Форум "Дюмания"

 Отправлено: 13.02.09 22:18. Заголовок: Vote: Кто для вас Бриан де Монсоро?

Естественно, граф де Монсоро слишком сложная фигура, и в нем есть не только все выше перечисленное, но и много чего еще. И все-таки, кто он для вас в первую очередь?

 Отправлено: 30.08.13 13:55. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Ему ли тогда было требовать честности от других, ежели "рожа крива";))

 Отправлено: 31.08.13 00:36. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..

Ирен де Сен-Лоран пишет:

цитата:

Бриан де Монсоро - настоящий дворянин! Если бы не он, то Диана была бы попросту обесчещена герцогом! Мне он особенно понравился по фильму "Графиня де Монсоро"! Даже в книге меньше... Я даже думала (простите за выражение): глупая эта Диана!

Но ведь идею похитить Диану герцогу подсказал как раз "настоящий дворянин" Монсоро, герцог же сам не собирался "ничего с ней делать" - во всяком случае, насильно. Если бы не Монсоро, Диана бы и дальше спокойно сидела в замке своего отца. Хотя не могу сказать, чтобы совсем уж не сочувствовала графу, особенно в фильме - конечно, "переклинило" его на этой женщине, но тактику он выбрал абсолютно неправильную: давление, шантаж, а если бы он предложил свою помощь ПРОСТО ТАК - может, и Диана бы к нему потянулась, во всяком случае, не испытывала бы такого отвращения.

 Отправлено: 31.08.13 12:04. Заголовок: Тактику он выбрал ка..

Тактику он выбрал как раз по себе: ну натура у него такая. То ли он в себя не верит, то ли во все человечество))) но явно считает, что поступить подло и нагло - означает всего лишь добиться желаемого кратчайшим путем. А вот если будешь благородничать, ничего тебе не достанется - более наглые расхватают...

Вильгельмина пишет:

цитата:

Бюсси с ним тоже поступил подло.

Лично для меня все еще спорным остается вопрос, подло ли следовать своей настоящей любви и велению своего сердца. Ну пусть по-Вашему.
Получается, что Вы считаете, что чужая подлость автоматически является разрешением совершать подлости самому?
Как по мне, так выбор между благородством и подлостью - личное дело каждого. И нечего на других пальцами показывать, что вот они-то делают и еще хуже... Истинное благородство - поступить благородно даже в ответ на подлость. Хотя - разве можно ожидать такого от Бриана де Монсоро... (не путать с А. Беляевым, пожалуйста!)

 Отправлено: 31.08.13 21:39. Заголовок: Мадам Натали пишет: ..

Мадам Натали пишет:

цитата:

Лично для меня все еще спорным остается вопрос, подло ли следовать своей настоящей любви и велению своего сердца.

Но ведь и Монсоро делал все, что он делал, следуя "своей любви и велению своего сердца". Опять-таки - почему одним все прощается, потому что они, видите ли, любили, а других за это же называют подлецами и негодяями? Дифференцированный какой-то подход...

 Отправлено: 01.09.13 11:35. Заголовок: Думаю, потому, что и..

Думаю, потому, что и "любовь" у них разная, в зависимости от личных качеств и понимания мира. Когда любит Бюсси, он готов подарить любимой весь мир и самого себя. А Монсоро намерен подарки делать только себе любимому. Один из таких подарков - Диана. Она для него охотничий трофей, который можно с гордостью показывать гостям, и неважно, что она по этому поводу думает. Бюсси, кстати, очень заботит отношение Дианы к нему: когда он думает, что она его отвергла, он даже заболевает. А Монсоро на ее неприязнь и даже ненависть плевать, он рвется к своей цели. Разве не очевидно?

 Отправлено: 01.09.13 12:36. Заголовок: Мадам Натали пишет: ..

Мадам Натали пишет:

цитата:

А Монсоро на ее неприязнь и даже ненависть плевать, он рвется к своей цели. Разве не очевидно?

Я бы не сказала, что Монсоро так уж плевать - конечно, он страдает из-за того, что Диана к нему не расположена, но опять-таки не знает, как же переменить ее отношение, и начинает действовать силой и шантажом. Разумеется, для него важно отношение Дианы, он просто этого не показывает ей и другим.

 Отправлено: 01.09.13 23:43. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..

Просто Алиса пишет:

цитата:

для него важно отношение Дианы

Так делом бы доказывал!

 Отправлено: 02.09.13 12:42. Заголовок: Мадам Натали пишет: ..

Мадам Натали пишет:

цитата:

Она для него охотничий трофей, который можно с гордостью показывать гостям, и неважно, что она по этому поводу думает.

Монсоро супружницу гостям показывать вряд ли стал бы - при его-то патологической ревности.

 Отправлено: 03.09.13 08:55. Заголовок: Меланхолия пишет: ..

Меланхолия пишет:

цитата:

Монсоро супружницу гостям показывать вряд ли стал бы - при его-то патологической ревности.

Да, наверное, помню, как в фильме Монсоро просто из себя выходил, когда в гости приезжал герцог Анжуйский и пытался просто поговорить с Дианой, а уж попытка подарить ей стилет и вообще закончилась скандалом, ревность, конечно, просто жуткая.
Ирен де Сен-Лоран пишет:

цитата:

Так делом бы доказывал!

Он вроде как и старается "доказать Диане свою любовь" - он же якобы ее спасает от бесчестья, по крайней мере, изо всех сил уверяет в этом ее и ее отца.

 Отправлено: 03.09.13 13:28. Заголовок: Мадам Натали, вообще..

Мадам Натали, вообще-то, я не считала, что чужая подлость оправдывает другую подлость. Я как раз сделала упор на то, что Бюсси поступил подло с Монсоро (а Монсоро поступил подло с отцом Дианы до этого) - так вот Бюсси этого делать не стоило, если ему дорога его честь. Тут суть не в том, что ему хотелось быть с любимой. Ведь все началось с того, что Монсоро стал считать Бюсси другом, доверял ему, а Бюсси обманывал его.
А насчет того, подло ли поступил Монсоро, устроив засаду на Бюсси - здесь надо учитывать, что на дворе 16 век, муж считает, что жена принадлежит ему целиком и полностью, а тут оказывается, что человек, которому ты доверял, тебе все это время врал - тут я вижу попранную честь. И Бюсси поплатился именно за это

 Отправлено: 03.09.13 21:03. Заголовок: Вильгельмина пишет: ..

Вильгельмина пишет:

цитата:

а тут оказывается, что человек, которому ты доверял, тебе все это время врал - тут я вижу попранную честь.

А что ему мешало послать Бюсси вызов? Честь по чести чтоб поруганное свое достоинство защитить: дуэль с секундантами, один на один?;)) А не стописят на одного Бюсси, а Монсоро в уголочке постоит и посмотрит))))).
Или он испугался, что в таком случае он вряд ли выйдет победителем?)) Ну по крайней мере, возможны варианты)), а тут уж - наверняка?;)))
Да, конечно, Бюсси допрыгался, кто спорит, он бесспорно рано или поздно допрыгался бы при его, так сказать, образе жизни.
Но одно дело - это честный поединок за свое поруганное достоиство ли, за убеждения (ну, как те же миньоны с анжуйцами, например) и совсем другое - тупо "заказать" хлопца и пришибить всем скопом, из-за угла. Взять, так сказать, тепленького.
В первом случае к Монсоро и вопросов и претензий не было б. Во втором же... он поступил так, как поступил((, за что, кстати, тоже сам и получил. За что боролся, одним словом, на то и напоролся. и так ему и надо

 Отправлено: 03.09.13 21:45. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Да, конечно, Бюсси допрыгался, кто спорит, он бесспорно рано или поздно допрыгался бы при его, так сказать, образе жизни.

Абсолютно верно, я все время удивлялась - как его до 30-то лет никто не "пришиб"?
Вильгельмина пишет:

цитата:

А насчет того, подло ли поступил Монсоро, устроив засаду на Бюсси - здесь надо учитывать, что на дворе 16 век, муж считает, что жена принадлежит ему целиком и полностью, а тут оказывается, что человек, которому ты доверял, тебе все это время врал - тут я вижу попранную честь. И Бюсси поплатился именно за это

Тоже согласна. Если считаешь себя таким честным и благородным - не надо так много и постоянно врать - и герцогу, и Монсоро. Да, Бюсси поплатился за свою ложь, по-другому тут не скажешь.

 Отправлено: 03.09.13 22:21. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..

Просто Алиса пишет:

цитата:

Если считаешь себя таким честным и благородным - не надо так много и постоянно врать

А что ему ещё было делать? Бросить только во имя честности так или иначе полюбившую его женщину, которая теперь не может без него жить? Неужели это было бы благороднее?
Да и вообще, все мы здесь в основном любим Бюсси и Диану (кто любит, конечно) в первую очередь за историю их любви - все их черты раскрываются в этом, без этого они не были бы такими, просто не было бы этой истории... Поэтому, я думаю, можно простить Бюсси некоторые не самые лучшие поступки хотя бы ввиду его состояния - даже самому честному влюблённому будет в сто раз проще врать, чем проявить чувства к объекту своей любви: это слабость, уязвимое место, которое жизненно важно скрыть, даже если тебя в буквальном смысле не убьют за неё, как Бюсси... Так что здесь, по-моему, глупо его осуждать - даже такому суперчестному и благородному герою ничто человеческое не чуждо

 Отправлено: 03.09.13 23:07. Заголовок: Мурли пишет: А что ..

Мурли пишет:

цитата:

А что ему ещё было делать?

Допустим, в такой ситуации без вранья действительно не обойдешься. Но при этом так упиваться сознанием своего благородства и постоянно говорить о чести? Мне кажется, Бюсси даже самому себе НЕ ХОТЕЛ признаться в том, что он вовсе не такой уж "безупречный рыцарь", самолюбование все же было одной из основных его черт. Ведь даже герцог в Анжере говорит ему: "Ты всегда прав", то есть Бюсси ни за что не признается в том, что где-то поступил неправильно - ни самому себе, ни тем более окружающим.

 Отправлено: 04.09.13 08:00. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..

Просто Алиса пишет:

цитата:

Но при этом так упиваться сознанием своего благородства и постоянно говорить о чести?

А тут уже всем им, независимо от любых личных обстоятельств, было необходимо "держать марку". Все тогда больше, чем нужно, говорили о чести, и гораздо более недостойные люди, чем Бюсси, тоже
Скрытый текст

Мне очень нравится одна фраза из "Королевы Марго" - не помню точно, как она звучит, но что-то вроде: Франсуа: Клянусь честью!.. Карл: Никогда не клянитесь тем, чего у вас нет!

Может, Бюсси и не безупречный рыцарь, но он создал себе такую репутацию, и теперь, полюбив, (когда, по-моему, это стало ему не нужно, ну или, во всяком случае, отошло на второй план) он, тем не менее, не мог не оправдывать своего имиджа и "ожиданий" двора.
Да если посмотреть, все они там заложники своего положения и репутации, что часто не позволяет им в чём-то быть лучше, добрее, чище (вызов на дуэль миньонов и анжуйцев, а потом "Мы могли бы быть друзьями...") Жаль, но это так, Скрытый текст

да и наша эпоха не намного в этом смысле от них отстала((

 Отправлено: 04.09.13 08:59. Заголовок: Мурли пишет: все он..

Мурли пишет:

цитата:

все они там заложники своего положения и репутации, что часто не позволяет им в чём-то быть лучше, добрее, чище

Что ж, это верно. Тот же Бюсси иногда "задирался" просто по привычке, а не потому, что так уж не любил кого-то конкретно, эпоха, безусловно, свой отпечаток накладывает.

 Отправлено: 18.07.15 09:19. Заголовок: Проголосовала за тре..

Проголосовала за третий вариант. Попробую обосновать свой выбор.

Предатель по всем статьям. Если по порядку, то Монсоро: 1) предал короля, участвуя в заговоре Гизов и Франсуа (фактически родину предал, в моем понимании); 2) предал доверчивого барона де Меридора; 3) предал Диану, задумав и осуществив сначала первое похищение, и затем второе, угрожал ей, заставил ее поверить в то, чего нет, фактически занимался доведением ее до самоубийства, которое она была готова дважды осуществить; 4) предал принца, сначала вовлек его в заговор, а затем шантажируя его и угрожая.

И убийца. А как еще можно назвать человека, который спланировал убийство, нанял для этого исполнителей, и сам принял активное участие в исполнении своего замысла?