Форум "Дюмания"

 Отправлено: 14.06.08 13:12. Заголовок: "Сорок пять"

Странно, что никто не создал этой темы. Неужели этот роман никому не нравится?

 Отправлено: 14.01.10 16:12. Заголовок: LS, у меня тоже. Мне..

LS, у меня тоже. Мне вообще показалось, что Анри был просто в состоянии некоторого шока оттого, что такое невинное создание и вдруг так коварно совершает убийство, да еще как.

 Отправлено: 14.01.10 19:51. Заголовок: М-ль Валуа У меня б..

М-ль Валуа
У меня было немного иное впечатление: для дю Бушажа отравление герцога стало просто эмоциональным потрясением, а не разочарованием в Диане.

 Отправлено: 15.01.10 00:36. Заголовок: -... если бы она теп..

цитата:

-... если бы она теперь смягчилась, я сам откажусь от ее любви. - Только этого не хватало! - Это так, брат! - Как! Если бы она согласилась стать твоей, ты бы ее не захотел? Но это же просто сумасшествие, черт побери! - О нет, нет! - вскричал Анри и в голосе его слышался ужас. - Между мной и этой женщиной не может быть ничего.

"Сорок пять" Ч.3. Гл. XXVI "Госпитальерки"

 Отправлено: 15.01.10 01:19. Заголовок: Ора Спасибо. :) Мне..

Ора
Спасибо. :)
Мне кажется, что дю Бушаж мог испытывать ужас не от отвращения, а от невозможности предолженной перспективы, как если б Диана была для него существом другого мира или другого порядка. Я думаю, если б он разочаровался в Диане и отвращение послужило б толчком к разочарованию, то он смог бы вернуться к обычной жизни, но этого не произошло.

 Отправлено: 31.01.10 23:26. Заголовок: Давно я не читал кни..

Давно я не читал книги А.Дюма, и так получилось что появилось свободное время,захотелось почитать что-нибудь лёгкое,приключенческое.И за пару дней "проглотил" всю трилогию.Только что дочитал роман "Сорок пять". Вообще-то осталось странное впечатление.Я безусловно получил огромное удовольствие от потрясающей фантазии Дюма,действительно великий писатель. Из трёх книг мне больше всего понравилось первая-"Королева Марго",и последняя "Сорок пять". Хотя первая книга произвела большее впечатления. "Королева Марго" понравилась разнообразными и сильным образами. Одна Катерина из Медичи чего стоит!И конечно же замечательный образ у Королевы Марго - сильный характер,и умная не уступает своей Матери. Не смотря на то,что и в этом романе тема любви проходит через всю историю,но все же в отличии от "Диана/Графиня де Монсоро" в первом романе есть ещё "что-то" что делает его больше чем "любовным роман". (Может просто образы такие яркие, столько политических интриг и страстей...).Второй роман этой трилогии на меня действует именно как "любовный роман", образы как такого там слабее, разве что Бусси и Шико, но сама Диана менее интересная чем Марго (для меня). И вот наконец-то "Сорок пять". Тема любви безусловно присутствует и тут,и какое удовольствие вновь "видеть" Катарину из Медичи,правда не такой активный образ как в первом романе,но всё же...тоже самое Генрих Наваррский и Марго и конечно шут Шикó. В романе появляется вновь Диана котороая вдруг показала что и у нее есть характер , а в конце роман набирает такой бешеный темп,и всё завершается вдруг странным концом...
У меня возник вопрос. Я случайно попал на этот форум посвящённый Дюма, полистал пару тем,и решил написать. Но у меня есть вопрос к форумчанам, которые знают лучше творчество великого писателя чем я. Есть ли какой-нибудь роман где Дюма описывает судьбу Генриха III, Генриха Наваррского??Или Дюма больше никогда не возвращался к этой теме?

 Отправлено: 31.01.10 23:31. Заголовок: Manrico пишет: Есть..

Manrico пишет:

цитата:

Есть ли какой-нибудь роман где Дюма описывает судьбу Генриха III, Генриха Наваррского??Или Дюма больше никогда не возвращался к этой теме?

Про Генриха III есть еще пьеса- "Генрих III и его двор"( кстати одно из первых произведений, принесших успех Дюма).
Про Генриха IV - именно художественно-литературного ничего нет, но есть его биография, которая так и называется, - "Генрих IV".

 Отправлено: 01.02.10 00:00. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Про Генриха III есть еще пьеса- "Генрих III и его двор"( кстати одно из первых произведений, принесших успех Дюма). Про Генриха IV - именно художественно-литературного ничего нет, но есть его биография, которая так и называется, - "Генрих IV".

Спасибо за ответ!
Но эта пьеса была написана ДО романа "Сорок пять". Получается, Дюма вообщем-то не окончил историю своей трилогии.

 Отправлено: 01.02.10 00:17. Заголовок: Manrico пишет: Но э..

Manrico пишет:

цитата:

Но эта пьеса была написана ДО романа "Сорок пять"

Ну да. Просто Вы спрашивали есть ли что-то еще, я и ответила.

Manrico пишет:

цитата:

Получается, Дюма вообщем-то не окончил историю своей трилогии.

Моё мнение, что автор написал всё, что хотел. Генрих не погиб, потому что Дюма испытывал к нему глубочайшую симпатию, однако, тем не менее, концовка всё равно дает понять, что это-закат, Валуа обречены. По-моему, неплохой ход:)
Впрочем, если Вы почитаете тему, то увидите, что есть и другие мнения. Так что вот так:)

 Отправлено: 01.02.10 00:43. Заголовок: Manrico Хроника ..

Manrico
Хроника "Генрих IV" - довольно любопытная штука. На русский язык она переводилась в конце 90-х. Похоже, это компиляция из мемуаров современников Беарнца. Фрагменты хроники у нас есть на форуме в разделе "Обсуждения остальных книг": http://dumania.borda.ru/?1-1-40-00000075-000-0-0-1185894170

 Отправлено: 01.02.10 00:43. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Моё мнение, что автор написал всё, что хотел. Генрих не погиб, потому что Дюма испытывал к нему глубочайшую симпатию, однако, тем не менее, концовка всё равно дает понять, что это-закат, Валуа обречены. По-моему, неплохой ход:) Впрочем, если Вы почитаете тему, то увидите, что есть и другие мнения. Так что вот так:)

Конечно ясно,что Валуа обречены, но было бы интереснее если он (Дюма) концовку раскрыл немного больше.
Хотя,сейчас можно сидеть и говорить "если бы...". Ну раз Дюма так окончил, то придётся ,хочешь этого или нет , смирится с этим. И так бывает очень часто с литературой....

P.S. А тему я сейчас прочитал, с интересом.

 Отправлено: 01.02.10 00:45. Заголовок: LS пишет: Manrico ..

LS пишет:

цитата:

Manrico Хроника "Генрих IV" - довольно любопытная штука. На русский язык она переводилась в конце 90-х. Похоже, это компиляция из мемуаров современников Беарнца. Фрагменты хроники у нас есть на форуме в разделе "Обсуждения остальных книг": http://dumania.borda.ru/?1-1-40-00000075-000-0-0-1185894170

LS,спасибо за ссылку. Почитаю-почитаю :-)

 Отправлено: 01.02.10 00:47. Заголовок: Manrico Manrico пиш..

Manrico
Manrico пишет:

цитата:

эта пьеса была написана ДО романа "Сорок пять".

Пьеса была написана не просто до трилогии о последних Валуа, а задолго до - в самом начале писательской карьеры Дюма. Между пьесой и трилогией прошло едва ли не десять лет. Похоже, трилогии тогда не было и в проекте.

 Отправлено: 11.04.10 13:47. Заголовок: А что случилось, соб..

А что случилось, собственно, с отрядом после смерти Генриха 3? Логично предположить, что они перешли на службу Беарнцу, уже на общих основаниях. Но может кто-то знает конкретно?

 Отправлено: 15.04.10 12:48. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

 Отправлено: 16.04.10 16:39. Заголовок: Мне роман показался ..

Мне роман показался каким то... недоделаным что ли... Не все сюжетные линии доведены до конца,местами затянуто как то... Скучновато. Напоминает скверное продолжение хорошего фильма. Этакая "Ирония судьбы-2" с "теми же актёрами"-внезапно охрабревшая Диана,Реми-Дункан МакЛауд etc. Муть какая то. Прочитал раз довольно давно,больше не перечитывал и не хочу. Худший,на мой взгляд,роман в трилогии. А уж по сравнению с "Графиней..." и вовсе бледно. Писал Дюма-пер этот опус явно левой ногой. Или за негром недоглядел

 Отправлено: 16.04.10 16:41. Заголовок: Keller пишет: . Мут..

Keller пишет:

цитата:

. Муть какая то

С Вами многие не согласятся.

Keller пишет:

цитата:

Писал Дюма-пер этот опус явно левой ногой.

На мой взгляд, это-один из лучших романов Дюма)

 Отправлено: 16.04.10 17:18. Заголовок: to Луиза Водемон: &#..

to Луиза Водемон: "Кто то любит арбуз,а кто то свиной хрящик." Но согласитесь,Ваше Величество,оба Жуайеза и личный состав Сорока пяти ,по сравнению с прочими персонажами трилогии, смотрятся бледно,бледнее даже "никакого" Ла Моля

 Отправлено: 16.04.10 17:22. Заголовок: Keller пишет: оба Ж..

Keller пишет:

цитата:

оба Жуайеза и личный состав Сорока пяти ,по сравнению с прочими персонажами трилогии, смотрятся бледно,бледнее даже "никакого" Ла Моля

А вот не соглашусь. Жуаезаы с Карменжем да, бледноваты, по сравнению с Бюсси, например или Сен-Люком, но ла Моль по своей бледности для меня всех переплюнул. Вообще-ничего просто, я его и толком-то особо не помню:)

Но, например, те же оба Генриха, Шико, дЭпернон очень и очень яркие, имхо.

 Отправлено: 16.04.10 18:56. Заголовок: Дык Генрихи,Марго,Ши..

Дык Генрихи,Марго,Шико,дЭпернон "пришельцы" из первых двух романов. А новые герои нового романа настолько никакие,что лучше б их небыло. Пусть бы старая гвардия действовала Типа герои первых двух частей объединены в третьей. Примерно так и вышло,но новые персонажи только место зря занимают Ни сами ничего путного не вершат,ни "старым коням" развернуться не дают. ИМХО,разумеется.

 Отправлено: 16.04.10 19:01. Заголовок: А Ла Моль мне симпат..

А Ла Моль мне симпатичен постольку поскольку питаю какую то патологическую слабость к казнённым (особливо невинно) историческим и литературным персонажам.

 Отправлено: 16.04.10 19:36. Заголовок: Keller пишет: насто..

Keller пишет:

цитата:

настолько никакие,что лучше б их небыло.

Они создают фон, который необходим. Без фона все бы получилось очень неестественно. Только Генрих. Только Шико. Только дЭпернон. А где окружающие люди, где все то, что помогает узнать эпоху?:)
Keller пишет:

цитата:

Ни сами ничего путного не вершат,ни "старым коням" развернуться не дают

По мне так очень мало сцен именно Генрих Валуа-Шико. Я бы согласилась подвинуть, например, откровенно провальную линию Сент-Малин- Карменж, и вместо них дать время этим товарищам... Но Дюма решил иначе:(

Скрытый текст

Keller пишет:  цитата: итаю какую то патологическую слабость к казнённым (особливо невинно) историческим и литературным персонажам. А к "несправедливо" убитым? Эт я про Бюсси:))

 Отправлено: 16.04.10 19:58. Заголовок: От модератора: Kelle..

 Отправлено: 18.04.10 05:22. Заголовок: кстати, неужели нико..

кстати, неужели никому Жуаез-старший совсем не симпатичен? Я перечитала вот о французко-фламандском сражении, так он вызывает симпатию не меньше, чем граф де Ла Фер

 Отправлено: 20.04.10 16:10. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Я бы согласилась подвинуть, например, откровенно провальную линию Сент-Малин- Карменж

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста :) Чем это Вам Сент-Малин с Карменжем так не угодили? Чегой-то их линия - провальная? То, что она Сан Санычем не дописана и обрывается на самом интересном месте, это, конечно, повод для сожалений бескрайних... Но сами герои - дядьки весьма колоритные, особенно Сент-Малин)) Я бы ради них линию Генрике-Шико с удовольствием подвинула)

 Отправлено: 20.04.10 16:15. Заголовок: Меланхолия пишет: Т..

Меланхолия пишет:

цитата:

То, что она Сан Санычем не дописана и обрывается на самом интересном месте,

Именно этим и провальная. Как будто, они самому автору надоели.

Меланхолия пишет:

цитата:

Я бы ради них линию Генрике-Шико с удовольствием подвинула)

А куда их двигать? Их и так мало в контексте книги, которая явно о политике, а они-главные герои политической линии.
Но каждому- свое,конечно.

 Отправлено: 20.04.10 18:17. Заголовок: А мне Сент-Эньяна бы..

А мне Сент-Эньяна было жалко

 Отправлено: 22.04.10 03:56. Заголовок: интересно , а в каом..

интересно , а в каом бы ключе был бы создан фильм по этой книге ?

 Отправлено: 22.04.10 05:15. Заголовок: Та что под маской мн..

Та что под маской мне кажется наиболее подходящим был бы сериал в том же ключе что "Марго" и "Графиня"

 Отправлено: 23.04.10 18:12. Заголовок: Королева Иарго и Гра..

 Отправлено: 23.04.10 18:42. Заголовок: Лолита пишет: Оффто..