Пост N: 12
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.01.09 18:43. Заголовок: А мне почему-то минъ..
А мне почему-то минъоны всегда были ужасно несимпатичны! Я- за анжуйцев (но не за Франсуа!). А лучший из анжийцебв безусловно Антрагэ! Сцена дуэли, конечно оченъ силъная, трагичная, каждый раз когда смотрю, просто слезы наворачиваются, так жалъ эти юные жизни, загубленные из-за ерунды! Их бы энтузиазм и на благо Франции! ( а не глупые с совр. точки зрения разборки в вопросах чести)
Отправлено: 06.01.09 21:58. Заголовок: Madame , я ничего не..
Madame , я ничего не имею против анжуйцев(кроме Бюсси), но, например, объясните мне, чем могут быть симпатичны настолько невыразительные персонажи, как Ливаро и Рибейрак? Ведь, чтобы испытывать к кому-либо симпатию-надо про него хоть что-то знать?(а что мы о них знаем, помимо, разумеется, их храбрости, ну и того, что они служили Франсуа?)) Но, насчет Антрагэ, я, в принципе, согласна..
Пост N: 14
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.01.09 02:51. Заголовок: Luise, Анжуйцы мне ..
Luise, Анжуйцы мне симпатичны тем, что они - противовес минъонам! А всякие любимчики и фавориты мне отвратителъны по определению (вот не знаю почему...) И анжуйцы представляются мне более независимыми, в отличие от минъонов, которые постоянно отираются около короля, изыскивая, чтобы от этой дружбы поиметъ... Что-то я не помню, чтобы анжуйцы с Франсуя что-либо кассировали...
Что-то я не помню, чтобы анжуйцы с Франсуя что-либо кассировали...
Что же, они, на Ваш взгляд, служили ему из-за личной преданности? Как самому прекрасному господину из всех возможных? По-моему, одно из различий между миньонами и анжуйцами как раз в том, что миньоны не просто получают от дружбы с Генрихом немалую выгоду, но и действительно любят его.
По-моему, одно из различий между миньонами и анжуйцами как раз в том, что миньоны не просто получают от дружбы с Генрихом немалую выгоду, но и действительно любят его
Вот именно. А анжуйцы, они действительно скорее сами по себе, чем с герцогом. По крайней мере, в книге было ясно показано, насколько фавориты Генриха преданы ему, а это очень важная деталь.
Отправлено: 07.01.09 16:45. Заголовок: Madame пишет: а Ри..
Madame пишет:
цитата:
а Рибейрак-то в фильме какой красавчик!
В фильме я охотно допускаю, что могут понравиться и Рибейрак, и Ливаро (любимый актер, или просто ваш тип внешности, или сценарист проявил вольность и расширил роль и т.д), а вот при чтении романа эти два персонажа слишком безликие, в отличие от миньонов. И здесь показательны не столь 16:7 у Келюса-Антраге, сколько 3 голоса у Шомберга и по нулям у Ливаро с Рибейраком... ИМХО, миньоны интереснее Автору, а анжуйцы просто нужны для финального поединка. Алея пишет:
цитата:
По крайней мере, в книге было ясно показано, насколько фавориты Генриха преданы ему, а это очень важная деталь.
Согласна, это очень важно. По крайней мере, для меня после всего, связанного с Шико, по силе эмоционального воздействие идут главы о дуэли. Речь Келюса о смысле поединка, вручение королем специально заказанных шпаг, его забота о дуэлянтах и т.д. придают миньонам возвышенно-героический ореол, хотя бОльшую часть романа они вызывали лишь легкую усмешку (а в случае с засадой на одного Бюсси - вообще презрение). Казалось, еще чуть-чуть иронии Автора (и Шико!), и они превратятся чуть ли не в комедийные персонажи, а вот поди ж ты, вызвали горячее сочувствие в финале. А анжуйцы... Алея пишет:
цитата:
А анжуйцы, они действительно скорее сами по себе, чем с герцогом.
... мне напомнили бессмертное " я дерусь, потому что я дерусь". И осталось у меня ощущение "напрасности" жертвы с их стороны (да помню я, что это миньоны "попросили" Бюсси их позвать, и всё же...)
Пост N: 16
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.01.09 18:40. Заголовок: А мне анжуйцы как те..
А мне анжуйцы как тем и импонируют, что они сами по себе: пришли-ушли, оно скорее держатся ближе к Бюссси, чем к Франсуа. По поводу настоящей дружбы между королем и минъонами -не буду споритъ. Просто мне они ужасно неприятны, особенно тем, что эта дружба не добавляет плюсов королю, скорее наоборот (ведъ скажано, что народ минъонов ненавидел)...Так что я здесъ скорее за народ и вместе с Шико, который их тоже имеено по вышеназванным причинам не любил...
Вот для меня народ никогда не был показателем. Народ вообще не любит фаворитов и богатеньких. А вот предложи представителям этого самого народа занять их место, думаю, у многих мнение бы сразу поменялось.
Отправлено: 07.01.09 21:21. Заголовок: Madame пишет: А мне..
Madame пишет:
цитата:
А мне анжуйцы как тем и импонируют, что они сами по себе: пришли-ушли, оно скорее держатся ближе к Бюссси, чем к Франсуа.
Особой их близости к Бюсси, я никогда не наблюдала, честно говоря, не уверена, что они такими уж друзьями были, потому что доблестный граф всегда как-то сам по себе держался.
Madame пишет:
цитата:
анжуйцы представляются мне более независимыми, в отличие от минъонов, которые постоянно отираются около короля, изыскивая, чтобы от этой дружбы поиметъ.
По-моему, что -то получить от Генриха пытался лишь один дЭпернон( и то уже в "Сорок пять"), на момент действия "Графини де Монсоро" миньоны и так имели всё, что хотели, благо Генрих не скупился, и им даже думать о том, как бы чего у короля выпросить не надо было) Зато они искренни, раз говорят, что друзья короля-значит друзья, а вот анжуйцы, если вы помните даже не попытались прийти принцу на помощь, когда Генрих посадил его под арест. Екатерина Медичи очень правильно говорит королю, что у его брата нет друзей.
Madame пишет:
цитата:
вместе с Шико, который их тоже имеено по вышеназванным причинам не любил...
Шико их еще и не любил за то, что они отбирали у него частично влияние на короля...
Пост N: 17
Info: Самая прекрасная женщина Франции
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.01.09 02:25. Заголовок: La Louvre пишет: А ..
La Louvre пишет:
цитата:
А еще анжуйцы не просто держались в стороне, но еще и весьма презрительно относились к принцу. Ну вроде как к нелюбимому начальнику.
Так это ведъ замечателъно: характеризует их как независимых, самостоятелъно думающих людей! Было бы намного глупее, если бы они были беззаветно ему преданны толъко на том основании, что он принц!
А вообще - ну их всех - и минъонов, и анжуйцев, ведъ все уже давно знают, что ШИКО ЛУЧШЕ ВСЕХ!!!
Отправлено: 09.01.09 09:08. Заголовок: Инкогнито пишет: С ..
Инкогнито пишет:
цитата:
С остальными большой вопрос, они слишком слабо прописаны.
То что есть в тексте позволяет с большой долей уверенности предполагать, что не только поэтому. А вот примеров обратного нет. ( Если, конечно, вы не имеете в виду дО, например) А один дЭпернон абсолютно не показатель.
А по-моему Сен-Люк искренне заботится о Генрихе и вовсе не из корысти. Например, когда он, зная, что король сердит на него и может прогнать или засадить в Бастилию, все же является к нему, чтобы помочь в войне с Анжу.
зная, что король сердит на него и может прогнать или засадить в Бастилию, все же является к нему, чтобы помочь в войне с Анжу.
Меня, если честно терзают сомнения о том: явился бы Сен-Люк к королю, если бы не эпизод с Монсоро...(сразу скажу, я не уверена ни в одном из вариантов развития событий, поэтому спорить тут со мной бессмысленно:))
Отправлено: 21.01.09 16:06. Заголовок: Сен-Люку ближе любов..
Сен-Люку ближе любовь, и ражи счастья с Жанной, он , как я думаю, мог Генриху и не помогать. Ну в смысле не возврвщатся ко двору, если бы она его попросила
Отправлено: 19.06.09 08:34. Заголовок: Проголосовала за Кел..
Проголосовала за Келюса - за такого интересного мужчину я бы с Генрихом с удовольствием посоперничала ( с Келюсом за Генриха - еще с большим ) А теперь думаю: ну какой же он второстепенный???!!!
Ну может я просто еще не прочитала чего-то интересного,но пока могу характеризовать его как "никакой". Я прочитала больше половины "Графиня де Монсоро".
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет