Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 13.02.09 22:18. Заголовок: Vote: Кто для вас Бриан де Монсоро?
Естественно, граф де Монсоро слишком сложная фигура, и в нем есть не только все выше перечисленное, но и много чего еще. И все-таки, кто он для вас в первую очередь?
Отправлено: 13.02.09 22:22. Заголовок: Вообще, что-то друго..
Вообще, что-то другое. Влюбленный муж-безусловно, но это для меня не главная характеристика Монсоро. Ловкий политик.. Эх, если бы был таким ловким не попал бы в западню Франсуа... Предатель и убийца... Ну предатель, положим, согласна, а вот с клише "убийца" не очень...
Пост N: 818
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
15
Отправлено: 13.02.09 23:53. Заголовок: Считаю, что Монсоро ..
Считаю, что Монсоро - влюбленный муж, ослепленный своей страстью. Кстати, в комедии дель арте, которая как раз зарождалась в течение всего 16 века, муж был персонажем вовсе не положительным, в противоположность влюбленным.
Пост N: 385
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.02.09 12:38. Заголовок: Я проголосовала за ..
Я проголосовала за третий пункт - предатель и убийца. Во-первых, он предал Франсуа, т.к. именно Монсоро настаивал на похищении Дианы и уверял принца в том, что Диана только обрадуется, когда увидит рядом Его Высочество. Он по полной программе подставил принца! Монсоро у меня вызывает омерзение. Низкий подлый предатель. Ну и убийца к тому же. Скрытый текст
(Реми тоже хорош! Благородство проявлял, хотя это скорее для века XIX, когда жил Дюма, чем для века XVI, где такое быть практически не могло - такой прилив благородства к врагу.)
Пост N: 611
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.02.09 13:22. Заголовок: Предатель и убийца. ..
Предатель и убийца. Как начал с предательства (похитил Диану руками Франсуа, при этом подставил принца, обманул барона и принудил девушку к браку шантажом, враньем и угрозами), так и закончил.
В истории с Дианой - получил ПОЛНОСТЬЮ по заслугам. Зассал Испугался подраться с Бюсси по-честному, потому что и цели не было отстаивать свою честь - цель была "убить любой ценой". Он ведь и Диану собирался прирезать, благородный человек и влюбленный муж... Всегда думала, что любить - это делать счастливым того, кого любишь, а не держать в тюрьме.
Монсоро – этакая «улучшенная копия Фернана Мондего» - подлец, предатель и убийца. Я не сомневаюсь в силе его любви к Диане, но характеристика «влюбленный муж» в моей системе координат положительная, а Монсоро – персонаж резко отрицательный. Правда, в отличии от Анжу, есть моменты когда его жаль, чисто по-христиански…Но я однозначно за третий вариант!
А я думала христианская мораль позволяет жалеть всех!
Я в этом практически уверена :), поэтому, когда корю себя: как можно жалеть (пусть и всего лишь в паре-тройке сцен) такое чудовище, как Монсоро?!, утешаюсь мыслью "это же так по-христиански"... И если не считать этих очень редких проявлений жалости, то я целиком и полностью согласна с Вашим категоричной оценкой, и выбираю тот же пункт, что и Вы. А если Вы имели в виду, что Анжу тоже достоин сожаления (я внимательно изучила Вашу точку зрения в соответствующей теме) - наверное, достоин, но к нему я это чувство почему-то не испытываю...
Оффтоп: есть же оригиналы, которым нравится Мордаунт, д,Эпернон и Анжу. Интересно, а у Монсоро найдется защитник (-ница)? :)
Пост N: 2536
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
36
Отправлено: 14.02.09 23:31. Заголовок: Проголосовала за ..
Проголосовала за "другое": для меня он влюбленный муж и убийца (я все понимаю про охоту, менталитет и т. д., но лани с детенышами ему не прощу, хоть режьте).
??? Не клевещите на каталанца, плиз. Монсоро не улучшенная, а сильно ухудшенная копия Мондего. За того хоть замуж пошли добровольно) Проголосовала за вариант "другое". Монсоро для меня тиран и мерзавец, всеми способами пытающийся заполучить женщину, не испытывающую к нему ничего, кроме страха и отвращения.
Монсоро не улучшенная, а сильно ухудшенная копия Мондего.
В принципе, мне не сложно ответить, почему я считаю Монсоро "улучшенной" копией по нескольким пунктам, но меня останавливают две вещи: 1. А не будет ли сие оффтопом? 2. А не припишут ли мне несуществующую симпатию к такому отъявленному мерзавцу, как Монсоро? Меланхолия пишет:
Отправлено: 15.02.09 15:54. Заголовок: Рони пишет: В принц..
Рони пишет:
цитата:
В принципе, мне не сложно ответить, почему я считаю Монсоро "улучшенной" копией по нескольким пунктам, но меня останавливают две вещи: 1. А не будет ли сие оффтопом?
Рони, пожалуйста, объясните. Если, конечно, модераторы не будут возражать)
Отправлено: 15.02.09 17:33. Заголовок: Зря я сказала, что н..
Зря я сказала, что не сложно - сложно, однако... Во-первых, мерзавец Монсоро умнее мерзавца Фернана. Его комбинация выглядит поинтереснее, чем «доставка доноса» или «продажа Али-Тебелина, его жены и дочери». Во-вторых, эгоист Монсоро задумывает операцию по завоеванию девушки, считая, что эта самая девушка не любит никого другого (о чувствах к Бюсси ему ж неизвестно), а эгоист Фернан, избавляется от человека, о любви к которому хорошо известно: «я люблю Эдмона Дантеса», «до самой смерти», «если он умер?- Так и я умру»(с). В-третьих, Фернан, такой же подлец, предатель и убийца, как и Монсоро, только имхо, еще больший трус (фу, самоубийство). В-четвертых, Монсоро себе чужих предков-гербов-родословных не присваивал. В-пятых, в числе жертв Монсоро абсолютно ни в чем не виновные перед ним Диана и ее отец (который все же не умер ни от горя, ни от голода) и Реми, тогда как в числе абсолютно не виновных жертв Фернана Дантес, его отец, Мерседес, Василики, Гайде. Три против пятерых – такая вот арифметика… Вот и все. Естественно, можно найти параметры, по которым гад Монсоро хуже гада Фернана (например, лань:() Возможно, таких параметров будет даже больше. Я не против. Мне без разницы, кто из двух мерзавцев мерзапакостнее… Оффтоп: Вспомнился детский спор: кто хуже Кощей или Горыныч :)
Отправлено: 15.02.09 19:35. Заголовок: Меланхолия: Да, уби..
Меланхолия: Оффтоп: Да, убить себя не просто. Но "насчет невероятного мужества" -имхо, часто умереть - самый простой выход, а продолжать жить требует бОльшего мужества. Возможно Вы и правы, просто по отношению к самоубийству я ближе к Фандорину: "Да что это вы, японцы, чуть какая моральная трудность, сразу кончаете с собой! Будто подлость от этого превратиться в благородный поступок! Не превратится" и к хрестоматийному "Умей жить, когда жизнь становится невыносимой". Хотя, естественно, есть случаи, когда решение умереть является подвигом или благородным поступком. Но смерть Фернана - не тот случай.
Madame пишет:
цитата:
На тот исторический момент сам Бюсси о существовании Дианы и не подозревал - так что никого другого она и не любила
Ага, Вы правы! (Надо было написать: "о будущих чувствах к Бюсси не догадывается":) Но ведь это не принципиально, все-равно подло, жестоко и эгоистично обманом вынуждать к замужеству любимую девушку, пусть она пока никого и не любит.
Пост N: 44
Info: Я поглощаю всех твоих Богов и Богинь, плотские утехи и сокровища...
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.02.09 20:31. Заголовок: Хм...все же для меня..
Хм...все же для меня он прежде всего влюбленный муж. Только слишком слабый, эгоистичный, вспыльчивый и трусливый. Он влюблен в Диану до слепоты и не может обуздать это чувство, хотя, как он сам признался - пытался. Не каждый может быть настолько самоотверженным, чтобы отказаться от личного счастья даже ради счастья любимого (хотя в идеале все именно так), а Монсоро слишком большой эгоист для этого. Вдобавок, он наверное надеется все же завоевать любовь Дианы (он же не знает о Бюсси). И из-за своей слепой любви он не замечает своих подлостей и растущей ненависти девушки. Вдобавок, он слишком ревнив и подвержен внезапным вспышкам эмоций. Ну не умеет он с ними бороться. Узнав об измене Дианы да еще и с другом (ведь он искренне считал Бюсси своим другом), он снова теряет голову и решает избавиться от соперника любой ценой. Видимо, он считал поступок Бюсси подлым и потому думал, что имеет право на убийство. А видя, как Диана любит Бюсси, его захлестывает ревность, и он в пылу гнева хочет убить и Диану (если бы все так и случилось, он бы потом наверняка об этом жалел). Разумеется все это его нисколько не оправдывает. Просто в определенных обстоятельствах разные люди ведут себя по-разному.
Пост N: 602
Info: Бюссиманка, шикоманка, атосоманка, канолеманка
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.02.09 11:07. Заголовок: Вообще Монсоро дейст..
Вообще Монсоро действительно очень сложная фигура, и я не могу однозначно судить о нем в рамках предложенных вариантов. Но, прежде всего, он, на мой взгляд, убийца.
Отправлено: 22.02.09 01:31. Заголовок: Если бы он хотел и б..
Если бы он хотел и был умным , он бы попытался сделать ее счастливой. Но Монсоро только Диану унижал, оскорблял,и пытался прогнуть под себя. Я так думаю, что если бы не было красавца Бюсии, не было всей этой истории, Диана вполне могла смириться , и , ну не полюбить, но" стерпится-слюбится и т.п. Монсоро ей подарки мог дарить, возить на прогулки и т.п. Думаю, этот брак мог бы быть и более менее счастливым
Отправлено: 22.02.09 12:35. Заголовок: Лолита пишет: Если ..
Лолита пишет:
цитата:
Если бы он хотел и был умным , он бы попытался сделать ее счастливой. Но Монсоро только Диану унижал, оскорблял,и пытался прогнуть под себя. Я так думаю, что если бы не было красавца Бюсии, не было всей этой истории, Диана вполне могла смириться , и , ну не полюбить, но" стерпится-слюбится и т.п. Монсоро ей подарки мог дарить, возить на прогулки и т.п. Думаю, этот брак мог бы быть и более менее счастливым
А может быть яд, доставшийся Анжуйскому, был бы в конце концов преподнесен Монсоро... Если бы другого рыцаря-защитника у нее не нашлось ...
считаю, что она - убийца. И не важно даже коварная или нет.
Не, я не об этом. Франсуа она грохнула-типа мстила за смерть любимого(у меня кстати вызывает подозрение, что она на тот момент была не совсем душевно здорова), а отравить Монсоро, только потому что он не любимый муж, имхо, ей слабо бы было.
Монсоро ей подарки мог дарить, возить на прогулки и т.п.
Увы, но из текста Дюма этого не следует. Монсоро Диану отнюдь не баловал вниманием и подарками, он даже не позволил ей быть при дворе - запер в глуши. И ему было наплевать, любит ли его Диана: "- Но она вас не любит! -Кому какое дело?" - ну точно по принципу: "А кто, собственно, спрашивает невесту? Мешок на голову - и..."
Главным для него было не добиться любви Дианы, а помешать ей быть любимой другим.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума