Наварре кальвинизма. В 1589 году, вместе со вступлением её сына Генриха III на французский престол (под именем Генриха IV), Верхняя Наварра окончательно утратила самостоятельность и была включена в состав Франции. Впрочем, Наварра сохраняла ряд привилегий вплоть до Великой французской революции, а французские короли до 1830 года носили титул королей Франции и Наварры.

 Отправлено: 12.05.09 20:00. Заголовок: Почему тогда он не м..

Почему тогда он не могу уехать,если хотел?Почему Маргарита,которая так хотела править не могла уехать с мужем.
Наваррский же говорил что-то вроде "Маргарита очень честолюбива и несуществующая наваррская корона жжёт ей лоб".

 Отправлено: 12.05.09 20:04. Заголовок: Анриетта пишет: Поч..

Анриетта пишет:

цитата:

Почему тогда он не могу уехать,если хотел?Почему Маргарита,которая так хотела править не могла уехать с мужем.

Это было невыгодно ни Карлу, ни Екатерине, насколько я помню. Его тупо не выпускали.

 Отправлено: 12.05.09 22:21. Заголовок: Я помню фразу,котору..

Я помню фразу,которую сказал Карл о том,что надо бы сделать Наварру самостоятельным государством.Значит раньше,оно зависело от Франции

 Отправлено: 12.05.09 22:33. Заголовок: Анриетта пишет: Зна..

Анриетта пишет:

цитата:

Значит раньше,оно зависело от Франции

Еще раз: до 1589 года Северная Наварра была самостоятельным государством. Если Вас так волнует этот вопрос-поищите в сети и сами убедитесь.

Анриетта пишет:

цитата:

помню фразу,которую сказал Карл о том,что надо бы сделать Наварру самостоятельным государством

Дайте, пожалуйста, цитату, к сожалению, текст "Королевы Марго" я не так хорошо помню, в отличии от последующих двух книг.

 Отправлено: 12.05.09 22:39. Заголовок: Да я искала уже в ин..

Да я искала уже в инете,видимо не так поняла.Но не суть)Мы отошли от темы личности Карла 9)

А цитату я уже не найду сама)

P.S. Со мной можно на "ты"))

 Отправлено: 13.05.09 00:42. Заголовок: Граф де Бюсси, в ром..

Граф де Бюсси, в романе, конечно более облагорожен, чем его реальный исторический прототип. И в начале второй книги, он мне тоже не понравился. Какой-то дуэлянт, интриган и аморал. Но впоследствии, где стали прослеживаться его искренние чувства к женщине, рыцарские качества, тут другое дело... Ну это не по рыцарски господа, в течении всего романа, накидываться на него толпой.

 Отправлено: 13.05.09 00:45. Заголовок: Виталий пишет: Ну э..

Виталий пишет:

цитата:

Ну это не по рыцарски господа, в течении всего романа, накидываться на него толпой.

Понравилось)))

 Отправлено: 13.05.09 00:55. Заголовок: Да он молодец. Уважа..

Да он молодец. Уважаю.

 Отправлено: 14.05.09 12:53. Заголовок: Вот я никак не могу ..

Вот я никак не могу понять...точнее понимаю,но может ошибаюсь...Карл отправил Ла Моля и Коконнаса на смерть ради чего?Ради того,чтобы никто не узнал,что к его отравлению причастны Алансонский и Екатерина?или почему?

 Отправлено: 14.05.09 17:51. Заголовок: Екатерина Медичи, од..

Екатерина Медичи, однозначно! Вот уж где характер, противоречия, многогранностъ!
Относится к ней можно по-разному, но это великая женщина!

 Отправлено: 14.05.09 22:26. Заголовок: Анриетта пишет: Рад..

Анриетта пишет:

цитата:

Ради того,чтобы никто не узнал,что к его отравлению причастны Алансонский и Екатерина?

Да, конечно. А что есть иные варианты?:)

 Отправлено: 14.05.09 22:37. Заголовок: Ну мало ли что)Тем б..

Ну мало ли что)Тем более я себя знаю,очень часто пропускаю важные моменты)Поэтому спросила)))

 Отправлено: 15.05.09 19:42. Заголовок: Я вот поймала себя н..

Я вот поймала себя на мысли,что постоянно меняла мнение о Алансонском.Сначала я думала он милый,хороший брат,не такой как все в этом семействе Валуа. Затем я считала его трусом,подлецом,мерзкой крысой,неспособным на действия.
Сейчас,читая вторую часть я уже внимательнее к нему приглядываюсь. Вижу,что он гораздо значимее,чем мне казалось сначала.

 Отправлено: 15.05.09 21:01. Заголовок: Анриетта пишет: он ..

Анриетта пишет:

цитата:

он милый,хороший брат,не такой как все в этом семействе Валуа.

Ну это.. Да... Даже "слишком хороший брат"

 Отправлено: 15.05.09 22:32. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну это.. Да... Даже "слишком хороший брат"

Я ошибалась)))

Кстати,у него была какая-то странная ревность Марго....

 Отправлено: 16.05.09 06:57. Заголовок: Анриетта пишет: Кст..

Анриетта пишет:

цитата:

Кстати,у него была какая-то странная ревность Марго....

Ну так там, почти открытым текстом написано, что он ее не как сестру любил:)

 Отправлено: 16.05.09 11:10. Заголовок: Луиза Водемон пишет..

Скрытый текст

Луиза Водемон пишет:  цитата: Ну так там, почти открытым текстом написано, что он ее не как сестру любил:) Вот шутник всё-таки Дюма! Может в книге имели место личные эротические фантазии автора

 Отправлено: 16.05.09 13:03. Заголовок: ТАЯ пишет: Вот шутн..

 Отправлено: 16.05.09 14:48. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ну так там, почти открытым текстом написано, что он ее не как сестру любил:)

Там это в одном месте вроде написано и то...не ярко как-то.Вот я и думала,может показалось)))
Если это правда,то у него явно были отклонения)))

 Отправлено: 16.05.09 16:51. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

 Отправлено: 16.05.09 17:21. Заголовок: ТАЯ пишет: Так всё ..

 Отправлено: 16.05.09 18:21. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

 Отправлено: 27.05.09 00:56. Заголовок: Голосую за Екатерину..

Голосую за Екатерину Медичи!
Потрясающих характер! Сыновъям ее было далеко до нее, во всех смыслах...

 Отправлено: 02.06.09 23:38. Заголовок: Я сейчас никак не мо..

Я сейчас никак не могу представить себе Шико. Когда читаешь книгу,в голове всегда складывается образ персонажей. С Шико я пока не определилась. Он у меня то обычный кривляка, то молодой беспечный парень, то достойный почтенный мужчина лет 35...

 Отправлено: 03.06.09 11:10. Заголовок: Анриетта , а Вы смот..

 Отправлено: 03.06.09 13:55. Заголовок: Луиза Водемон,нет,ни..

Луиза Водемон,нет,ничего не смотрела(

 Отправлено: 03.06.09 19:01. Заголовок: Анриетта пишет: ,не..

 Отправлено: 05.06.09 23:06. Заголовок: Луиза Водемон , пока..

Луиза Водемон , пока это только в планах)
Кстати,еще один герой романа для меня стал раскрываться по другому. Генрих III

 Отправлено: 19.06.09 08:43. Заголовок: Пожалуй, что Шико - ..

Пожалуй, что Шико - самый интересный. И удивил он меня по полной. Два раза. Один раз - неприятно, другой раз - наоборот. Первый - это когда Бюсси спас от ареста - попался бы он мне в тот момент - прибила бы и еще Генрике наябедничала! А второй раз, когда поддержал Келюса и вызвался исполнить роль секунданта для миньонов - просто сделал мне лично подарок! А в остальных случаях он не удивлял - просто скромно так вызывал восторг и восхищение

 Отправлено: 01.07.09 21:46. Заголовок: Марика пишет: Пожалу..

Марика пишет:

цитата:

Пожалуй, что Шико - самый интересный. И удивил он меня по полной. Два раза. Один раз - неприятно, другой раз - наоборот. Первый - это когда Бюсси спас от ареста - попался бы он мне в тот момент - прибила бы и еще Генрике наябедничала! А второй раз, когда поддержал Келюса и вызвался исполнить роль секунданта для миньонов - просто сделал мне лично подарок! А в остальных случаях он не удивлял - просто скромно так вызывал восторг и восхищение

Я с вами согласна!

 Отправлено: 01.07.09 21:51. Заголовок: Марика пишет: И уди..

Марика пишет:

цитата:

И удивил он меня по полной... Первый - это когда Бюсси спас от ареста - попался бы он мне в тот момент - прибила бы и еще Генрике наябедничала!

По-моему, это была вербовка ;).

 Отправлено: 21.07.09 17:09. Заголовок: Голосую за ГенрихаII..

Голосую за ГенрихаIII Но Шико и Наваррский тоже очень интересные.

 Отправлено: 26.08.09 10:19. Заголовок: Выбрала Генриха Трет..

Выбрала Генриха Третьего - в начале романа он мне представлялся эгоистом, в конце романа - очень хорошим человеком, ценившим своих друзей и любиышим их. И он умел слушать умные советы, которые ему давал Шико

 Отправлено: 28.08.09 15:00. Заголовок: Герой, который меня ..

Герой, который меня удивил и мнение о котором у меня поменялось - это Шико. В первой сцене он мне совершенно не понравился. Кривляется, ломается, шуточки какие-то позволяет себе отпускать. Кроме того, при слове "это ваш ШУТ" мне представился такой маленький человечек в шапке с бубенцами, хохочущий и показывающий язык. Такой вот стереотип. Но потом, по ходу сюжета, когда я поняла, что это не простой шут, что это настоящий благородный дворянин - смелый, честный, любящий короля, с потрясающим чувством юмора - мое мнение о нем резко изменилось, в лучшую сторону. Сейчас, после повторного прочтения, Шико вообще стал моим любимым героем!

 Отправлено: 29.08.09 08:14. Заголовок: КарлIX. Сначала он м..

КарлIX. Сначала он мне жутко не понравился: что это за король, за него все решают? убивает своих подданных? самое главное обвинение - чуть не убил Генриха. Сыграла свою роль и историческая подготовка: как исторический персонах Карл никогда не входил в список моих любимых. Но потом романный образ все-таки перевесил: эпизоды с Мари, кормилицей просто великолепны. То, что он спас Наваррского, очень возвысило французского короля в моих глазах.
Оффтоп: Прошу прощение, если повторила чье-то мнение, но я поленилась прочитать тему с начала.

 Отправлено: 15.03.13 16:55. Заголовок: Екатерина Медичи! :s..

Екатерина Медичи!

 Отправлено: 24.04.14 07:59. Заголовок: Пожалуй Алансон. Сна..

Пожалуй Алансон. Сначала думала, что он - просто хороший брат, добрый и отзывчивый, затем, когда он травил Карла, который мне никогда не нравился, я решила, что он будет королем, а раз он за терпимость, все будет хорошо, а отсутствие родственных чувств объясняла так: "Политик, что с него взять!", а когда Генрих вернулся... рвала и метала. В "Графине..." он вдруг решил влюбиться, что я не поняла, а потом опять стало жалко...