Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 13.08.08 23:25. Заголовок: Господин де Сен-Люк
А кто у нас такой Сен-Люк? на первый взгляд очень положительный персонаж. Но, как мы выяснили, он является убийцей Монсоро. Бывший миньон, который не хочет идти против короля, однако предупреждает Бюсси о планах миньонов. И в то же время все же вроде, как, предан Генриху. Бюсси, которого он стал считать своим другом был врагом Генриха 3. Он убивает Монсоро, дабы помочь Бюсси, но не пойдет против Луи де Клермона ради короля. Что это, двуличие? Как вы вообще для себя его оцениваете?
Пост N: 424
Info: mon coeur resiste encore!
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.08.08 00:05. Заголовок: Очень интересный чел..
Очень интересный человек с точки зрения характера. Он прекрасно понимает, какова сущность Анжуйского, поэтому он не в его свите. Он предан стране, поэтому он на стороне короля. Он видит благородство Бюсси, поэтому он его друг. Он ненавидит подлость Монсоро и дружен с Бюсси, поэтому решает убить главного ловчего. По-моему, всё взаимосвязано. Это человек, который хочет быть всегда на своём месте, оттяпать свой кусочек счастья, пожить полной жизнью и просто развлечься время от времени. Он простоумеет подобрать нужные ключи к человеку. Он может действовать как тонкий психолог. Всё это вместе называется - эгоизм. Но когда дело доходит до того, чтобы доказать свою дружбу, он доказывает. И хотя бы за это он достоин уважения.
Пост N: 218
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.08.08 02:28. Заголовок: Месье де Сен-Люк (по..
Месье де Сен-Люк (по Дюма) - милый и обходительный молодой человек, настоящий придворный с присущим ему чутьем и куртуазностью. Его приязнь к господину де Бюсси еще на балу у Монморанси, на мой взгляд, объясняется миролюбивым нравом и крайним нежеланием вступать в день своей свадьбы в конфликт с герцогом Анжуйским. Ну а потом - услуга за услугу, которая переросла в дружеские отношения, невзирая на принадлежность к разным политическим партиям. Попытка избавить Бюсси от ревнивца-Монсоро вполне оправдана понятиями дружбы и желанием Сен-Люка оказать Бюсси еще одну услугу, что, таким образом, сделало бы уже Бюсси обязанным ему.
Кстати, который из исполнителей роли Сен-Люка вам больше по вкусу? Марьянов или же француз (фамилию которого не помню, а смотреть лень)? По мне, в историческом фехтовании сильнее француз, и глаза у него такие галльские - синие-синие. Но по возрасту он явно старше, чем был его герой. Марьянов тоже хорошо сыграл, но его Сен-Люку, имхо, не достает аристократизма.
Отправлено: 14.08.08 13:28. Заголовок: Chicot француз (фами..
Chicot
цитата:
француз (фамилию которого не помню, а смотреть лень)? По мне, в историческом фехтовании сильнее француз, и глаза у него такие галльские - синие-синие. Но по возрасту он явно старше, чем был его герой.
Французского актера зовут Жан-Луи Бру. Кстати, на момент съемок ему было 25 лет, т.е. всего на год больше, чем его персонажу. Возраста ему, видимо, добавляет борода. Еще он играл маркиза де Сен-Мар в "Ришелье" и Эдуарда III в старой версии "Проклятых королей".
Отправлено: 17.08.08 18:56. Заголовок: В принципе Сен-Люк у..
В принципе Сен-Люк у меня вызывает только положительные эмоции. Но я считаю, что убийство слишком большая плата за услугу, которую оказал ему Бюсси. Конечно, у них были совершенно другие представления об убийстве и т.д., но все же. Из актеров мне больше нравится Марьянов. Может французу и 25, но выглядит он уж нАААмного старше, да и типаж актера мне как-то не нравится.
Отправлено: 18.08.08 00:06. Заголовок: Алея пишет: Он пред..
Алея пишет:
цитата:
Он предан стране, поэтому он на стороне короля.
Во всем остальном поддерживая Алею, здесь хочу уточнить: все-таки выбор партии короля - это не сознательный выбор Сен-Люка, основанный на патриотических чувствах. Скорее, это следствие политических/родственных связей его родителей. Вот что рассказывает Сен-Люк о себе Жанне по дороге в Меридор:
"Я вырос в свите короля, когда он был еще герцогом Анжуйским, он увез меня в Польшу, вместе с ним я вернулся в Париж, нерушимыми правилами этикета прикованный к его особе, преследуемый слезливым голосом, который, стоило мне на минуту уединиться, тут же кричал: "Сен-Люк, друг мой, мне скучно! Приди разделить мою скуку!".
То есть, скорее всего, Сен-Люк был определен в свиту к будущему Генриху III пажом (или на какую-то аналогичную должность) еще будучи ребенком и до событий "Графини..." не стоял перед проблемой осознанного выбора политического лагеря. Впрочем, когда перед ним такой выбор встает, он ведет себя достойно. Возможно - не только из-за личной преданности Генриху, но и потому, что понимает, что лишь королевская власть обеспечивает хрупкое единство страны и непрочный мир между партиями. Впрочем, это лишь догадка, которой в тексте трудно найти подтверждения, если не искать их в судьбе исторического Сен-Люка.
La Louvre пишет:
цитата:
Но я считаю, что убийство слишком большая плата за услугу, которую оказал ему Бюсси.
Пожалуй что да. Однако есть аргументы и в пользу Сен-Люка
1. Если Сен-Люк знал об истории Монсоро и Дианы, то он мог воспринимать свой поступок и как восстановление справедливости, кару для негодяя. На мысль, что он мог знать обо всей подноготной, наводит следующий фрагмент: " - Снизойдите до моей бедной лачуги, дорогой Сен-Люк. В Анжере я расположился по-походному. - Да, - заметил Сен-Люк, - по обыкновению победителей: прямо на поле боя, как говорится. - Что вы этим хотите сказать, дорогой друг? - Что у моей жены нет от меня тайн, так же как у меня - от нее, мой дорогой Бюсси, и что она мне все рассказала. У нас с ней полная общность не только на имущество. Примите мои поздравления, мой учитель во всем, и раз вы за мной послали, позвольте дать вам один совет. - Дайте. - Поскорее избавьтесь от этого гнусного Монсоро, (...) - Случится, как будет угодно богу, - сказал, улыбаясь, Бюсси, - но кроме того, что я нарушу клятву, которую дал Диане, если убью ее мужа... - Ее мужа!.. Вы прекрасно знаете, что он ей но муж.". То есть, если у Дианы не было тайн от Жанны, то Сен-Люк был в курсе всех подлостей Монсоро.
2. Все-таки дуэль - это не совсем то же, что и убийство. Тем более, что хотя Сен-Люк и спровоцировал графа, именно Монсоро вызвал его, а не наоборот:
" - Проклятие! - воскликнул Сен-Люк. - Это мой друг. - Что ж, если это так, я убью вас вместо него. - Ба! В вашем собственном доме! Вдруг! Без вызова! - Не думаете ли вы, что я буду церемониться с каким-то мерзавцем? - воскликнул выведенный из себя граф. (...) Граф, не владея собой, положил руку на эфес шпаги. - А! Обращаю ваше внимание, - сказал Сен-Люк, - это вы затеваете со мною ссору. Призываю вас в свидетели того, что я совершенно спокоен. - Да, щеголь, - сказал Монсоро, - да, паршивый миньон, я бросаю тебе вызов."
3. Наконец, после всего этого, Сен-Люк еще и испытывал моральные страдания и раскаяние, на которые, думаю, был способен не каждый дворянин того времени:
" - А! Вы убили меня, сударь, - сказал Монсоро. - Я старался убить вас, - ответил Сен-Люк, - но теперь, когда вы лежите тут и вот-вот испустите дух, черт меня побери, если мне не досадно, что я сделал это. Теперь я испытываю к вам глубокое уважение, сударь. Вы ужасно ревнивы, оно верно, но вы храбрый человек."
Так что не будем строго судить Сен-Люка за дуэль с графом.
Тем более, что Монсоро, как известно, выжил.
Уж скорее стоит поругать Сен-Люка именно за эту недоработку...
Пост N: 1463
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
17
Отправлено: 18.08.08 00:34. Заголовок: Мне всегда было инте..
Мне всегда было интересно: а мог ли Бюсси сделать для Сен-Люка столько же, сколько делал Сен-Люк для него? И что-то шибко не была я уверена в положительном ответе...
Отправлено: 23.08.08 15:08. Заголовок: На мой взгляд, Сен-Л..
На мой взгляд, Сен-Люк - обычный человек с устойчивым набором ценностей, который он не подвергает переосмыслению, да и вообще к рефлексии Сен-Люк не склонен.
цитата:
Он убивает Монсоро, дабы помочь Бюсси, но не пойдет против Луи де Клермона ради короля.
И тут все просто у него. Королю Сен-Люк предан и против короля он не пойдет, потому что в системе ценностей Сен-Люка это было бы бесчестным ("Все подданные короля обязаны служить королю, я это знаю, государь, - ответил Сен-Люк, - но в наши времена многие забывают платить свои долги"). Но он короля не любит, он от него страшно устал, в чем признается Жанне. А вот Бюсси Сен-Люку очень по душе, и, убивая Монсоро, он не просто платит долг (что само по себе очень важно для него), но и помогает другу.
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
Если Сен-Люк знал об истории Монсоро и Дианы, то он мог воспринимать свой поступок и как восстановление справедливости, кару для негодяя.
Очень интересное предположение, но я не готова пока с Вами согласиться. Не разу в диалогах с Бюсси и женой Сен-Люк не намекал на восстановление справедливости, а лишь отмечал, что это наилучший выход из ситуации.
цитата:
То есть, если у Дианы не было тайн от Жанны, то Сен-Люк был в курсе всех подлостей Монсоро.
В том диалоге Дианы и Жанны, который представлен в книге, дамы обсуждают в основном любовь Дианы к Бюсси. Именно во время этого разговора Диана сообщила Жанне, что Монсоро ей не муж. А вот всех подлостей Монсоро они не касались. Сама Диана не знала всех подлостей, например, она не была в курсе сложной интриги между принцем и Монсоро.
Отправлено: 23.08.08 20:29. Заголовок: Мне еще кажется, что..
Мне еще кажется, что Сен-Люк решил убить Монсоро даже не потому, что хотел помочь другу (хотя и это тоже). Просто сложился некий набор обстоятельств: 1. Бюсси помог Сен-Люку 2. Диана - лучшая подруга жены Сен-Люка 3. Монсоро - подло склонил даму к браку 4. Все они оказались в одном месте, в одно время. Имхо, все-таки основную роль сыграла дружба Дианы и Жанны. И хотя Сен-Люк еще до этого пообещал Бюсси как-нибудь отблагодарить его за услугу, я думаю не случись всего этого переплетения судеб, не стал бы Сен-Люк убивать мужа какой-то незнакомой дамы, а предоставил бы Бюсси самому решать свои любовные проблемы. Ну в крайнем случае согласился бы выступить в роли секунданта.
Короче, Сен-Люки-идеал на которым всем остальным надо равняться!:))
Тем больше я разочаровалась, когда узнала, что в реальности Жанна де Коссе была вовсе не жизнерадостной красавицей, идиллической любви между супругами не было, и Сен-Люк, так и не получивший обещанных ему бенефиций, жутко разозлился на нашего "подлого Ирода" (с))), что в дальнейшем привело к бегству от королевского гнева.
Пост N: 474
Info: mon coeur resiste encore!
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.08.08 00:25. Заголовок: La Louvre пишет: 1...
La Louvre пишет:
цитата:
1. Бюсси помог Сен-Люку 2. Диана - лучшая подруга жены Сен-Люка 3. Монсоро - подло склонил даму к браку 4. Все они оказались в одном месте, в одно время.
Точно, просто цепочка последовательных событий, фактов, случаев...
Отправлено: 25.08.08 16:09. Заголовок: La Louvre пишет: я ..
La Louvre пишет:
цитата:
я думаю не случись всего этого переплетения судеб, не стал бы Сен-Люк убивать мужа какой-то незнакомой дамы, а предоставил бы Бюсси самому решать свои любовные проблемы. Ну в крайнем случае согласился бы выступить в роли секунданта.
Скорее всего, так бы он и поступил.
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
скорее всего, Сен-Люк был определен в свиту к будущему Генриху III пажом (или на какую-то аналогичную должность) еще будучи ребенком и до событий "Графини..." не стоял перед проблемой осознанного выбора политического лагеря.
Совершенно согласен.
Это только мое мнение, но, несмотря, на свой, так сказать, благородный характер и т.п., Сен-Люк, всё-таки достаточно скучный персонаж. Все его заслуги, как героя- разыграл короля, да убил Монсоро.
Отправлено: 25.08.08 21:52. Заголовок: Max пишет: несмотря..
Max пишет:
цитата:
несмотря, на свой, так сказать, благородный характер и т.п., Сен-Люк, всё-таки достаточно скучный персонаж
А мне показалась очень забавной сцена, где они с женой разыгрывали короля. Правда, было очень жалко Генриха, особенно в фильме. У Дворжецкого было такое трагическое лицо, когда он их застал!
Отправлено: 26.08.08 09:58. Заголовок: Anthea пишет: А мне..
Anthea пишет:
цитата:
А мне показалась очень забавной сцена, где они с женой разыгрывали короля.
Да, сценка, безусловно смешная:) Хотя, в сущности, Сен-Люк поступил достаточно опрометчиво. Ведь, ему просто повезло, что всё закончилось благополучно, Шико, в принципе, правильно посоветовал Сен-Люкам к утру быть в двадцати лье оттуда. Король ,действительно, мог отреагировать менее адекватно на такую шутку. Ну, или всё же сделать Сен-Люка герцогом:)))
Пост N: 249
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
8
Отправлено: 27.08.08 00:17. Заголовок: Кстати, исторически ..
Кстати, исторически эту шутку с королем сыграли два его миньона. Алегр и еще кто-то, не исключено, что тот же Сен-Люк:) Где читал об этом - уже не припомню, увы.
Кстати, исторически эту шутку с королем сыграли два его миньона. Алегр и еще кто-то, не исключено, что тот же Сен-Люк:) Где читал об этом - уже не припомню, увы.
А я приняла эту чудную сценку за чистый вымысел.:) Если это правда, то можно только позавидовать терпению и самообладанию Генрике! :)))
Пост N: 494
Info: mon coeur resiste encore!
Рейтинг:
12
Отправлено: 27.08.08 23:20. Заголовок: Я тоже думала, что э..
Я тоже думала, что это вымысел, но где-то прочла, что Сен-Люк короля прогневал тем, что начал рассказывать альковные тайны государя. Как результат => опала и ссылка
Отправлено: 23.09.08 18:59. Заголовок: После того, как Сен-..
После того, как Сен-Люк думал,что убил Монсоро, он сказал Жанне, что они не могут задерживаться в его доме, и они вернулись в Париж. В Париже Сен-Люк говорит Генриху, что он вернулся,так как в таких обстоятельствах не мог не вернуться, предупреждает его о том, что провинции взбудоражены и он обязан служить королю. Я вот все никак не могу понять, он это искренне говорил, или просто так, чтобы найти причину вернуться ко двору? И если искренне, то почему не вернулся раньше? И, если бы он не убил Монсоро, то не поехал бы в Париж, следовательно его слова о том, что он не мог не вернуться-неправда?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Но когда дело доходит до того, чтобы доказать свою дружбу, он доказывает. И хотя бы за это он достоин уважения.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума