Форум "Дюмания"

 Отправлено: 02.08.05 00:47. Заголовок: "Королева Марго"

Обсудим книгу.

 Отправлено: 19.02.07 02:30. Заголовок: Re:

катюха
Да, верно. Но сама Екатерина о таком своем предназначении вряд ли догадывалась :-)

 Отправлено: 25.02.07 20:23. Заголовок: Re:

ещё хотелось бы обсудить Франсуа в этой книге. Мне кажется, здесь автор ещё пытается как-то показать положительные стороны его натуры, его внутренний мир. а в последующих книгах - нет. Франсуа, конечно, был человеком подлым. Но всё же в "королеве" он не изображён таким злодеем, как Екатерина

 Отправлено: 25.02.07 22:04. Заголовок: Re:

катюха пишет:

цитата:

ещё хотелось бы обсудить Франсуа в этой книге. Мне кажется, здесь автор ещё пытается как-то показать положительные стороны его натуры, его внутренний мир. а в последующих книгах - нет. Франсуа, конечно, был человеком подлым. Но всё же в "королеве" он не изображён таким злодеем, как Екатерина

Да, по сравнению с "графиней" он вообще ангел. Просто, в первой книге он только начинает идти легким путем, а во второй это ему уже привычно. Он понял, что после предательства можно жить и стал использовать это.

 Отправлено: 26.02.07 11:19. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Да, по сравнению с "графиней" он вообще ангел.

Этот? Да он уже изображен предателем.

 Отправлено: 26.02.07 19:54. Заголовок: Re:

Жан тем не менее в нём ещё видна борьба хорошего и плохого начала, хотя хорошее уже задавлено

 Отправлено: 26.02.07 20:05. Заголовок: Re:

катюха

Где там борьба?! Когда он всех сдал по очереди?

 Отправлено: 27.02.07 18:43. Заголовок: Re:

ну а например: " Первым побуждением Франсуа было вырвать книгу из рук брата, но адская мысль приковала его к месту, страшная усмешка пробежал по бледным губам..."
вот и борьба

 Отправлено: 27.02.07 18:57. Заголовок: Re:

` катюха пишет:

цитата:

" Первым побуждением Франсуа было вырвать книгу из рук брата, но адская мысль приковала его к месту, страшная усмешка пробежал по бледным губам..." вот и борьба

Это не борьба. Это рефлекторная мысль, сразу же подавленная расчетом. И расчет касался не чужого дяди, а родного брата.

 Отправлено: 27.02.07 19:02. Заголовок: Re:

Жан всё равно, если даже и рефлекторная мысль, она же появилась. у Екатерины я что-то таких мыслей не наблюдаю

 Отправлено: 27.02.07 19:04. Заголовок: Re:

катюха пишет:

цитата:

у Екатерины я что-то таких мыслей не наблюдаю

А нам их почти не показывают. Зато ее страдания касательно детей есть.

 Отправлено: 27.02.07 19:18. Заголовок: Re:

Жан ага, где это?

 Отправлено: 02.03.07 18:38. Заголовок: Re:

конечно, за исключением Генриха, она к другим своим детям относилась достаточно равнодушно

 Отправлено: 03.03.07 00:42. Заголовок: Re:

что ж, много тогда померло...

 Отправлено: 03.03.07 14:16. Заголовок: Re:

Женевьева пишет:

цитата:

что ж, много тогда померло...

Умирали дети Екатерины не из-за ее равнодушия (в котором я очень сомневаюсь), а из-за общей физической слабости и болезненности.

 Отправлено: 07.03.07 14:13. Заголовок: Re:

"Умирали дети Екатерины не из-за ее равнодушия (в котором я очень сомневаюсь), а из-за общей физической слабости и болезненности."
а я о том и говорю. У нее ведь много детей еще в младенчестве умерло, вот она привыкла потихоньку... она тут не виновата

 Отправлено: 07.03.07 18:09. Заголовок: Re:

Женевьева пишет:

цитата:

привыкла потихоньку...

да, конечно, росидишь немножко на раскалённой печке, тоже привыкнешь...

 Отправлено: 08.03.07 14:44. Заголовок: Re:

Женевьева пишет:

цитата:

У нее ведь много детей еще в младенчестве умерло, вот она привыкла потихоньку... она тут не виновата

В те времена был высок уровень младенческой смертности, но вот к ребенку, который пусть немного пожил и рос у тебя на глазах нельзя было оставаться равнодушной. Екатерина очень любила мужа, думаю, и к детям она относилась не менее трепетно, так что их смерть не оставляла ее равнодушной. Она же не чудовище, в конце-то концов...

 Отправлено: 08.03.07 22:34. Заголовок: Re:

"Екатерина очень любила мужа, думаю, и к детям она относилась не менее трепетно, так что их смерть не оставляла ее равнодушной. Она же не чудовище, в конце-то концов.."
ага, она очень любвеобильная!
Кого-то я меньше люблю,
А кого-то сильней,
И кого-то я сразу травлю,
Избавляя тех, что люблю
От ненужных людей.
очаровательная матушка у бедняги Генриха! он мучался с ней дольше всех, а умер последним! вот абсурд. видно она его сильно любила!

 Отправлено: 08.03.07 22:38. Заголовок: Re:

Snorri, Вы не думайте, я очень уважаю ее величество, но насчет сильных материнских чувств...сомневаюсь, мягко говоря.
"Она же не чудовище, в конце-то концов..."
Да , возможно она была красивой женщиной))))
P.S. а у Вас нет ее портрета?

 Отправлено: 09.03.07 10:51. Заголовок: Re:

Женевьева пишет:

цитата:

Она же не чудовище, в конце-то концов.." ага, она очень любвеобильная! Кого-то я меньше люблю, А кого-то сильней, И кого-то я сразу травлю, Избавляя тех, что люблю От ненужных людей.

Очень странное у Вас чувство юмора. Никто еще не доказал, что она действительно кого-то травила. А материнская любовь у меня лично сомнений не вызывает.

 Отправлено: 10.03.07 13:40. Заголовок: Re:

Женевьева
Мне кажется, в разделе "Портреты исторических персонажей" были выложены портреты Екатерины. Но красавицей она не была. Ее за глаза называли "толстой банкиршей". Но и не уродиной.

 Отправлено: 13.04.07 11:31. Заголовок: Re:

Только что прочитал реплику ув. Consuelo на "гардемаринском" форуме.

цитата:

Что-то я совсем запуталась. Пообщалась с одним человеком, так она мне парит, что в Гардемаринах Харатьяна с переломанными ногами вели на эшафот, а потом отрубили ему голову.

В припадке хохота скрылся под столом минут на 10...

 Отправлено: 13.04.07 23:39. Заголовок: Re:

Freelancer пишет:

цитата:

В припадке хохота скрылся под столом минут на 10...

Эмоции те же)))

 Отправлено: 14.04.07 01:01. Заголовок: Re:

Freelancer,

 Отправлено: 17.04.07 17:25. Заголовок: Re:

Freelancer пишет:

цитата:

Только что прочитал реплику ув. Consuelo на "гардемаринском" форуме. цитата: Что-то я совсем запуталась. Пообщалась с одним человеком, так она мне парит, что в Гардемаринах Харатьяна с переломанными ногами вели на эшафот, а потом отрубили ему голову. В припадке хохота скрылся под столом минут на 10...

Орден за такую фразу. Под названием "Сосновая клюква".

 Отправлено: 18.04.07 01:57. Заголовок: Re:

Дочитала буквально на днях книгу, так что вставлю и я свои пять копеек ))

Насчет Франсуа. Вот уж эффектный персонаж получился! Часто в романтической литературе злодеи идеализируются, они такие умные, сильные, храбрые, хитрые, всемогущие и тд. Но злодей Франсуа - всем злодеям злодей, потому что он гадкий и жалкий. То, что вы называете в нем "хорошим началом", по-моему, все-таки полный конец! Его "добрые порывы", как мне почему-то кажется, обусловлены не душевной борьбой, не скрытой в глубине души добротой, а элементарной слабостью и стыдом за себя: он же понимает, что так делать нельзя, и как бы ему ни хотелось, на секунду все же его посещает мысль: "Эээ, так же нельзя... типа... ну, не положено, и все такое..." То есть, это общественное мнение и общепринятые нормы на него воздействуют. Всем же известно, что травить братьев - это не очень хорошо, правильно? Вот он и усомнился: "Люди говорят нехорошо, а я тут, понимаешь, стою и травлю..." Не от того, что ему брата жалко стало на мгновение. А потом пораскинул мозгами и быстро пришел к выводу: "Ну и черт с ним. Отравил и отравил - я ж не специально." В этом эпизоде он напоминает нашкодившего ребенка, который на секунду пугается - вдруг обнаружат, что это он мамину вазу разбил! - а потом быстро соображает, что никто не догадается, и успокаивается.
Все это делает его еще более жалким. Так и хочется сказать ему - ну если ты решил быть злодеем, там будь им и имей смелость признаться себе в этом!
И вот перед нами отменный яркий персонаж, который вызывает сильное отвращение. А если персонаж способен вызвать сильные эмоции, значит он удался!


Что до Екатерины - ну, она-то своего сына не собиралась убивать. Эт ей так "подвезло". Странно то, что в "Две Дианы" у Екатерины наблюдалось множество душевных порывов. Она была, конечно, и тогда уже непреклонной и злопамятной, но по мере старения превратилась уж совсем в монстра. Если в "Две Дианы" я ей в парочке моментов посочувствовала, то в "Королеве Марго" она вызвала у меня стойкую неприязнь.

 Отправлено: 18.04.07 13:04. Заголовок: Re:

Esselte пишет:

цитата:

Его "добрые порывы", ... обусловлены ... стыдом за себя: он же понимает, что так делать нельзя, и как бы ему ни хотелось, на секунду все же его посещает мысль: "Эээ, так же нельзя... типа... ну, не положено, и все такое..."

Так это и есть - совесть. А совесть - доброе начало. Значит, оно присутствует у Франсуа. ;)
Тока очень слабенько выражено. ;)))

 Отправлено: 18.04.07 17:53. Заголовок: Re:

Совесть у Франсуа? По-моему это называется иначе.

 Отправлено: 18.04.07 18:23. Заголовок: Re:

Жан
Не придирайтесь :)
Esselte декларирует отсутствие доброго начала в личности Франсуа и затем дает объяснение, которое, по-моему мнению, наоборот, свидетельствует о его наличии... Я пытаюсь внести ясность.
А Вы сразу шпагою махать...

 Отправлено: 26.04.07 00:09. Заголовок: Re:

LS, все, конечно, очень относительно и зависит от того, под каким углом взглянуть. Так что, пожалуй, вернее всего было бы сказать: "Доброе начало в личности Франсуа есть, но злого конца больше но оно сомнительно и неоднозначно" ))