Форум "Дюмания"

 Отправлено: 14.06.08 13:12. Заголовок: "Сорок пять"

Странно, что никто не создал этой темы. Неужели этот роман никому не нравится?

 Отправлено: 29.03.09 01:44. Заголовок: ТАЯ, как-то уже ВСЕ ..

ТАЯ,
как-то уже ВСЕ НЕ ТО было: ни легкости, ни задора, ни особого остроумия.
Наверно, надо было в подростковом возрасте читатъ - тогда это просто любовъ на всю жизнъ...А может бытъ возраст здесъ не при чем... Не знаю... Но было тааак неприятно!

 Отправлено: 29.03.09 01:50. Заголовок: Milady пишет: Навер..

Milady пишет:

цитата:

Наверно, надо было в подростковом возрасте читатъ - тогда это просто любовъ на всю жизнъ...А может бытъ возраст здесъ не при чем... Не знаю... Но было тааак неприятно!

Milady,
я вот в подростковом прочитала... тоже было не очень приятно - особенно из-за отравления в конце.

 Отправлено: 29.03.09 02:04. Заголовок: И "Королева Марг..

И "Королева Марго" и "Графиня" хотя и заканчиваются трагически, а все равно естъ в них что-то такое жизнеутверждающее!!! В 45 это полностъю отсутствует. Одна тоска!

 Отправлено: 29.03.09 02:10. Заголовок: Milady пишет: И ..

Milady пишет:

цитата:

И "Королева Марго" и "Графиня" хотя и заканчиваются трагически, а все равно естъ в них что-то такое жизнеутверждающее!!! В 45 это полностъю отсутствует. Одна тоска!

Да. Потом вообще должен был мрак начаться... В смысле смерть королевы-матери, убийство короля, новый виток гражданской войны...
Чего уж хорошего!

 Отправлено: 29.03.09 12:36. Заголовок: О, а я обожаю "С..

О, а я обожаю "Сорок пять". Несмотря на весь "трагизм" романа, местами проглядывают лучики солнца и юмора, из-за чего он для меня еще ценней:)
Честно, даже не знаю, кому пальму первенства отдавать "Графине де Монсоро" или "Сорок пять":)

 Отправлено: 30.03.09 20:47. Заголовок: Я очень люблю «Сорок..

Я очень люблю «Сорок пять». Но вот воспринимать его как вполне самостоятельное произведение не получается – «новые герои» не захватывают, а отношение к «героям старым» остается без изменений. Все то же равнодушие к Генриху Наваррскому и Марго (ну вот не вызывают во мне ни он – восхищения, ни она – сочувствия), все те же мгновенно сменяющие друг друга возмущение-умиление словами и поступками Горанфло. Подтверждается неприятие жизненной позиции Реми и Дианы, но если в «Графине Монсоро» это было в области предположений-ощущений, то теперь – уверенность, исходя из их поступков. Все то же «боление» за Валуа против Гизов. И радость, что обожаемые Шико и Генрих изменились лишь в привычках, а по сути своей остались прежними: пронзительно несчастный любящий Генрих и благородный насмешливый и верный Шико. Если считать «Сорок пять самостоятельным произведением», то, наверное, справедливым будет упрек с незавершенностью линии Карменжа. Но (имхо, для меня) как и в предыдущем романе, все прочие линии – лишь рисунок на декорации к главной линии – Шико против Гизов. Какая разница – Бюсси/Бушаж, Давид/Борровиль, Сен Люк/Эрнотон и т.д., главное – ШИКО!!! и Генрих, разумеется. И никакой особой обреченности в «Сорока пяти» я не вижу. Подумаешь, «пролетели» с письмом и Кагором (пережили же "мы" и Польшу, и мятеж Анжу) – "мы" еще отыграемся! Главное, Гизы вновь остались с носом! Спасибо Автору, что он не стал рассказывать, «что было дальше».
А подлинную (?) историю я легко стираю из памяти…И по прочтению романа остаюсь в совершеннейшей уверенности, что во Франции всегда будет править мой самый любимый Король, а Рыцарь-Шут будет вечно служить ему шуткой и шпагой …

 Отправлено: 31.03.09 13:16. Заголовок: Мне "45" тож..

Мне "45" тоже не понравилосъ, силъно проигрывает по сравнению с предыдущими 2 книгами. Все герои как-то потускнели, чтение не принесло никакой радости...

 Отправлено: 08.07.09 00:10. Заголовок: Здесь спрашивали ..

Здесь спрашивали об эпилоге ''45''? Я год назад специально входил на страницы литературных текстов романа французских сайтов, английских, испанских и т.д. Тот эпилог, который гуляет по интернету сделан с одного английского издания, в котором он действительно есть и больше нигде не встречается. Но сколько подделок пошло именно с английских изданий? Но, в нашем случае, нас должны интересовать только французские тексты. В интернете пишут, что он печатался начиная со второго издания. Я пересмотрел десятки текстов, включая сосканированные страницы нескольких изданий еще 19 века. Его там нет. Я сделал вывод, что это дизенформация. Можете мне поверить и проверить, набрав в поисковике название романа на французском языке. Кстати, даже не зная языка можно увидеть много интересного. Например, иллюстрации...

 Отправлено: 08.07.09 20:02. Заголовок: Гриммо Гриммо пиш..

Гриммо
Гриммо пишет:

цитата:

эпилог, который гуляет по интернету сделан с одного английского издания

А что это было за издание? Вам что-то известно о нем?

 Отправлено: 19.07.09 22:20. Заголовок: Сейчас не могу ..

Сейчас не могу сказать, смотрел все это больше года назад. Но можно много чего найти, набрав по поисковику название на том языке, который интересует. По французски он пишется ,,Les Quarante-Cing''.

 Отправлено: 21.07.09 17:18. Заголовок: Роман очень понравил..

Роман очень понравился,но перечитывать не очень люблю.Грустно как-то.Все-таки трилогия на этом обрывается и перемен тут происходит много(не самых веселых,конечно.)

 Отправлено: 13.11.09 22:22. Заголовок: Уффф...наконец,я сно..

Уффф...наконец,я снова на форуме)Может кто еще меня не забыл)

Прочитала "Сорок пять" и немного разочаровалась.Не могу сказать,что не понравился.Понравился,даже очень.Особенно про битву при Антверпене,хотя обычно не люблю такие сцены.
Разочаровало то,что некоторые темы так и не получили своего развития.Жалко как-то...

 Отправлено: 13.11.09 22:31. Заголовок: Анриетта, рада Вас п..

Оффтоп: Анриетта, рада Вас прветствовать!
Анриетта пишет:

цитата:

Разочаровало то,что некоторые темы так и не получили своего развития.Жалко как-то...

Да, роман кажется незавершенным, а особенно, как мне кажется , линия обреченности династии Валуа.

 Отправлено: 13.11.09 22:42. Заголовок: спасибо)) Ann Datr..

спасибо))


Ann Datrie пишет:

цитата:

Да, роман кажется незавершенным, а особенно, как мне кажется , линия обреченности династии Валуа.

а меня,наоборот, это не особо волнует.Вроде ясно все.А вот более мелкие моменты хотелось бы довести до конца)

 Отправлено: 14.11.09 13:40. Заголовок: Анриетта Зато какие..

Анриетта
Зато какие батальные сцены!) Вот меня лично так порадовало описание осады Кагора, когда Генрих боролся не только с кагорцами, но и с самим собой, со своим страхом... Хотя, конечно, соглашусь с вами - из трех романов трилогии "45" - самый слабый.

 Отправлено: 14.11.09 14:34. Заголовок: Да..баталии просто с..

Да..баталии просто супер!Хотя,повторюсь,я обычно не люблю про это читать.

Capricorn пишет:

цитата:

Хотя, конечно, соглашусь с вами - из трех романов трилогии "45" - самый слабый.

А я не говорила,что считаю его самым слабым.Очень даже сильная вещь,просто не раскрытая

 Отправлено: 14.11.09 19:49. Заголовок: Анриетта пишет: .А ..

Анриетта пишет:

цитата:

.А вот более мелкие моменты хотелось бы довести до конца)

Например?

 Отправлено: 14.11.09 23:46. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Например?

Прочитала давно,так что всего не помню.Например, когда была битва при Антверпене,Жуаез увидел человека,который был на стороне врага.Он был уверен,что видел его раньше и решил,что просто так это не оставит,а узнает,что это за человек.Никакого продолжения этой истории не было.

 Отправлено: 14.11.09 23:56. Заголовок: Анриетта пишет: Про..

Анриетта пишет:

цитата:

Прочитала давно

Оффтоп: В универе у нас был препод по зарубежной литературе, когда ему кто-то из студентов говорил, что-то типа:" Я читал, но давно.", он очень удивлялся и отвечал:" Я бы понял такой ответ, если бы вам было лет 60, когда, действительно, можно что-то было прочитать давно и забыть. Но вам же всего 18(19, 20, 21...)

Анриетта пишет:

цитата:

Никакого продолжения этой истории не было.

Значит-не судьба:) На самом деле, "Сорок пять", действительно выглядит незавершенным романом, но всё-таки, мне кажется не из-за мелочей, а из-за оборвавшейся линии судьбы династии Валуа. Приведенный же Вами эпизод( хотя, я его не могу вспомнить( книгу что ли перечитать?..)) лишний раз подтверждает то, что характеры героев романа раскрыты очень поверхностно.Как будто, Дюма эти новые герои не особо и интересны, в отличии от ла Моля, Бюсси, Сен-Люка..

 Отправлено: 15.11.09 07:04. Заголовок: Мне понравился роман..

Мне понравился роман 45.потому что там много Шико)))Интересно описана война во Фландрии,интересны описания Наварры в путешествии Шико к Генриху Наваррскому .

 Отправлено: 15.11.09 15:06. Заголовок: Анриетта пишет: А я..

Анриетта пишет:

цитата:

А я не говорила,что считаю его самым слабым.Очень даже сильная вещь,просто не раскрытая

Значит, я не так вас поняла. Прошу прощения)

 Отправлено: 15.11.09 15:06. Заголовок: И еще повисла в вохд..

И еще повисла в вохдухе линия Карменж/Монпансье. Неясно, что замышляла герцогиня и чем все закончилось.

 Отправлено: 15.11.09 16:36. Заголовок: Capricorn пишет: И ..

Capricorn пишет:

цитата:

И еще повисла в вохдухе линия Карменж/Монпансье. Неясно, что замышляла герцогиня и чем все закончилось.

Чего ж тут неясного?)
А вообще я тут недавно отстаивал мнение, что должна была быть ещё одна книга. С логическим завершением всех линий.Но понимания не встретил)

 Отправлено: 16.11.09 00:05. Заголовок: Blackbird22 пишет: ..

Blackbird22 пишет:

цитата:

Чего ж тут неясного?)

А чем все закончилось?

 Отправлено: 16.11.09 13:00. Заголовок: Capricorn пишет: А ..

Capricorn пишет:

цитата:

А чем все закончилось?

Ничем не закончилось. Линия оборвалась.

Blackbird22 пишет:

цитата:

А вообще я тут недавно отстаивал мнение, что должна была быть ещё одна книга

Во-первых, в "Сорок пять", как известно, вроде есть эпилог, печатающийся во франкоязычных издания с описанием дальнейшей судьбы героев. Согласитесь, достаточно странно написать эпилог, где рассказывается о смерти Генриха 3 и восшествии на престол Генриха 4, а потом вдруг продолжить цикл?
( но не будем на этом заморачиваться, т.к. кто-то его видел, кто-то о нем слышал, а кто-то считает это "уткой":))

Во-вторых, оставив в покое эпилог, я всё-таки всё равно уверена, что Дюма написал всё, что он хотел. Я полагаю, мало кто при прочтении решал, что роман очень весёлый. Он -трагичный, он о том, как уходит эпоха, и полностью пропитан безнадежностью всего происходящего. Что даст смерть Генриха 3 в конце, когда уже со смертью Франсуа, читатель понимает, что это-конец? Такому талантливому писателю, как Дюма совершенно не обязательно доводить всё до логической точки, чтобы его поняли.
Еще, как мне показалось, все эти Сент-Малины, Карменжы и дю Бушажи, уже не играли для Дюма той роли, которую играли Бюсси, ла Моль и т.п. Я имею в виду героев-любовников предыдущих книг. Автор полностью сосредоточился на политической линии и на ее героях. Остальное- фон. Без него нельзя, но он уже и не так интересен.
И последнее: чтобы завершить "все сюжетные линии", надо было тогда уж и про смерть Шико написать, это вам не Сент-Малин, он гораздо "более главный герой". Но это уже совершенно не вписывалось бы в тематику трилогии.

 Отправлено: 16.11.09 15:06. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Ничем не закончилось. Линия оборвалась.

Вот то-то и оно. А я бы дальше почитала про Карменжа) Хотя бы для того, чтобы узнать было ли у него с герцогиней?? набили ли они с Сент-Малином друг другу морды))

Луиза Водемон пишет:

цитата:

в "Сорок пять", как известно, вроде есть эпилог, печатающийся во франкоязычных издания с описанием дальнейшей судьбы героев

А на русском его можно где-то зачесть?

Луиза Водемон пишет:

цитата:

все эти Сент-Малины, Карменжы и дю Бушажи, уже не играли для Дюма той роли, которую играли Бюсси, ла Моль и т.п.

Да, это верное наблюдение. Хотя и насчет Ла Моля я бы поспорила... Имхо, Дюма искренне любил только Бюсси!

 Отправлено: 16.11.09 17:37. Заголовок: Capricorn пишет: Bl..

Capricorn пишет:

цитата:

Blackbird22 пишет: цитата: Чего ж тут неясного?) А чем все закончилось?

Легко предположить зачем герцогине Монпансье человек имеющий доступ к королю. Затем же, что и Жак Клеман.
а линий, да, оборвано много. Взять то же сборище под руководством Майена. В " 20 лет спустя" после подобного совещания, в Париже начали строить баррикады.
Естественно, что здесь это и не планировалось, но произошло в урочный час

 Отправлено: 16.11.09 18:01. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

все эти Сент-Малины, .... уже не играли для Дюма той роли, которую играли Бюсси, ла Моль и т.п.

Это будущий убийца Гиза не играл для Дюма какой-то роли?! :)
Если бы это было так, в "Виконте де Бражелоне" Дюма бы не посвятил Гизу и Сент-Малину целой сцены.

 Отправлено: 16.11.09 18:33. Заголовок: Жан пишет: Это буд..

Жан пишет:

цитата:

Это будущий убийца Гиза не играл для Дюма какой-то роли?! :) Если бы это было так, в "Виконте де Бражелоне" Дюма бы не посвятил Гизу и Сент-Малину целой сцены.

Имхо, Дюма очень тонко намекает на будущие события, вводя в повествование Сент-Малина и Жака Клемана( чего стоит один только подарок кинжала), но не собирается описывать те события в которых они играли ключевую роль.

Capricorn пишет:

цитата:

А на русском его можно где-то зачесть?

Нет, насколько мне известно.

Capricorn пишет:

цитата:

Имхо, Дюма искренне любил только Бюсси!

Искрене Дюма был очень привязан к своему герою Генриху 3( и испытывал глубокую симпатию к его прототипу), может быть именно поэтому у писателя и не поднялась рука "убить" его. Хотя, финал известен.

 Отправлено: 16.11.09 18:44. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

но не собирается описывать те события в которых они играли ключевую роль.

Я не говорю, что собирался, говорю, что герой был ему интересен. Другой вопрос, что этот образ оказался не слишком удачен.