Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 13.02.09 22:18. Заголовок: Vote: Кто для вас Бриан де Монсоро?
Естественно, граф де Монсоро слишком сложная фигура, и в нем есть не только все выше перечисленное, но и много чего еще. И все-таки, кто он для вас в первую очередь?
Так мы же, вроде, обсуждали эту ситуацию с точки зрения юридического права того времени.
Capricorn пишет:
цитата:
Правда?
Не знаю. Либо-правда, либо в моем издании отсутствует запятая. Потому что рассказ Ливаро в начале выглядит таким образом:
цитата:
Однажды вечером я возвращался от моего дяди дАнтрагэ и ехал Меридорским лесом....
То есть либо его дядю звали Антрагэ, а значит, вероятно, он приходился родственником Антрагэ из романа.Из чего следует, что они и с Ливаро родственники. Либо дАнтрагэ в этом случае-обращение, но почему-то не стоят знаки препинания.
Но и совершенно очевидные этические нормы ( мы ведь про сравнительную ценность разного рода... объектов вожделения, да?) - тоже.
Да, конечно. И я, вроде, нигде не говорила, что он поступил хорошо. Но, я вот приводила пример того, как к этому событию-тому, что какую-то незнакомую женщину граф похитил,- отнеслись анжуйцы. Одному было по-барабану, второй сказал, что граф-неординарный человек. Поэтому, я сделала вывод, что попрание таких вот этических норм не показалось им чем-то переходящим границы.
наверное умение убивать было и есть достоинством любого солдата))))так это защищая Родину от врагов,а ради забавы и прихоти, ревности и корысти(сколько там у нас мотивов по кодексу)?? я так на пример думаю если человек сможет убить невинное животное ( посмотрю своему котику в глаза ,а уж про моих трех собак и слов нет ,сердце от жалости сжимается , разве можно убить такое чудо )то и человека убить труда ему не составит,разве это не жестокость, а Монсоро регулярно убивает.Я о сути человека говорю ,ведь ему сам процесс явно нравился и он так в нем преуспел)))Мне не нравиться (как и Шико) Монсоро ,потому что у него в глазах смерть и ничего я с этим поделать не могу...Меня другие доводы не убеждают он безжалостен ко всем и когда мне пишут что он хорошо ( по слухам) относиться к крестьянам я сомневаюсь..
Отправлено: 23.11.09 10:41. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
по кодексу
по какому кодексу?...
Та что под маской там все,абсолютно все мужчины были охотниками, начиная от короля. Это модно было. Вон Бюсси тоже должность главного ловчего мечтал заполучить, а значит вполне себе преуспел в этом деле и считал, что отлично справится.
Та что под маской пишет:
цитата:
то и человека убить труда ему не составит
Я понятия не имею каким образом Вы смогли это связать с охотой( логики не вижу), однако убивать,да, там никому особого труда не составляло. Бюсси вон вообще у герцога Анжуйского наемным убийцей "подрабатывал" и ничё, никого почему-то не смущает...
Та что под маской пишет:
цитата:
и когда мне пишут что он хорошо ( по слухам) относиться к крестьянам я сомневаюсь..
Тогда Вам придется сомневаться в хорошем отношении к своим слугам всех остальных мужчин-дворян, потому что мало кто из них отказывал себе в удовольствии выехать на охоту.
Та что под маской пишет:
цитата:
.Меня другие доводы не убеждают
А здесь не доводы, здесь факты. Впрочем, можете оставаться при своем мнении, никто же не против.
Но, я вот приводила пример того, как к этому событию-тому, что какую-то незнакомую женщину граф похитил,- отнеслись анжуйцы. Одному было по-барабану, второй сказал, что граф-неординарный человек. Поэтому, я сделала вывод, что попрание таких вот этических норм не показалось им чем-то переходящим границы.
Может, они подумали, что Монсоро похитил какую-нибудь пейзанку? Думаю, пейзанками упомянутые господа не брезговали и сами...
Может, они подумали, что Монсоро похитил какую-нибудь пейзанку? Думаю, пейзанками упомянутые господа не брезговали и сами
Тогда зачем Ливаро собирался его убивать, раз вполне его понимал? К тому же он говорит, что не знает кто была та женщина, т.е. у него нет никаких предположений.
Отправлено: 23.11.09 19:12. Заголовок: Луиза Водемон И тут..
Луиза Водемон И тут мы подходим к вопросу: считалось ли вообще нормальным в те времена похищать и насильничать благородных девиц? Ведь если, к примеру, у девицы есть папка-братья-дядья, то за такое можно и огрести нехило...
Отправлено: 23.11.09 21:20. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
если человек сможет убить невинное животное ... то и человека убить труда ему не составит,разве это не жестокость, а Монсоро регулярно убивает
Обычная деревенская баба регулярно убивает курицу, чтоб накормить обедом свою семью. В этой логике Монсоро ничем не отличается от обычного человека. Но Дюма представляет нам его очень жестоким. Если Вы почитаете мемуары Дюма у Вас волосы на голове зашевелятся от того, что проделывал со зверьем наш любимый писатель. И при этом, у его героини темнеет в глазах при первом взгляде на Монсоро.
Отправлено: 24.11.09 04:59. Заголовок: По поводу того что ..
По поводу того что Бриан Де Монсоро тривиален я уже писала в посте №85
цитата:
Когда читала роман постоянно не покидало ощущение что таких Моносоро у нас пруд пруди ,этаких высокопоставленных чиновников , любителей красавиц и охоты.Тащат что плохо лежит ,врут ,убивают и все находят ловкие лазейки и прикрытия ускользнуть от правосудия ,скользкие как медузы)))Представляю себе в какую ярость пришел Бриан, когда узнал что в его огороде сожрали всю капусту))Жадность и эгоизм,тщеславие и деспотизм делают его просто скучным ,неинтересным, заурядным
Видимо люди мало поменялись за прошедшие века ,время так стремительно...Это касается и образа жизни что дворян , что некоторых наших современников (охота , заказные убийства ,подкуп и шантаж) , чему удивляться в легкости с которой люди идут на преступления если это образ жизни, ритуал и норма жизни... Добавлю только что и сейчас ,для того что бы получить приличный пост и просто хорошее место, многие так же как и Монсоро пускаются во все тяжкие ..))) Тема голосования мне кажется немного странной по моему в Бриане заключены все пункты : он и ревнивый муж , и предатель и убийца и безжалостный холодный эгоист "в одном флаконе" (извините за грубость).И отделить что то ,а характер персонажа очень целен, практически невозможно.. Что касается убийства вообще, то тут все относительно..Для кого-то убит муху грех,а для кого -то организовать убийство любовника жены просто бытовушка..Убийство всегда было грехом , преступлением и каралось какие бы цели оно не преследовало и оправдать даже любовью его нельзя...
Отправлено: 24.11.09 18:55. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
охота , заказные убийства ,подкуп и шантаж
Это не взаимосвязано всё между собой.
Та что под маской пишет:
цитата:
Убийство всегда было грехом , преступлением и каралось какие бы цели оно не преследовало
Глупости. Кем каралось? Да и что такое убийство, и чем оно отличается от честного поединка, где один из противников погибает? Скрытый текст
Например рассуждения дЭпернона о том , что Бюсси его убьёт, и по сути, это не поединок, а убийство абсолютно логичны. Бюсси и дЭпернон не равны по силам, и смерть последнего была бы неизбежна. Так всё-таки можно ли назвать было в таком случае их бой-честным? Или всё-таки это убийство? А где вообще грань, которая отделяет одно от другого?
Меняет то, что непонятно, почему вообще этим занимались - похищением знатных девиц. Поскольку главного нет - ПРОФИТА ;) Ну, утащил ты красотку к себе в замок. А тут приехали мужики с дрекольем и отрезали тебе в наказание детородные органы. Ведь ни одно семейство такое оскорбление просто так не оставит. Вот я и думаю - может, было принято тащить на сеновал похищать только пейзанок?
Меняет то, что непонятно, почему вообще этим занимались - похищением знатных девиц.
Я не думаю, что это была прямо-таки повседневная и общепринятая практика. Ко всему прочему, Монсоро вряд ли можно назвать насильником, он мошенник, да, но он, по сути, заручился разрешением барона на этот брак, а не просто так Диану уволок.
Монсоро если строго конечно гад. Но если чисто по человечески то - несчастный человек. Не понимает он простой истины - насильно мил не будеш. А вот в истории все наоборот: На самом деле Диану Меридор никто не крал, она по своей воле вишла замуж, при чем не в первый раз! Бриан Монсоро - Шарль Монсоро, примерно одного возраста с дамским угодником Бюсси, заработавшего себе состояние и славу во время Ворфоломеевской ночи. Во время очередного примерения между Франсуа Анжуйским и королем Генрихом принц изгоняет по просьбе "любимого" брата Бюсси. Бюсси едет в свое провинцыальное поместье и хвастает там победой над женой главного ловчего. Ети разговоры доходят до принца, потом до короля, а от короля к мужу, от мужу к жене и жена назначает не воспитанному ловеласу сведание где егоь ждет засада. Так что вот так, умел бы себя вести осталмя бы жив.
Отправлено: 25.12.09 18:58. Заголовок: Катерина пишет: А в..
Катерина пишет:
цитата:
А вот в истории все наоборот
Примечание модератора: Реальная история обсуждается в подразделе:История, не забывайте об этом, пожалуйста. Здесь мы обсуждаем персонажей романов Александра Дюма.
Отправлено: 28.12.09 23:57. Заголовок: Я считаю, что Бриан ..
Я считаю, что Бриан де Монсоро редкостный гад. И его чувства к Диане я считаю не любовью, а какой-то одержимостью и чувством собственности. Он относился к ней, как к своей земле, своей должности (о чем кстати прямо говорит), но не как к любимой женщине. Возможно, красота Дианы произвела на него сильное впечатление и Монсоро очень захотелось, чтобы эта женщина стала его собственностью, чтобы он мог ее мучить своей ревностью, таскать ее из одного места в другое, при первом же подозрении. Кроме того, Монсоро так нагло и подло обводит всех вокруг пальца - Диану, барона де Меридор, Анжуйского (его, конечно, не жалко, но все-таки и он тоже попал в ловко расставленные сети Монсоро). Больше всего меня возмущает письмо, которое герцог показывает Бюсси, о том, что девицу украдут тогда и тогда, там и там, а слезы ее высохнут. И что меня удивляет, почему Бюсси не сказал об этом письме ни Диане, ни ее отцу? Ведь его слово чего-то стоило, барон мог пойти к королю, раз Анжуйский не согласился расторгнуть брак. И вообще не понятно, почему барон де Меридор, после всего случившегося, продолжал вроде как хорошо относиться к Монсоро?
Отправлено: 29.12.09 17:32. Заголовок: Та что под маской пи..
Та что под маской пишет:
цитата:
А вот Бюсси фигура не однозначная для барона
Вообще-то положение Бюсси намного выше, слава о нем гремит на всю Францию, он фаворит наследника претола, а Монсоро всего-лишь один из многочиленных придворных. На момент знакомства с бароном даже должности при дворе не имел.
Отправлено: 29.12.09 23:32. Заголовок: Плюс - из не сильно ..
Плюс - из не сильно знатного рода, Дюма об этом упоминает. Поэтому ему пришлось потратить много времени и усилий, чтоб завоевать расположение барона.
Екатерина пишет:
цитата:
почему барон де Меридор, после всего случившегося, продолжал вроде как хорошо относиться к Монсоро?
Может быть потому, что изначально он хотел этого брака и, когда он случился, пусть и против воли Дианы, барон вздохнул с облегчением, т.к. исполнились его желания. По сравнению с пережитой смертью дочери всё остальное казалось ему мелочью. К тому же дочь не выглядела убитой, несчастной, ведь Диана была счастлива другим счастьем, тайным, причины которого отец не знал.
Отправлено: 30.12.09 00:13. Заголовок: Поюс мене еще кажетс..
Поюс мне еще кажется, что барон не хотел скандала и сплетен, которые бы сопутствовали разводу. Не хотел бросать тень на семейное имя фамилию, да и на репутацию дочери.
Отправлено: 30.12.09 15:38. Заголовок: LS пишет: Может быт..
LS пишет:
цитата:
Может быть потому, что изначально он хотел этого брака и, когда он случился, пусть и против воли Дианы, барон вздохнул с облегчением, т.к. исполнились его желания.
Если это так, то это характерезует барона на с самой лучшей стороны. Когда Бюсси привез его к дочери, вернул ему, можно сказать, ту, которую он оплакивал, по вине Монсоро и Диана тут же говорит, что боится и не навидит Монсоро, барон отвечает ей: "Диана, он тебя спас!" и не думает о том, что дочь глубоко несчастна. Capricorn пишет:
цитата:
Барон же слово дал Монсоро, что отдаст ему дочь в жены.
Это так. Но барон тогда не знал, что Монсоро сасет Диану от беды, в которую сам же ее и затащил, для того чтобы обладать ею. Нет, почему все-таки Бюсси не рассказал о письме? Возможно, это бы много поменяло...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
я так на пример думаю если человек сможет убить невинное животное ( посмотрю своему котику в глаза ,а уж про моих трех собак и слов нет ,сердце от жалости сжимается , разве можно убить такое чудо 
)то и человека убить труда ему не составит,разве это не жестокость, а Монсоро регулярно убивает.Я о сути человека говорю ,ведь ему сам процесс явно нравился и он так в нем преуспел)))Мне не нравиться (как и Шико) Монсоро ,потому что у него в глазах смерть и ничего я с этим поделать не могу...Меня другие доводы не убеждают он безжалостен ко всем и когда мне пишут что он хорошо ( по слухам) относиться к крестьянам я сомневаюсь..
если это образ жизни, ритуал и норма жизни... Добавлю только что и сейчас ,для того что бы получить приличный пост и просто хорошее место, многие так же как и Монсоро пускаются во все тяжкие ..))) Тема голосования мне кажется немного странной по моему в Бриане заключены все пункты : он и ревнивый муж , и предатель и убийца и безжалостный холодный эгоист "в одном флаконе" (извините за грубость).И отделить что то ,а характер персонажа очень целен, практически невозможно.. Что касается убийства вообще, то тут все относительно..Для кого-то убит муху грех,а для кого -то организовать убийство любовника жены просто бытовушка..Убийство всегда было грехом , преступлением и каралось какие бы цели оно не преследовало и оправдать даже любовью его нельзя...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума