| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.05 00:47. Заголовок: "Королева Марго"
Обсудим книгу.
|
 |
  
|
|
Ответов - 206
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.05 13:57. Заголовок: Re:
Обсудим. Красивая сказка про любовь для взрослых. Раньше была самой моей любимой. Я вообще не воспринимаю ее как часть трилогии о религиозных войнах, а как отдельную, законченную книгу.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.05 15:44. Заголовок: Re:
Ничего себе красивая сказка! Все померли. Хотя роман хороший.
|
|
|
|
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.05 17:32. Заголовок: Re:
Ну, умерли далеко не все, только 4 из 6 главных персонажей :) Честно говоря, читать страницы, посвященные любви Марго и де Ла Моля было нудно из-за напыщенности языка. По-моему, в книге слишком много театральности и условностей, фильм (наш) получился более приземленным но и более жизненным.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.05 20:38. Заголовок: Re:
Nataly
Нудно? Я мне нормально. Хотя, если честно, мне больше понравились диалоги Марго и Анриетты. Они интереснее.
Вот кстати, эта самая театральность и придает ощущение сказки, нереальности (это еще и в ответ Жану).
Жан
Правильно. Померли. Так я ж сказала: сказка для взрослых. А сказка потому, что для рельности слишком красиво, изящно, романтично.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.05 01:23. Заголовок: Тема
Athenais пишет:
[blockquote]цитата[hr size=1]Я вообще не воспринимаю ее как часть трилогии о религиозных войнах, а как отдельную, законченную книгу[hr size=1][/blockquote] Я тоже.
Для меня очень было неожиданно, когда два почти уже друга(Коконнас и Ла Моль) во время Варфоломеевской ночи не разорвали друг друга в клочья. Да еще посмотришь на резню католиков и гугенотов, не вериться что католики и верующие... [img src=/gif/sm/sm209.gif]
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.05 14:15. Заголовок: Re:
Шико
Тогда времена такие были. Из-за трех строчек в Библии глотку готовы были порвать, и сейчас почти тоже самое происходит. А в книге про эту войну не так уж и много, все больше лав стори и заговоры.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.05 16:19. Заголовок: Re:
Сказка для взрослых это "Асканио", а в королеве Марго я ничего романтичного не вижу. Всего то пара веселых глав, а потом героев раздавили как комаров, походя. Если это романтика, то что тогда жизнь?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.05 20:32. Заголовок: Re:
Жизнь, а это уже философский вопрос! Давайте не углубляться.
А вообще я с вами согласна, романтики там действительно не особо много.
|
|
|
|
|
| графоман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.05 16:03. Заголовок: Re:
Мне этот роман очень нравится, там всего хватает: и романтики, и интриг, и драк...
Согласна, роман нельзя связать с остальными двумя книга ми в одну трилогию, за исключением пары ссылок из "графини" и "сорока пяти".
|
|
|
|
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.05 19:16. Заголовок: Re:
Я роман раньше совсем по-другому воспринимала. А сейчас выросла и все эти навороты типа кровавых следов Екатерины Медичи, кровавого пятна на бальном платье Марго, палача с аристократическими замашками, бальзамирование отрубленной головы любимого человека (не Марго, а чикатило какой-то!) вызывает скептическую ухмылку и стойкий цинизм. Не верю (с)  |
|
|
|
|
| сложно наведенная галлюцинация
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.05 19:27. Заголовок: Re:
А я читаю и как роман о любви, и как повествование об одной из самых жутких страниц в истории протестантизма...
Что до кровавого пятна, следов мадам Екатерины и прочего упомянутого выше "ужаса" - то это явные приметы романтического стиля. Никуда не попляшешь...
Кстати, голову Ла Моля-то в самом деле забальзамировали. Исторический факт. Марго ее одно время даже у себя в комнате хранила.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.05 21:37. Заголовок: Re:
Nataly
Что же Вы так? Вотя тоже выросла, а сказку о любви, пусть и жутковатую (готика:)), все же люблю. Давно хочу даже перечитать, но нет времени.
|
|
|
|
|
| Лилльский палач (админ форума)
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.05 22:35. Заголовок: Re:
Юлёк (из клуба) пишет: цитата
Кстати, голову Ла Моля-то в самом деле забальзамировали. Исторический факт. Марго ее одно время даже у себя в комнате хранила.
Типичный признак эпохи: Кастильская королева 16-го века королева Хуана Ла Лока (сумасшедшая) в течение 30-ти лет хранила в своей спальне целый труп своего любовника. Притом даже не забальзамированный. А сама комнату не покидала до своей собственной смерти. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.05 17:12. Заголовок: Re:
Юлёк (из клуба) пишет: цитата
Что до кровавого пятна, следов мадам Екатерины и прочего упомянутого выше "ужаса" - то это явные приметы романтического стиля. Никуда не попляшешь...
А по моему, это просто перессказ протестантских летучих листков. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.05 17:14. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата
бальзамирование отрубленной головы любимого человека (не Марго, а чикатило какой-то!) вызывает скептическую ухмылку и стойкий цинизм. Не верю (с)
Просто у них эпоха такая была. И она голову не просто хранила, а заполнила ее рот драгоценностями. 16 век, дикие люди! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.08.05 18:11. Заголовок: Re:
Мне больше всего понравились ссоры Коконнаса и Ла Моля. Всё-таки Дюма юмор понимает и ещё как! Но их трагическая судьба запала в душу. Книга на самом деле отличнейшая, одна из моих любимейших  |
|
|
|
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.05 09:08. Заголовок: Re:
Жан пишет: цитата
И она голову не просто хранила, а заполнила ее рот драгоценностями.
Господи, она точно ненормальная была!!! Шкатулок для драгоценностей что ли не было? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.05 11:03. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата
Господи, она точно ненормальная была!!!
А вы как думали? "Странная девочка. То сидит над книгами, то спит с мальчишками. " |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.05 11:04. Заголовок: Re:
Я когда была совсем мелкая, три раза перечитывала сцену казни Ла Моля и Коконнаса и все три раза плакала.
|
|
|
|
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.05 11:30. Заголовок: Re:
Athenais А я думала, это была умнейшая женщина Французского королевства... Я читала упоминания в литературе о ее пристрастиях (типа хранения и бальзамирования голов), но думала это выдумки... по-моему от лицезрения мертвой головы любимого человека психика может очень сильно измениться. Теперь ясно, почему Генрих с ней развелся! А то детей нет, детей нет... Нервы сдали! 
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.05 15:05. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата
Нервы сдали!
А все разводы от этого  |
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.05 13:35. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата
Господи, она точно ненормальная была!!! Шкатулок для драгоценностей что ли не было?
Это были особенности эпохи барокко, когда все чувства выставлялись напоказ. Когда люди подчеркивали контраст смерти и красоты, уродства и роскоши. Эпохой раньше подобное поведение сочли бы безвкусным, эпохой позже -- тоже. Да и Дюма это уже не очень понимает. Не случайно в его версии, не Марго самостоятельно принимает решение о сохранности головы, а это безумная идея влюбленного Ла Моля (Дюма и считал, что это безумие, поэтому по-своему и "оправдал" королеву. Мол, она сама поражена желанием возлюбленного, а то, что говорит Ла Моль о сердцах умерших -- то ли правда, то ли нет, ответа не дается), а Анриетта и вовсе следует примеру подруги. В действительности же поведение обеих было еще более вызывающим (об этом в цветах и красках написано у Брантома -- читать не очень приятно, но познавательно). Nataly пишет: цитата
А я думала, это была умнейшая женщина Французского королевства...
Нет, что вы! Она лишь была одной из самых образованных женщин Франции, а ум и образование -- далеко не одно и то же. Марго никогда не была умна и ее мемуары это доказывают. Nataly пишет: цитата
Теперь ясно, почему Генрих с ней развелся! А то детей нет, детей нет... Нервы сдали!
Нервы, конечно, тоже, не случайно он называл ее "животным". Но вот то, что не было наследников -- действительно было одним из серьезнейших аргументов в пользу развода. Король без наследника -- это король, не имеющий опоры, король, обреченный на заговоры. |
|
|
|
|
| Женя (администратор форума)
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.05 16:38. Заголовок: Re:
Ортанс де Леви пишет: цитата
Марго никогда не была умна и ее мемуары это доказывают.
А я всегда считала её пусть не умнейшей, но очень умной, рассудительной женщиной с головой на плечах. Её воспоминания, правда, не читала. Каким образом они доказывают её глупость? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.05 15:19. Заголовок: Re:
jennie пишет: цитата
А я всегда считала её пусть не умнейшей, но очень умной, рассудительной женщиной с головой на плечах. Её воспоминания, правда, не читала. Каким образом они доказывают её глупость?
Я вовсе не утверждаю, что королева Марго была глупа, я говорила, что она никогда не была умна. Дюма совершенно верно отмечал, что ее философия была "чисто искуственным продуктом ее учености, в то время как мировоззрение короля [Наваррского -- прим. Ортанс] порождалось его внутренней сущностью". К тому же не надо забывать, что все похвалы, которые обычно расточают Маргарите, на самом деле принадлежат ее старшей предшественнице -- тоже Маргарите де Валуа, тоже сестре короля Франции и жене короля Наварры -- бабке Беарнца. Что поделать, но их регулярно путают, даже в мелочах -- например, в Интернете то и дело вместо портрета Маргариты-младшей, помещают портрет Маргариты-старшей и наоборот. Об отсутствии же у Маргариты-младшей элементарной рассудительности и здравого смысла говорят и ее правление в Ажане (о чем она, правда, не стала рассказывать в своих мемуарах), и ее авантюры в Нидерландах (тут она ничего скрывать не стала). Но мне больше всего нравится другой эпизод из мемуаров: дважды выдав мужа королеве-матери и помешав ему вырваться на свободу, Марго потом никак не могла понять, почему он больше не делится с ней планами. Ведь она всей душой о нем заботится, лишь бы только ему было хорошо, а он не желает откровенничать. С чего бы это?! А потом догадалась, что, мол, змея подколодная Сов настраивает его против любящей женушки. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.05 18:18. Заголовок: Re:
Athenais пишет: цитата
Я когда была совсем мелкая, три раза перечитывала сцену казни Ла Моля и Коконнаса и все три раза плакала.
Сударыня, вы зря плакали. Вот я Ла Молю завидовал (см. игру). Я и сейчас все бы отдал, чтобы быть на его месте, даже если за это придется заплатить эшафотом. Что такого? Дело житейское. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.05 19:58. Заголовок: Re:
Ну ни фига себе, дело житейское! Это, по-вашему, эшафот - дело житейское??????!!!!!
Хотя в ту эпоху и инквизиция была житейским делом. O tempora...
|
|
|
|
|
| Парижский лекарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.05 20:03. Заголовок: Re:
Athenais пишет: цитата
Хотя в ту эпоху и инквизиция была житейским делом.
А "испанские сапоги" вполне распространенной обувью. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 12:25. Заголовок: Re:
Сегодня, 18 августа (1572 года) состоялось венчание Маргариты де Валуа, Дочери Франции, и Генриха де Бурбона, короля Наварры
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 14:05. Заголовок: Re:
Athenais пишет: цитата
Ну ни фига себе, дело житейское! Это, по-вашему, эшафот - дело житейское??????!!!!!
А вы разве отрицаете, что за все надо платить? Если простой дворянин любит королеву и получает разрешение осуществить свою любовь, он же не может надеятся, что ему не придется за это поплатиться. Это между прочим государственная измена! Так что чепуха все это - слезы, страдания! Человек умер счастливым. Знали бы вы, как я завидовал Ла Молю! Ведь он обладал жемчужиной Валуа, самой прекрасной женщиной Франции и всей Европы. А вас какой-то эшафот пугает. Подумаешь, чик - и нету. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 15:18. Заголовок: Re:
Ортанс де Леви
А 24 будет...
|
|
|
|
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 15:20. Заголовок: Re:
Ортанс де Леви пишет: цитата
Сегодня, 18 августа (1572 года) состоялось венчание Маргариты де Валуа, Дочери Франции, и Генриха де Бурбона, короля Наварры
ГОРЬКО!!!! ГОРЬКО!!!! ГОРЬКО!!!! |
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 16:08. Заголовок: Re:
Угу. За здоровье молодых. Отметим памятную дату.  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 17:51. Заголовок: Re:
Памятная дата. Тьфу! Зачем этому еретику такая женщина?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 18:09. Заголовок: Re:
Ну не такой уж он еретик, чтобы отказываться от такой женщины.  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 18:34. Заголовок: Re:
Жизнь испортили молодой и красивой женщине...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.05 21:03. Заголовок: Re:
А 24 будет Варфоломеевская ночь...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.05 11:26. Заголовок: Re:
Жан пишет: цитата
А вас какой-то эшафот пугает. Подумаешь, чик - и нету.
Меня не эшафот пугает, а такое к нему отношение: "чик - и нету". Понятное дело, вся эта история не могла хорошо кончится, но это, простите, и не дело житейское. Как-никак, человек помер. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.05 14:15. Заголовок: Re:
Шико
Как сейчас помню, как вы принимали в ней участие.
|
|
|
|
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.05 16:07. Заголовок: Re:
Jewel Это, простите, кто кому еще... Одна теща чего стоит!!! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.05 17:34. Заголовок: Re:
Ой, тещща... Любимая тещичка.... Они с Анри были достойны друг друга. В смысле, он ей тоже попил кровушки.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.05 16:15. Заголовок: Re:
Athenais
Ладно вам! Пить кровь из ближних это привилегия женщин. Что теща и делала. То травить хотела, то прирезать. Он то, хоть и еретик, на нее не покушался, а она всегда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.05 14:41. Заголовок: Re:
Жан
Он-то на нее не покушался, зато он был прямым наследником ее сыновей. По-вашему, ей было так легко смотреть на то, как какой-то там пацанчик из Гаскони наследует ее сыновьям, как она сама при этом потеряет всю свою власть? ИМХО, он раздражал ее одним своим присутствием на этом свете.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.05 14:47. Заголовок: Re:
Athenais
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать? Так что ли?
Так он не виноват, что родился. Это она могла бы получше воспитывать сыновей и нормальных жен им подбирать, чтоб рожать могли.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.05 17:07. Заголовок: Re:
Да кто говорит, что он виноват?! Причем тут это? речь просто о том, что эти двое невзлюбили друг друга, вражда промеж них была. и оба были сильными соперниками, никто не хотел просто так сдаваться. Вот и все.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.05 18:36. Заголовок: Re:
Еще бы. Куда уж тут сдаваться, если теща все время на тот свет отправить хочет! Ему что, отравиться надо было, чтобы ей приятное сделать?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.05 11:40. Заголовок: Re:
Жан
Ну разумеется, надо было отравиться! Ради любимой тещички, да как же иначе! :)))))
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.05 14:16. Заголовок: Re:
Обожаю Коконнаса! "Королева Марго"-одна из моих любимых книг! И чуть ли не единственная книга Дюма, где меня не раздражает главная героиня.  Собственно, прочитав её, я начала интересоваться историей Франции. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.09.05 19:11. Заголовок: Re:
А вот меня там раздражает Ла Моль. А самый лучшей персонаж это король Наварры.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.09.05 18:12. Заголовок: Re:
По прошествии лет самым любимым героем оказался король Карл.
Хороший человек, который родился не в той семье.
Стоит только посмотреть на его отношения с кормилицей, Мари Туше, с Наваррским (после охоты на кабана), с Марго, просящей о помиловании Ла Моля, и для контраста - отношения с мамулькой, Алансоном, Гизами.
Конечно, он во многом сволочь (милая комедия с Колиньи и гугенотами и проч.), но тем, наверное, и интересен - есть в его сердце и стыд, и совесть. И любовь.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.09.05 20:12. Заголовок: Re:
Агриппа Ла Моль- это да! Честно говоря, я не совсем понтмаю, как история со статуэткой могла бросить тень на репутацию Маргариты? Допустим. всё б открылось, ну и что? Не она ж его приворожить хотела.  Наваррского тоже просто обожаю! Уж так хотела его Катюшка Медичи со свету сжить- да не вышло!
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.09.05 17:19. Заголовок: Re:
Эсмеральда пишет: цитата
как история со статуэткой могла бросить тень на репутацию Маргариты?
Да дурак он был! Думал, при дворе никто не знал о его связях с королевой. Это ж каким идиотом надо было быть, чтобы не догадаться об этом после охоты на Ла Моля в коридоре?! Ну когда его король, Гиз, Анжуйский и Алансон хотели убить. |
|
|
|
Отправлено: 04.03.06 20:04. Заголовок: Re:
Я тоже плакала, когда читала про казнь Ла Моля. Все-таки ведь можно было избежать смерти, если бы он не был таким гордым и пожал тогда руку палача. Вот до чего доводит непомерная гордыня!
А еще мне нравилось, когда Ла Моль и Коконнас разговаривают, когда они раненые, пытаются друг друга убить, а потом становятся друзьями. Много юмора.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.06 16:53. Заголовок: Re:
моей любимой главой в детстве "Вторая брачная ночь", а ещё "Спальня королевы Наваррской". Мне больше интересны отношения Генриха с Марго, чем Марго с Ла Молем...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.03.06 20:30. Заголовок: Re:
Да, Ла Моля жалко. Но так я книгу читала после просмотра фильма, то уже была морально подготовлена. А Коконнас как благородно поступил - не бросил друга. Но всё же они могли спастись, однако слишком гордые были, Ла Моль особенно. |
|
|
|
Отправлено: 27.03.06 20:36. Заголовок: Re:
Гордость их погубила. Глупо это...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.06 19:15. Заголовок: Re:
Да, тем более сбежав, они бы честь свою дворянскую не потеряли.
|
|
|
|
|
| Парижский лекарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.06 19:39. Заголовок: Re:
VESNA пишет: | цитата: | | Да, тем более сбежав, они бы честь свою дворянскую не потеряли. |
|
Да не могли они тогда бежать! Вспомните, что с Ла Молем сделали... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.03.06 10:15. Заголовок: Re:
При чем тут гордость? Попробуйте бежать с переломанными нонечностями. А жать руки палачам, лучше уж сразу на эшафот.
|
|
|
|
|
| Мое величество
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.06 14:31. Заголовок: Re:
Жан пишет: | цитата: | | Попробуйте бежать с переломанными нонечностями. |
|
Гм... надо будет попробовать. Как только сломаю ногу (тьфу-тьфу-тьфу!), сразу напишу вам, как это - бегать с поломанной ногой. Тогда уж и можно будет судить могли они бежать или нет |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.06 17:14. Заголовок: Re:
Iren То одна нога.... и просто перелом....а то....перебиты кости на двух ногах....по-моему второе хуже..  Но Вы не ломайте ногу, не надо...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.03.06 10:07. Заголовок: Re:
Анна де Бейль пишет: | цитата: | По прошествии лет самым любимым героем оказался король Карл.
Хороший человек, который родился не в той семье. |
|
Хороший человек не может быть тряпкой. Если из-за его неспособности остановить гадости плохо людям, то к чертям такую хорошесть. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.04.06 16:46. Заголовок: Re:
Ну вроде как Коконнас мог Ла Моля до лошадки донести, но видно не судьба
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.04.06 16:53. Заголовок: Re:
VESNA
Насколько я помню, его и до лошади нельзя было донести. Он говорил, что даже поцелуи Марго вызывают такую боль, что лучше умереть. Трудно представить себе, что чувствуют люди, перенесшие пытки, но, судя по описанию Дюма, Ла Моль мог просто скончаться в пути от болевого шока.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.04.06 17:09. Заголовок: Re:
Да, но из-за него и Коконнас умер. Он должен был думать о друге. Но если б они спаслись, не было бы такого эффектного финала
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.04.06 18:33. Заголовок: Re:
Он всё время думал о друге. Вспомнив, что "от этого зависит твоя жизнь", как он сказал Коконнасу, он делает сверхчеловеческие усилия, пытаясь встать. Поняв, что сам не может бежать, он умоляет Коконнаса, чтобы тот бежал один. И уже не вина Ла Моля, что его друг не соглашается на это.
А отнести Ла Моля на лошадь Коконнас пытался. Не получилось. И повторять попытку Коконнас не стал.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.04.06 16:48. Заголовок: Re:
А существовал ли реальный Ла Моль ? По-моему да, но я могу что-то путать. Напомните люди!!!
|
|
|
|
|
| графоман
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.04.06 17:07. Заголовок: Re:
Да-да, сущзествовал! И действительно так умер.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.04.06 23:32. Заголовок: Re:
Если помните, то Матильда де Ла Моль из "Красного и черного" Стендаля ведет свою родословную от реального де Ла Моля, и в подражание королеве Марго требует себе голову Сореля. То ли романов Дюма начиталась, то ли исторических хроник...
Что-то я не припомню, события, описываемые в "Красном и черном", случились до или после опубликования "Королевы Марго"?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.06 15:41. Заголовок: Re:
д'Аратос пишет: | цитата: | Да-да, сущзествовал! И действительно так умер.
|
|
Вот поэтому и не мог Дюма другой финал сделать
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.06 13:33. Заголовок: Re:
VESNA пишет: | цитата: | | А существовал ли реальный Ла Моль ? |
|
Существовал. Только это был не романтичный молодой человек, стойко державшийся учения Кальвина, а вполне себе католик, развратник лет сорока, к тому же, если мне не изменяет память, здорово порезвившийся в Варфоломеевскую ночь. То, что он был любовником Маргариты, скорее всего, правда. Viksa Vita пишет: | цитата: | | Кастильская королева 16-го века королева Хуана Ла Лока (сумасшедшая) в течение 30-ти лет хранила в своей спальне целый труп своего любовника. Притом даже не забальзамированный. А сама комнату не покидала до своей собственной смерти. |
|
Это был ее горячо любимый муж (которого она любила, в прямом смысле, до безумия), Филипп Габсбург, эрцгерцог Австрийский. А их сын стал императором Карлом V. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.06 15:48. Заголовок: Re:
Это та самая Хуана Безумная? Про которую снят не так давно фильм?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.06 16:29. Заголовок: Re:
LS
Да, она самая.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:06. Заголовок: Re:
Значит, Катарина Португальская, жена короля Иоанна III и опекунша своего внука Себастиана - наследника португальского трона, - выросла в одной комнате с разлагающимся трупом своего отца (ведь она родилась через пять месяцев после его смерти, а мать не отпускала ее от себя).
Б-р-р-р.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.06 18:19. Заголовок: Re:
LS
:)) Быть может, имеется в виду то, что Хуана держала ее в тех же покоях, которые содержали много комнат. Видеть гроб с телом Филиппа, ей, скорее всего, и приходилось, но, надеюсь, что не постоянно...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.04.06 18:46. Заголовок: Re:
Ла Моль мне очень нравится. Пару лет назад я сходила по нём с ума!
Собирала информацию...
Он существовал, причём в одних источниках говорится, что ему было 40 лет, когда он встретился с Марго, в других-только 20. Где правда?!
И жаль, что мы не знаем, как он выглядел... По крайней мере, все источники уверяют, что был он красавцем!
А Аннибал, Аннибал-молодец!..
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.04.06 09:46. Заголовок: Re:
Jewel
Ла Молю было за сорок. Он был редким распутником и очень набожным католиком. Забыл в какой книге, но я видел портрет отрубленной головы Ла Моля. Ничего особенного, мужик как мужик, бородатый и с усами.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.07 19:45. Заголовок: Re:
Athenais пишет: | цитата: | | Он-то на нее не покушался, зато он был прямым наследником ее сыновей. По-вашему, ей было так легко смотреть на то, как какой-то там пацанчик из Гаскони наследует ее сыновьям, как она сама при этом потеряет всю свою власть? ИМХО, он раздражал ее одним своим присутствием на этом свете. |
|
А она что, предвидела, что у неё все сыновья помрут? и что у них детей не будет? Не слишком ли дальновидно для матери? |
|
|
|
Отправлено: 09.02.07 19:46. Заголовок: Re:
Athenais пишет: | цитата: | | Он-то на нее не покушался, зато он был прямым наследником ее сыновей. По-вашему, ей было так легко смотреть на то, как какой-то там пацанчик из Гаскони наследует ее сыновьям, как она сама при этом потеряет всю свою власть? ИМХО, он раздражал ее одним своим присутствием на этом свете. |
|
А она что, предвидела, что у неё все сыновья помрут? и что у них детей не будет? Не слишком ли дальновидно для матери? |
|
|
|
Отправлено: 09.02.07 20:00. Заголовок: Re:
меня Ла Моль и Коконнас безотчётно раздражают, а наиболее интересным персонажем кажется Карл. Вот тут характер так характер! И воля у него была действительно железная - вот что внушает уважение. Конечно, Варфоломеевскую ночь так просто в сторонку не отодвинешь при характеристике его характера, но вы только вспомните, какая у него была мамаша! Воспитание всё-таки важную роль играет. У него пробиваются хорошие качества, но под грузом заложенных его мамой в большинстве, увы, чахнут и гибнут.
По-человечески жалко его. каково, когда твоей смерти ждёт собственная мать, и братья? неудивительно, что он был "вспыльчивым, взбалмошным и неуравновешенным". Тут недолго и с ума сойти.
Мне кажется, если б у него были в советчиках не Екатерина и не Гизы, Карл мог бы стать неплохим правителем
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.07 23:11. Заголовок: Re:
катюха пишет: | цитата: | | если б у него были в советчиках не Екатерина и не Гизы, Карл мог бы стать неплохим правителем |
|
Они такое давление на него оказывали! Это ужасно! Он - король Франции, и слушается их! (до расцвета абсолютизма Людовика XIV еще далеко!) Надо было бы проявить сильную волю и упрямо не слушаться их, но это трудно - они такие настойчивые и вредные, желают сами управлять страной. Плохо иметь такую мамашу как Медичи. Не повезло ему. "Короля делает его окружение". катюха пишет: | цитата: | | А она что, предвидела, что у неё все сыновья помрут? и что у них детей не будет? Не слишком ли дальновидно для матери? |
|
Она же очень интересовалась гороскопами и предсказаниями! И поскольку будущее ее не устраивало, она решила сделать все, чтобы это будущее изменить в желанном для нее направлении, руководствуясь при этом принципом "Цель оправдывает средства", не гнушаясь преступлений, и, похоже, не страдая особо от угрызений совести. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2061
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 10.02.07 19:38. Заголовок: Re:
Andree | цитата: | | Они такое давление на него оказывали! Это ужасно! Он - король Франции, и слушается их! |
|
А у какого короля не было советников? ;-) Гизы влезли в управление страной еще при Генрихе II, чему попутистительствовала Диана Пуатье, а потом их уже и не вытолкнешь. Екатерине, насколько мне известно, лотарингская семейка была крайне не по душе. А сама королева-мать вызывает у меня уважение: она борется за своих детей, за то, чтобы корона была на их головах, а не на каких-то немцах и не на наваррце, чья очередь еще не пришла. Умная женщина, без нее, возможно, ситуация была бы еще хуже, чем была. А Карл был довольно истеричным созданием, так что хорошо, что рядом с ним находился такой ментор, как его флорентийская матушка. | цитата: | | Она же очень интересовалась гороскопами и предсказаниями! И поскольку будущее ее не устраивало, она решила сделать все, чтобы это будущее изменить в желанном для нее направлении, руководствуясь при этом принципом "Цель оправдывает средства", не гнушаясь преступлений, и, похоже, не страдая особо от угрызений совести. |
|
Она боролась за своих детей, она мать, это понятно... катюха | цитата: | | По-человечески жалко его. каково, когда твоей смерти ждёт собственная мать, и братья? неудивительно, что он был "вспыльчивым, взбалмошным и неуравновешенным". Тут недолго и с ума сойти. |
|
Вспыльчивым и неуравновешенным он был от природы, мать здесь ни при чем. И потом, Карл из всех детей Екатерины больше всех был привязан к матери. Смерти ему она не желала, а что касается книги Дюма, так отравлен он был по ошибке, книга предназначалась не королю, а Генриху Наваррскому.
|
|
|
|
Отправлено: 10.02.07 20:44. Заголовок: Re:
Snorri
я не об отравленной книге. привожу цитату: - при первом же намёке, что французский престол может освободиться, предупредите меня. - Генрих Анжуйский.
- Не тревожтесь, сын мой, - ответила Екатерина. - Отныне и до того дня, которого мы оба ждём, и.т.д.
Разве можно сомневаться в однозначности таких слов?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2067
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 11.02.07 00:08. Заголовок: Re:
катюха
Но разве Екатерина говорит о том, что она постарается приблизить этот день?
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.07 20:55. Заголовок: Re:
Snorri нет, но суть в том, что она этого ждала. Ужасно, по-моему.
И не чувствовать этого Карл не мог. Такое давление на психике и сказалось
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2072
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 12.02.07 18:22. Заголовок: Re:
катюха
И честно говоря, этот момент у Дюма мне не понятен. В смысле, почему он изобразил Екатерину такой волчицей.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 39
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.07 20:13. Заголовок: Re:
Snorri ну должен же быть отрицательный персонаж, на которого можно свалить всю вину. этакий абсолютный злодей.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2086
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 14.02.07 05:12. Заголовок: Re:
катюха
Жаль, что эта роль досталась Катерине.
Хотя, к примеру, Гизы тоже не блещут достоинствами.
А может, Екатерину именно таким образом воспринимали в начале XIX века, кто знает...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 50
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.02.07 19:52. Заголовок: Re:
Snorri
да, и этому во многом помогали все эти легенды об отравлениях и.т.д.
мне кажется, у дюма Екатерина и явилась той центробежной силой, из-за которой пала династия(конечно, в некоторой степени). Она - как бы корень, из которого разрослись порочные побеги.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2099
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 17.02.07 02:45. Заголовок: Re:
катюха
Не думаю. Она старалась изо всех сил спасти династию. Сейчас с ходу не скажу, что или кто стал причиной ее падения, но лично я не считаю Екатерину такой силой.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 65
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.02.07 16:04. Заголовок: Re:
Snorri
мне кажется, в этом и был её рок. В том, что она пыталась спасти то, что уже заведомо спасти было невозможно. (говорю о персонаже)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2106
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 19.02.07 02:30. Заголовок: Re:
катюха
Да, верно. Но сама Екатерина о таком своем предназначении вряд ли догадывалась :-)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 113
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.02.07 20:23. Заголовок: Re:
ещё хотелось бы обсудить Франсуа в этой книге. Мне кажется, здесь автор ещё пытается как-то показать положительные стороны его натуры, его внутренний мир. а в последующих книгах - нет. Франсуа, конечно, был человеком подлым. Но всё же в "королеве" он не изображён таким злодеем, как Екатерина
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.07 22:04. Заголовок: Re:
катюха пишет: | цитата: | | ещё хотелось бы обсудить Франсуа в этой книге. Мне кажется, здесь автор ещё пытается как-то показать положительные стороны его натуры, его внутренний мир. а в последующих книгах - нет. Франсуа, конечно, был человеком подлым. Но всё же в "королеве" он не изображён таким злодеем, как Екатерина |
|
Да, по сравнению с "графиней" он вообще ангел. Просто, в первой книге он только начинает идти легким путем, а во второй это ему уже привычно. Он понял, что после предательства можно жить и стал использовать это. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1109
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 26.02.07 11:19. Заголовок: Re:
д'Аратос пишет: | цитата: | | Да, по сравнению с "графиней" он вообще ангел. |
|
Этот? Да он уже изображен предателем. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 121
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.02.07 19:54. Заголовок: Re:
Жан тем не менее в нём ещё видна борьба хорошего и плохого начала, хотя хорошее уже задавлено
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1116
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 26.02.07 20:05. Заголовок: Re:
катюха
Где там борьба?! Когда он всех сдал по очереди?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 140
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.02.07 18:43. Заголовок: Re:
ну а например: " Первым побуждением Франсуа было вырвать книгу из рук брата, но адская мысль приковала его к месту, страшная усмешка пробежал по бледным губам..."
вот и борьба
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1119
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 27.02.07 18:57. Заголовок: Re:
` катюха пишет: | цитата: | " Первым побуждением Франсуа было вырвать книгу из рук брата, но адская мысль приковала его к месту, страшная усмешка пробежал по бледным губам..."
вот и борьба
|
|
Это не борьба. Это рефлекторная мысль, сразу же подавленная расчетом. И расчет касался не чужого дяди, а родного брата. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 143
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.02.07 19:02. Заголовок: Re:
Жан всё равно, если даже и рефлекторная мысль, она же появилась. у Екатерины я что-то таких мыслей не наблюдаю
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1122
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 27.02.07 19:04. Заголовок: Re:
катюха пишет: | цитата: | | у Екатерины я что-то таких мыслей не наблюдаю |
|
А нам их почти не показывают. Зато ее страдания касательно детей есть. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 146
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.02.07 19:18. Заголовок: Re:
Жан ага, где это?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 172
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.03.07 18:38. Заголовок: Re:
конечно, за исключением Генриха, она к другим своим детям относилась достаточно равнодушно
|
|
|
|
|
| не совсем святая
|
Пост N: 17
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.07 00:42. Заголовок: Re:
что ж, много тогда померло...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2216
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 03.03.07 14:16. Заголовок: Re:
Женевьева пишет: | цитата: | | что ж, много тогда померло... |
|
Умирали дети Екатерины не из-за ее равнодушия (в котором я очень сомневаюсь), а из-за общей физической слабости и болезненности. |
|
|
|
|
| не совсем святая
|
Пост N: 36
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.03.07 14:13. Заголовок: Re:
"Умирали дети Екатерины не из-за ее равнодушия (в котором я очень сомневаюсь), а из-за общей физической слабости и болезненности."
а я о том и говорю. У нее ведь много детей еще в младенчестве умерло, вот она привыкла потихоньку... она тут не виновата
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 211
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.03.07 18:09. Заголовок: Re:
Женевьева пишет: да, конечно, росидишь немножко на раскалённой печке, тоже привыкнешь... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2251
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 08.03.07 14:44. Заголовок: Re:
Женевьева пишет: | цитата: | | У нее ведь много детей еще в младенчестве умерло, вот она привыкла потихоньку... она тут не виновата |
|
В те времена был высок уровень младенческой смертности, но вот к ребенку, который пусть немного пожил и рос у тебя на глазах нельзя было оставаться равнодушной. Екатерина очень любила мужа, думаю, и к детям она относилась не менее трепетно, так что их смерть не оставляла ее равнодушной. Она же не чудовище, в конце-то концов... |
|
|
|
|
| не совсем святая
|
Пост N: 45
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.07 22:34. Заголовок: Re:
"Екатерина очень любила мужа, думаю, и к детям она относилась не менее трепетно, так что их смерть не оставляла ее равнодушной. Она же не чудовище, в конце-то концов.."
ага, она очень любвеобильная!
Кого-то я меньше люблю,
А кого-то сильней,
И кого-то я сразу травлю,
Избавляя тех, что люблю
От ненужных людей.
очаровательная матушка у бедняги Генриха! он мучался с ней дольше всех, а умер последним! вот абсурд. видно она его сильно любила!
|
|
|
|
|
| не совсем святая
|
Пост N: 46
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.07 22:38. Заголовок: Re:
Snorri, Вы не думайте, я очень уважаю ее величество, но насчет сильных материнских чувств...сомневаюсь, мягко говоря.
"Она же не чудовище, в конце-то концов..."
Да , возможно она была красивой женщиной))))
P.S. а у Вас нет ее портрета?
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.07 10:51. Заголовок: Re:
Женевьева пишет: | цитата: | Она же не чудовище, в конце-то концов.."
ага, она очень любвеобильная!
Кого-то я меньше люблю,
А кого-то сильней,
И кого-то я сразу травлю,
Избавляя тех, что люблю
От ненужных людей. |
|
Очень странное у Вас чувство юмора. Никто еще не доказал, что она действительно кого-то травила. А материнская любовь у меня лично сомнений не вызывает. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2254
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 10.03.07 13:40. Заголовок: Re:
Женевьева
Мне кажется, в разделе "Портреты исторических персонажей" были выложены портреты Екатерины. Но красавицей она не была. Ее за глаза называли "толстой банкиршей". Но и не уродиной.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 11:31. Заголовок: Re:
Только что прочитал реплику ув. Consuelo на "гардемаринском" форуме. | цитата: | | Что-то я совсем запуталась. Пообщалась с одним человеком, так она мне парит, что в Гардемаринах Харатьяна с переломанными ногами вели на эшафот, а потом отрубили ему голову. |
|
В припадке хохота скрылся под столом минут на 10...  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 340
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.04.07 23:39. Заголовок: Re:
Freelancer пишет: | цитата: | | В припадке хохота скрылся под столом минут на 10... |
|
Эмоции те же)))  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1089
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 14.04.07 01:01. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1160
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 17.04.07 17:25. Заголовок: Re:
Freelancer пишет: | цитата: | Только что прочитал реплику ув. Consuelo на "гардемаринском" форуме.
цитата:
Что-то я совсем запуталась. Пообщалась с одним человеком, так она мне парит, что в Гардемаринах Харатьяна с переломанными ногами вели на эшафот, а потом отрубили ему голову.
В припадке хохота скрылся под столом минут на 10... |
|
Орден за такую фразу. Под названием "Сосновая клюква". |
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 01:57. Заголовок: Re:
Дочитала буквально на днях книгу, так что вставлю и я свои пять копеек ))
Насчет Франсуа. Вот уж эффектный персонаж получился! Часто в романтической литературе злодеи идеализируются, они такие умные, сильные, храбрые, хитрые, всемогущие и тд. Но злодей Франсуа - всем злодеям злодей, потому что он гадкий и жалкий. То, что вы называете в нем "хорошим началом", по-моему, все-таки полный конец! Его "добрые порывы", как мне почему-то кажется, обусловлены не душевной борьбой, не скрытой в глубине души добротой, а элементарной слабостью и стыдом за себя: он же понимает, что так делать нельзя, и как бы ему ни хотелось, на секунду все же его посещает мысль: "Эээ, так же нельзя... типа... ну, не положено, и все такое..." То есть, это общественное мнение и общепринятые нормы на него воздействуют. Всем же известно, что травить братьев - это не очень хорошо, правильно? Вот он и усомнился: "Люди говорят нехорошо, а я тут, понимаешь, стою и травлю..." Не от того, что ему брата жалко стало на мгновение. А потом пораскинул мозгами и быстро пришел к выводу: "Ну и черт с ним. Отравил и отравил - я ж не специально." В этом эпизоде он напоминает нашкодившего ребенка, который на секунду пугается - вдруг обнаружат, что это он мамину вазу разбил! - а потом быстро соображает, что никто не догадается, и успокаивается.
Все это делает его еще более жалким. Так и хочется сказать ему - ну если ты решил быть злодеем, там будь им и имей смелость признаться себе в этом!
И вот перед нами отменный яркий персонаж, который вызывает сильное отвращение. А если персонаж способен вызвать сильные эмоции, значит он удался!
Что до Екатерины - ну, она-то своего сына не собиралась убивать. Эт ей так "подвезло". Странно то, что в "Две Дианы" у Екатерины наблюдалось множество душевных порывов. Она была, конечно, и тогда уже непреклонной и злопамятной, но по мере старения превратилась уж совсем в монстра. Если в "Две Дианы" я ей в парочке моментов посочувствовала, то в "Королеве Марго" она вызвала у меня стойкую неприязнь.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 13:04. Заголовок: Re:
Esselte пишет: | цитата: | | Его "добрые порывы", ... обусловлены ... стыдом за себя: он же понимает, что так делать нельзя, и как бы ему ни хотелось, на секунду все же его посещает мысль: "Эээ, так же нельзя... типа... ну, не положено, и все такое..." |
|
Так это и есть - совесть. А совесть - доброе начало. Значит, оно присутствует у Франсуа. ;) Тока очень слабенько выражено. ;))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1174
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 18.04.07 17:53. Заголовок: Re:
Совесть у Франсуа? По-моему это называется иначе.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:23. Заголовок: Re:
Жан
Не придирайтесь :)
Esselte декларирует отсутствие доброго начала в личности Франсуа и затем дает объяснение, которое, по-моему мнению, наоборот, свидетельствует о его наличии... Я пытаюсь внести ясность.
А Вы сразу шпагою махать...
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 00:09. Заголовок: Re:
LS, все, конечно, очень относительно и зависит от того, под каким углом взглянуть. Так что, пожалуй, вернее всего было бы сказать: "Доброе начало в личности Франсуа есть, но злого конца больше но оно сомнительно и неоднозначно" ))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1187
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:38. Заголовок: Re:
LS пишет: Хорошо, не буду. Но совести у Франсуа все равно нет. Сдает всех. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 313
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.06.07 14:58. Заголовок: Re:
EsselteEsselte пишет: | цитата: | | Доброе начало в личности Франсуа есть, но злого конца больше но оно сомнительно и неоднозначно" )) |
|
вот-вот, но оно же есть. Это и утверждалось с самого начала. Оно могло бы развиться, это доброе начало, но ему помешали.
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.07 13:03. Заголовок: Re:
Мне книга понравилось,но обидно,что ля Моль честно говоря умирает по глупости.Ведь мог бы пожать руку палачу!Обидно!
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.07 13:05. Заголовок: Re:
Мне кажется ,что в этой книге Франсуа положительне,чем в "Графине де Монсоро"
|
|
|
|
Отправлено: 20.08.07 16:37. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.07 12:49. Заголовок: Королева Марго - люб..
Королева Марго - любимая книга. А Ла Моля мне не жаль. Инфантильный и немного глуповатый мальчик, который скрывал то, чего не скрывала его любовница. Ведь Марго во всем призналась Еккатерине, и он это знал. А все ж погубил себя. Кстати, о Марго. Когда она выгораживала Ла Моля, что, мол, не он Морвеля продырявил у Генриха в спальне, она подставляла целую партию. Ей муж ясно намекнул, что если подозревают ее любовника, оправдывают де Муи. А она, неблагодарная, все завалила...дурочка
НИКОМУ НЕ ОБИЖАТЬСЯ, ВСЕ ИДЕТ ПОД ИМХО!:)))
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.07 22:28. Заголовок: Женевьева пишет: Ко..
Женевьева пишет: | цитата: | | Королева Марго - любимая книга. |
|
Разделяю :) Женевьева пишет: А вот я всегда рыдаю :( Женевьева пишет: | цитата: | | А она, неблагодарная, все завалила...дурочка |
|
Снова согласна. Многие её поступки искренне раздражают. Но многие и заставляют восхищаться ею. Один из самых любимых финтов - разыгранная перед Екатериной сцена о "благоверном супруге" :)))) |
|
|
|
Отправлено: 10.12.07 21:45. Заголовок: Алея пишет: А вот я..
Алея пишет: Я тоже((( Алея пишет: | цитата: | | Один из самых любимых финтов - разыгранная перед Екатериной сцена о "благоверном супруге" :)))) |
|
О-о, это один из моих самых любимых моментов |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1318
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.12.07 17:48. Заголовок: Женевьева пишет: А ..
Женевьева пишет: | цитата: | | А Ла Моля мне не жаль. Инфантильный и немного глуповатый мальчик, который скрывал то, чего не скрывала его любовница. Ведь Марго во всем призналась Еккатерине, и он это знал. А все ж погубил себя. |
|
Одно дело признаться перед матерью, другое, когда все запротоколировано во время допроса. Между прочим, спасть с женой и сестрой короля тоже преступление, за это бывало казнили. Так что куда не кинь, у Ла Моля был клин. |
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 20:40. Заголовок: Жан пишет: Одно де..
Жан пишет: | цитата: | | Одно дело признаться перед матерью, другое, когда все запротоколировано во время допроса. |
|
Не могу не согласиться. К тому может быть Екатерина Медичи бы и не выдала, ведь неизвестно же как могли бы повернуться событии;) Но это уже их области моих фантазий)) |
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 22:05. Заголовок: Жан пишет: Одно де..
Жан пишет: | цитата: | | Одно дело признаться перед матерью, другое, когда все запротоколировано во время допроса |
|
смотря какая мать! ;) хотя, возможно, вы и правы... Но Ла Моль мне все равно не нравится. Ребенок! |
|
|
|
Отправлено: 11.12.07 22:25. Заголовок: Женевьева пишет: Но..
Женевьева пишет: | цитата: | | Но Ла Моль мне все равно не нравится. Ребенок! |
|
А мне он наоборот нравится.... Такой милый)) |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 12:02. Заголовок: Valery пишет: Такой..
Valery пишет: Да, в нем есть какое-то очарование...плюшевого мишки, что-ли... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1321
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 12.12.07 18:01. Заголовок: Женевьева пишет: Но..
Женевьева пишет: | цитата: | Но Ла Моль мне все равно не нравится. Ребенок!
|
|
Ла Моль получил то, что хотел. Потом заплатил за это. И он с самого начала знал, что платить придется. Ребенком он был бы, если бы считал, что можно обойтись без расплаты. Женевьева пишет: | цитата: | | в нем есть какое-то очарование...плюшевого мишки, что-ли... |
|
Особенно во время пыток. |
|
|
|
Отправлено: 12.12.07 20:53. Заголовок: Valery , до какой ст..
Valery , до какой степени у нас интересы схожи))) Мою любовь к этому персу давно никто не разделял)))
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 16:21. Заголовок: Нет, дамы... Ла Моль..
Нет, дамы... Ла Моль - слишком бестолковый, что ли? Как ни странно, мне нравится граф де Монсоро... Сволочь, конечно, но и Диана его терроризировала со всем пылом неокрепшего организма...
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:17. Заголовок: Мадемуазель , может,..
Мадемуазель , может, это и оффтоп, но скажу
Оффтоп: по-моему, он был по книге не так уж и плох! кто в наше время ещё так любит и оберегает? :)
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:44. Заголовок: Алея пишет: Valery ..
Оффтоп: Алея пишет:
| цитата: | | Valery , до какой степени у нас интересы схожи))) Мою любовь к этому персу давно никто не разделял))) |
|
А я уже и не надеялась встретить почитателей этого персонажа:)
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 22:54. Заголовок: Valery , это я не на..
Valery ,
Оффтоп: это я не надеялась!) Честное слово! Френжу вас в ЖЖ, не хочу терять контактов с человеком, которому нравится этот перс!)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1339
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 12:43. Заголовок: Snorri пишет: Сущес..
Snorri пишет: | цитата: | | Существовал. Только это был не романтичный молодой человек, стойко державшийся учения Кальвина, а вполне себе католик, развратник лет сорока, к тому же, если мне не изменяет память, здорово порезвившийся в Варфоломеевскую ночь. То, что он был любовником Маргариты, скорее всего, правда. |
|
Между прочим, а ведь оказывается, что мы клевещем на Ла Моля, никого он в Варфоломеевскую ночь не убивал. Я нашел в сети ссылку на одну книгу "Варфоломеевская ночь. Событие и споры" так там с документами доказывается, что Ла Моля вообще тогда не было во Франции. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 31
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.02.08 18:50. Заголовок: Сначала Ла Моль мне ..
Сначала Ла Моль мне нравился, даже очень. Но когда я посмотрела наш фильм с Харатьяном, его авторитет у меня подпортился.
|
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 18:30. Заголовок: М-ль Валуа пишет: С..
М-ль Валуа пишет: | цитата: | | Сначала Ла Моль мне нравился, даже очень. Но когда я посмотрела наш фильм с Харатьяном, его авторитет у меня подпортился |
|
вам так харатьян не нравится?:) а мне очень понравилась и книга и экранизация, хотя, имхо, королева марго все же уступает графине де монсоро.(это я про фильм) Вообще когда я читала Королеву Марго я очень привязалась к героям- ла Молю, Коконасу, Маргарите, и начав читать Графиню даже первый раз бросила, так жестоко меня поразило, что одним из главных действующих лиц является Генрих Анжуйск 3 Валуа.(я понимала, что он стал королем, но...) В Королеве он почти не появлялся, но и те сцены, которые были особой симпатии не вызывали, как они с Екатериной выясняли когда же умрет Карл и как он ныл, как хлюпик, что не хочет в Польшу. А после ла Моля Бюсси вообще не воспринимался. Только со второго раза начала читать нормально, и привыкла. Но Королеву Марго люблю всё равно чуть больше(еще я очень радовалась, что в 45 было много сцен с Наваррским и Маргаритой. Кстати после королевы Марго еще и обломало каким мерзавцем все же стал Франсуа, я искренне надеялась, что он изменится в лучшую сторону, но видимо, поступив подло один раз с ла Молем и коконасом, так поступать с верными людьми вошло у него в привычку. |
|
|
|
|
| .
|
Пост N: 686
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.06.08 20:51. Заголовок: Лолита начав читать ..
Лолита Скрытый текст
| цитата: | | начав читать Графиню даже первый раз бросила, так жестоко меня поразило, что одним из главных действующих лиц является Генрих Анжуйск 3 Валуа.(я понимала, что он стал королем, но...) |
|
Так вот где корни Вашей неприязни к Генриху III :)). Большинство-то , мне кажется, сначала прочитали "Графиню", а уже потом "Королеву Марго", а Вы, оказывается, наоборот :).
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 02:29. Заголовок: Филифьонка пишет: Т..
Филифьонка пишет: | цитата: | | Так вот где корни Вашей неприязни к Генриху III :)). Большинство-то , мне кажется, сначала прочитали "Графиню", а уже потом "Королеву Марго", а Вы, оказывается, наоборот :). |
|
Я вот читала в той же последовательности что и Лолита, но неприязни к Генриху у меня нет. Даже наоборот - очень даже сильная симпатия. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1128
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 08.06.08 02:35. Заголовок: Филифьонка пишет: Б..
Филифьонка пишет: | цитата: | | Большинство-то , мне кажется, сначала прочитали "Графиню", а уже потом "Королеву Марго" |
|
Серьезно? Интересно, а почему так происходит? Я-то, как самая зануда, читала в хронологической последовательности.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 461
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.08 02:37. Заголовок: Джоанна пишет: Инте..
Джоанна пишет: | цитата: | | Интересно, а почему так происходит |
|
я вначале сериал посмотрела(Графиню), потом начала книги искать в дом. библиотеке, и выяснилось, что королевы Марго у нас дома нет... |
|
|
|
|
| .
|
Пост N: 698
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.08 02:44. Заголовок: Джоанна, может, прос..
Джоанна, может, просто так получалось у большинства моих знакомых, а вообще нет такой закономерности...
А почему так происходит? "Графиня", мне кажется, более популярна.
|
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 14:03. Заголовок: Джоанна пишет: Серь..
Джоанна пишет: | цитата: | | Серьезно? Интересно, а почему так происходит? Я-то, как самая зануда, читала в хронологической последовательности. |
|
Дома оказалась только "Графиня", поэтому и прочитала.:)) Единственное "но", что когда перечитывала гугенотскую трилогию сначала была "Графиня", потом "45", а потом "Королева":))) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 463
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.06.08 16:47. Заголовок: Valery пишет: когд..
Valery пишет: | цитата: | | когда перечитывала гугенотскую трилогию сначала была "Графиня", потом "45", а потом "Королева |
|
Меня щаз наверно поклонники ла Моля с Коконасом тапками закидают, но вот у меня перечитывать Королеву Марго нет никакого желания. Единственное, редко, просматриваю главы с охотой и кабаном, отравлением Карла и Варфоломеевской ночью. А что касается двух главных героев-ла Моля и Коконаса, так они у меня вообще никаких эмоций не вызывают, да и как-то в памяти немного стерлись. Ну грубо говоря, они мне не ближе, чем, например, Рибейрак с Антрагэ... |
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 22:59. Заголовок: Филифьонка пишет: Т..
Филифьонка пишет: | цитата: | | Так вот где корни Вашей неприязни к Генриху III |
|
ну, всё может быть...:)))) Луиза Водемон пишет: | цитата: | | что касается двух главных героев-ла Моля и Коконаса, так они у меня вообще никаких эмоций не вызывают, да и как-то в память немного стерлись |
|
а когда читали, они у вас эмоции вызывали, или сразу нет?:) Луиза Водемон пишет: | цитата: | | они мне не ближе, чем, например, Рибейрак с Антрагэ... |
|
но Рибейрак и Антрагэ, особенно первый вообще особо не выделялись, а ла Моль с Коконасом главные действующие лица! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1137
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 09.06.08 00:06. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: | цитата: | | Меня щаз наверно поклонники ла Моля с Коконасом тапками закидают, но вот у меня перечитывать Королеву Марго нет никакого желания. |
|
У меня почему-то получилось так же. Может, сюжетные линии в "Графине де Монсоро" закручены крепче, может, там больше ярких персонажей - во всяком случае, мне кажется, что "Королева Марго" на таком фоне несколько теряется. Может, она запоминалась бы сильнее, если бы была отдельным, самостоятельным произведением.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 389
Info: Бюссиманка, шикоманка, канолеманка
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.06.08 12:18. Заголовок: И у меня также! Я на..
И у меня также! Я начала было "Королеву" перечитывать, но на 100-й странице так и бросила. А "Графиню" перечитывала как в первый раз.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 391
Info: Бюссиманка, шикоманка, канолеманка
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.06.08 12:19. Заголовок: И у меня также! Я на..
И у меня также! Я начала было "КМ" перечитывать, но на 100-й странице бросила. А "ГДМ" перечитывала как в первый раз.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 465
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 09.06.08 18:17. Заголовок: Лолита пишет: когд..
Лолита пишет: | цитата: | | когда читали, они у вас эмоции вызывали, или сразу нет?:) |
|
да тоже не особо как-то)))) М-ль Валуа пишет: | цитата: | Я начала было "Королеву" перечитывать, но на 100-й странице так и бросила. А "Графиню" перечитывала как в первый раз.
Джоанна пишет:
[quote] сюжетные линии в "Графине де Монсоро" закручены крепче, может, там больше ярких персонажей - во всяком случае, мне кажется, что "Королева Марго" на таком фоне несколько теряется. |
|
да Графиня более сильное, более интересное произведение. |
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 21:20. Заголовок: Моя любимая книга у ..
Моя любимая книга у божественного Дюма. С детства обожала Маргариту, все ее черты, ужасно переживала из-за изменщика Генриха! Ненавидела несчастного Ла Моля и, наверное, не такую уж несчастную мадам де Сов. Помню, что крошечная сцена в экранизации Александра Муратова, с намеком на влюбленность Генриха в Маргариту (хотя бы влюбленность!), привела меня в совершенный восторг. Не помню, сколько раз перечитывала этот роман- раз 300, не меньше! Прекрасно выписаны лидеры Католической Лиги и протестантские вожди, накал страстей- все в высшей степени продумано и предусмотрено. Отдельной строкой хочется упомянуть Карла Девятого и Екатерину Медичи- вот это характеры! И все же, эту книгу я люблю из-за них- прелестной, несчастной Марго и очаровательного, хитроумного короля Наваррского. Да, я пролила много слез над казнью друзей, запутавшихся в политическо-любовной интриге, но ничего не могла поделать- ужасно хотелось, чтобы в финале Генрих увидел, какой Жемчужиной обладает...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 572
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 11.07.08 23:51. Заголовок: Госпожа д'Эгийон..
Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | ужасно переживала из-за изменщика Генриха! |
|
Какого Генриха? Наваррского? Так чем он виноват, вроде не по- любви женились, да и Марго к нему пламенной страстью не пылала, и тоже изменяла напропалую:) Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | Отдельной строкой хочется упомянуть Карла Девятого и Екатерину Медичи- вот это характеры! |
|
Господи, чем же Вас характер Карла привлек?! Абсолютно слабовольный и подверженный влиянию извне человек. Врочем, если хотите поспорить, я только -за:)) Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | чтобы в финале Генрих увидел, какой Жемчужиной обладает... |
|
Ну и как, по-Вашему увидел?:) |
|
|
|
Отправлено: 12.07.08 01:21. Заголовок: Меня в Королеве Марг..
Меня в Королеве Марго всегда больше нравилась герцогиня Невэрская. Она как-то живее Маргариты, задорнее. Марго слишком какая-то серьезная, грустная. Луиза Водемон пишет: | цитата: | | Господи, чем же Вас характер Карла привлек?! |
|
Может имелось в виду то, как этот характер выписан. Имхо, очень ярко. Мне с этой точки зрения персонаж Карла тоже нравится. Куда более яркий и живой, кстати, чем Маргарита. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 579
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 12.07.08 01:33. Заголовок: La Louvre пишет: Мо..
La Louvre пишет: | цитата: | | Может имелось в виду то, как этот характер выписан. Имхо, очень ярко. Мне с этой точки зрения персонаж Карла тоже нравится. |
|
La Louvre , может быть:) Естественно персонаж Карла выписан ярко, ведь он один из главных героев книги, и я тоже немного ему симпатизирую. Просто написано было, что: Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | Отдельной строкой хочется упомянуть Карла Девятого и Екатерину Медичи- вот это характеры! |
|
Насчет Екатерины-спору нет, тут действительно, характер так характер. Но, то, что с ней на одну доску ставиться Карл показалось странным... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.08 21:07. Заголовок: La Louvre пишет: Мо..
La Louvre пишет: | цитата: | | Может имелось в виду то, как этот характер выписан. Имхо, очень ярко. Мне с этой точки зрения персонаж Карла тоже нравится. Куда более яркий и живой, кстати, чем Маргарита. |
|
Да, именно это я имела в виду, спасибо!  Г-жа Луиза Водемон: если смотреть на неоднократно экранизированную Маргариту, можно прийти к одним выводам, но у Дюма Маргарита (по крайней мере, в первой половине романа) была довольно серьезно влюблена в Наваррского. Г-жа La Louvre: грустная Маргарита... Это вы верно заметили. Несмотря на все таланты, молодость и красоту, бедную девушку никто не любил по-настоящему- ни мать, ни муж, ни любовники, де Гиз вообще по-свински бросил в самый неподходящий момент. Брат Карл-возможно, опять-таки, его любовь не подтвердилась в эпизоде с казнью возлюбленного сестры. Поневоле загрустишь. Но самое вопиющее- после всех мытарств Генрих разводится и умница-красавица Маргарита так и не становится королевой Франции... Разве эта история не печальнее истории Ромео и Джульетты?  Возвращаясь к Карлу, в общем, гм... Так сказать... Он выглядит слабовольным и легкомысленным, но есть в нем какой-то внутренний стержень. Кто знает, возможно он был бы способен на великие дела, если бы не преждевременная кончина. |
|
|
|
Отправлено: 12.07.08 21:41. Заголовок: Госпожа д'Эгийон..
Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | если смотреть на неоднократно экранизированную Маргариту, можно прийти к одним выводам, но у Дюма Маргарита (по крайней мере, в первой половине романа) была довольно серьезно влюблена в Наваррского. |
|
Позволю себе не согласиться. Приведите, пожалуйста цитаты, из которых это видно. По-моему в самом начале Марго была влюблена в Гиза, ну или, скажем так, была еще во власти привычки любить его. Потому что его уход в первую брачную ночь Магро как-то не особо расстороил. Ну это мне так показалось. А потом как-то очень быстро появился Ла Моль. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 582
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 12.07.08 22:45. Заголовок: Госпожа д'Эгийон..
Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | у Дюма Маргарита (по крайней мере, в первой половине романа) была довольно серьезно влюблена в Наваррского |
|
Абсолютно согласна с La Louvre . В начале романа у Маргариты отношения с де Гизом, и никаких чувсив к Наваррскому она не питает. Её как-то и не спрашивали согласия на этот брак. Потом к Генриху Наваррскому появляются дружеские чувства, но любовь?! Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | Кто знает, возможно он был бы способен на великие дела, если бы не преждевременная кончина. |
|
Ну, тут действительно, мы этого никогда не узнаем, однако какого-то сильного внутреннего стержня я в Карле не заметила. А в чем это выражается, по-Вашему? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.07.08 07:41. Заголовок: La Louvre Приведу ч..
La Louvre
Приведу чуть попозже.) А пока... Ну, хотя бы ревность к Шарлотте, это прописано довольно ощутимо.
Луиза Водемон
Случай с охотой на кабана, спасение Генриха в Варфоломеевскую ночь. Карл- двойственная натура, но благородство и бескорыстные поступки (в том числе наперекор всемогущей госпоже Медичи) ему присущи.
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.08 13:05. Заголовок: Госпожа д'Эгийон..
Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | Ну, хотя бы ревность к Шарлотте, это прописано довольно ощутимо. |
|
Если не ошибаюсь, там была оговорка автора по поводу того, что женщина может испытывать ревность и не любя, просто потому что задето ее тщеславие, самолюбие. Как это ее королеву и Жемчужину Франции променяли на какую-то фрейлину?! И я с этим абсолютно согласна, это не просто литературные басни, не имеющие ничего общего с действительностью, потому как подобные чувства мне знакомы. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 584
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 13.07.08 14:42. Заголовок: Госпожа д'Эгийон..
Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | Случай с охотой на кабана, |
|
А что там такого произошло, именно со стороны короля? Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | спасение Генриха в Варфоломеевскую ночь |
|
Да, он спас Генриха, но мне кажется, это не какое-то ознаменование силы воли короля, а просто так, слабость, минутная прихоть, еще и усугубленная тем, что Наваррский был по сути единственным человеком, которому Карл доверял. Но, на самом деле всё это могло измениться в один миг, Карл был человек настроения, и Генрих понимал, что находиться рядом с ним крайне опасно, и не факт, что в следующий раз, Екатерина не окажется сильней Карла, и они вместе Наваррского не убьют. Кстати, вспомните хотя бы Колиньи, очень показательный пример того, какой может быть дружба КАрла 9.Король был очень сильно подвержен влиянию извне, и, мне кажется, именно это помешало бы ему в дальнейшем совершить великие поступки. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.08 15:23. Заголовок: Мне лично книга очен..
Мне лично книга очень понравилась, только жалко что грустная
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 16:41. Заголовок: Госпожа д'Эгийон..
Госпожа д'Эгийон пишет: | цитата: | | Помню, что крошечная сцена в экранизации Александра Муратова, с намеком на влюбленность Генриха в Маргариту (хотя бы влюбленность!), привела меня в совершенный восторг. Не помню, сколько раз перечитывала этот роман- раз 300, не меньше! |
|
А чем обусловлена такая любовь к этой паре? Насколько я помню, ни марго ни Генрих изначально не пылали друг к другу теплыми чувствами... Их брак был браком по расчету и не более того |
|
|
|
Отправлено: 27.07.08 02:02. Заголовок: Не знаю насчет велик..
Не знаю насчет великой любви в этом браке. Но не мог же Генрих оставаться равнодушным к первой красавице своей эпохи, ведь к женской привлекательности он был далеко неравнодушен)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 629
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 27.07.08 02:14. Заголовок: Henrietta пишет: Н..
Henrietta пишет: | цитата: | | Но не мог же Генрих оставаться равнодушным к первой красавице своей эпохи, ведь к женской привлекательности он был далеко неравнодушен) |
|
по-моему всё что между ними было, Дюма нам описал достаточно подробно, и для меня если честно, немного удивительно, что кто-то может думать, что Генрих-подлец-изменник, а Марго-бедная овечка, жертва несчастной любви. Там, по-моему, как не вчитывайся, такое обнаружить весьма сложно. Что касается, отношения Генриха к Марго, как к привлекательной женщине, то, Вы сами, Henrietta написали: Henrietta пишет: | цитата: | | Не знаю насчет великой любви в этом браке. |
|
Да никак. не было там любви, а то, что он ее, возможно, хотел,как красивую девушку, не значит, что он ее любил. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.11.08 14:20. Заголовок: Генрих и Марго не л..
Генрих и Марго не любили друг друга. Слишком много было в них разного.
У них был разный подход ко всему. Не было взаимного уважения.
И, кроме того, они, возможно, не подходили друг другу физиологически.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.05.09 17:50. Заголовок: Я вообще книгу снача..
Я вообще книгу сначала читала как-то нехотя...Примерно к середине книги вчиталась)Даже в метро с собой беру.
На мой взгляд, во всех книгах Дюма об убийствах и трагедиях говорится как в новостях - сухо, как о данности. Кто-то умер,кого-то убили- такое время было.
Так и здесь.Варфоломеевская ночь -как детский утренник.
Если я не права,у кого-то другая точка зрения,мне было бы очень интересно вас послушать
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2880
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 12.05.09 18:35. Заголовок: Анриетта пишет: На ..
Анриетта пишет: | цитата: | | На мой взгляд, во всех книгах Дюма об убийствах и трагедиях говорится как в новостях - сухо, как о данности |
|
Да ладно. Про смерть дАрта или Атоса с Портосом сухо написано? Или дуэль миньонов и анжуйцев не впечатляет? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.05.09 19:17. Заголовок: Ну да...согласна,зря..
Ну да...согласна,зря обобщаю)))Я вообще вторую книгу только читаю.
Ну вот в Королеве Марго,мне кажется,сухо. Меня не впечатлило
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2885
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 12.05.09 19:30. Заголовок: Анриетта пишет: Я в..
Анриетта пишет: | цитата: | | Я вообще вторую книгу только читаю. |
|
Анриетта пишет: | цитата: | | На мой взгляд, во всех книгах Дюма |
|
Дюма написал немного больше, чем две книги:) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.05.09 19:40. Заголовок: Я и говорю "зря ..
Я и говорю "зря обобщила".
Я знаю,что не две.У меня есть почти все,а может быть и ВСЕ книги.
Но то что я прочла,мне кажется не очень ярким.Хотя,может правильно так описывать кровавые события.Ведь раньше очень спокойно относились к убийствам.
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.09 23:55. Заголовок: Безусловно интересны..
Безусловно интересный, но мне кажется немного мрачноватый роман.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.09 00:18. Заголовок: Виталий пишет: Безу..
Виталий пишет: | цитата: | | Безусловно интересный, но мне кажется немного мрачноватый роман. |
|
Ну а что вы хотели от средневековья? |
|
|
|
Отправлено: 13.05.09 00:29. Заголовок: Анриетта пишет: Ну ..
Анриетта пишет: | цитата: | | Ну а что вы хотели от средневековья? |
|
Ну сюжет романа, это сугубо авторская прераготива и от своих корректив, я воздержусь. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.09 00:30. Заголовок: Дюма же он все-таки ..
Дюма же он все-таки не только сочиняет,но и констатирует факты
|
|
|
|
Отправлено: 13.05.09 00:47. Заголовок: Анриетта пишет: Дюм..
Анриетта пишет: | цитата: | | Дюма же он все-таки не только сочиняет,но и констатирует факты |
|
Вот и я говорю, что констатация фактов в его интерпритации, это очень интересно, но немного мрачновато. имхо. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.09 00:48. Заголовок: Я согласна.Просто вы..
Я согласна.Просто вы его так выделили "мрачноватый роман",как-будто он один такой)
|
|
|
|
Отправлено: 14.05.09 22:08. Заголовок: Марго очень эгоистич..
Марго очень эгоистичная. Она как ребенок.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.09 22:36. Заголовок: Герцог Де Водемон. п..
Герцог Де Водемон. пишет: | цитата: | | Марго очень эгоистичная. Она как ребенок. |
|
На чем основаны такие выводы?Позвольте не согласиться.Она скорее честолюбива |
|
|
|
Отправлено: 14.05.09 22:42. Заголовок: Анриетта Её любовь к..
Анриетта Её любовь к Де ла Молю. Она его погубила своими чуствами.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 40
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.09 22:49. Заголовок: Начиная,так сказать,..
Начиная,так сказать,его любить))Она же не знала,что его подставит сам Карл.И она все сделала,чтобы помочь Ла Молю бежать
Согласна,что вначале она знала преданность возлюбленного и готова была этим пользоваться,но кто же знал,что все так обернется
|
|
|
|
Отправлено: 14.05.09 22:57. Заголовок: Непонятно на, что на..
Непонятно на, что надеялась Марго. Их отношения были обречены.
Анриетта Согласен.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 41
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.09 23:02. Заголовок: Герцог Де Водемон. п..
Герцог Де Водемон. пишет: | цитата: | | Непонятно на, что надеялась Марго. |
|
Ну она же все-таки девушка  Хоть и королева) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2905
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 14.05.09 23:35. Заголовок: Герцог Де Водемон. п..
Герцог Де Водемон. пишет: | цитата: | | Их отношения были обречены. |
|
Ну.. э-э-э, а на что надеялся Бэкингем? На что надеялась Мари Туше? На что надеялась Лавальер? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 147
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 15.05.09 18:47. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: | цитата: | | а на что надеялся Бэкингем? |
|
Ну у Бэкингема, в отличие от Ла Моля, было куда отступать. Целое государство. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2909
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 15.05.09 19:08. Заголовок: Lavalier пишет: Ну ..
Lavalier пишет: | цитата: | Ну у Бэкингема, в отличие от Ла Моля, было куда отступать. Целое государство.
|
|
*пожимая плечами* Если дело только в этом, ла Моль тоже мог бежать куда-нибудь. |
|
|
|
Отправлено: 15.05.09 19:19. Заголовок: Lavalier пишет: Ну ..
Lavalier пишет: | цитата: | Ну у Бэкингема, в отличие от Ла Моля, было куда отступать. Целое государство.
|
|
Ла Моль бедный дворянин. У Бекингема были покровители.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2910
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 15.05.09 20:52. Заголовок: Герцог Де Водемон. п..
Герцог Де Водемон. пишет: | цитата: | У Бекингема были покровители.
|
|
Тем не менее, как мы видим, покровители Бэка не помогли избежать ему смерти, хоть это и косвенно с Анной связано. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.09 20:59. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: | цитата: | | На что надеялась Мари Туше? |
|
Луиза Водемон Мари Туше не на что не надеялась. Она была умной женщиной нечего не требовала. Она его просто любила без каких либо илюзий. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2912
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 15.05.09 21:00. Заголовок: Герцог Де Водемон. п..
Герцог Де Водемон. пишет: | цитата: | | Она его просто любила без каких либо илюзий. |
|
Неужто у Ла Моля были иллюзии, что они с Марго поженятся?:) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.09 21:05. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: | цитата: | Неужто у Ла Моля были иллюзии, что они с Марго поженятся?:)
|
|
У Ла Моля другая проблема. Он хочет обладать Марго забывая, что она замужем. Это конечно только мое мнение. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2914
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 15.05.09 21:08. Заголовок: Герцог Де Водемон. п..
Герцог Де Водемон. пишет: | цитата: | | Он хочет обладать Марго забывая, что она замужем. |
|
Не думаю, что он об этом забывал, да и ему "напоминали" периодически. Да и Карл с Наваррским на это практически сквозь пальцы смотрели. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.09 21:13. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: | цитата: | | Да и Карл с Наваррским на это практически сквозь пальцы смотрели. |
|
У Наваррского была любовница Мадам Де Соф. Ему было так удобно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2916
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 15.05.09 21:18. Заголовок: Герцог Де Водемон. п..
Герцог Де Водемон. пишет: | цитата: | У Наваррского была любовница Мадам Де Соф. Ему было так удобно.
|
|
При чем здесь де Сов? Мы, вроде, ла Моля обсуждали, и что он помнил, что Марго замужем. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.09 21:26. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: | цитата: |
При чем здесь де Сов? Мы, вроде, ла Моля обсуждали, и что он помнил, что Марго замужем. |
|
У Марго и Генриха был свободный брак. Оба заводили интрижки на стороне. Ла Моль и мадам Де Соф были пешками в руках супругов. Комнатными собачками. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2917
Рейтинг:
43
|
|
Отправлено: 15.05.09 21:39. Заголовок: Герцог Де Водемон. п..
Герцог Де Водемон. пишет: | цитата: | | а Моль и мадам Де Соф были пешками в руках супругов. Комнатными собачками. |
|
Э-э.. И в чем выражалось бытие "комнатными собачками"? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 51
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.09 22:31. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..
Луиза Водемон пишет: | цитата: | | Э-э.. И в чем выражалось бытие "комнатными собачками"? |
|
Я вот тоже не поняла....Де Сов вообще не приделах была.Да и Генрих и Марго любили Ла Моля и Сов |
|
|
|
Отправлено: 17.05.09 14:56. Заголовок: Герцог Де Водемон. п..
Герцог Де Водемон. пишет: | цитата: | | Ла Моль и мадам Де Соф были пешками в руках супругов. Комнатными собачками. |
|
Вообще-то ла Моль и де сов были любимы и любили. И Марго, и Генрих очень убивались, когда те умерли! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 155
Info: Папаша Бюва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.01.19 15:41. Заголовок: "Королева Марго"
Прошло 10 лет со времени первого гугенотского заговора, описанного Дюма в романах "Предсказание" и "Две Дианы". 10 лет гражданских войн не успокоили Францию, народ не устал воевать, ненависть по прежнему сильна, и свадьба представителей противоборствующих партий, Генриха Наваррского и Маргариты Валуа, призванная примирить врагов , используется лишь как повод устроить новую бойню. Центральный персонаж этого романа, стержень конфликта, как и ещё пяти романов, несомненно, вдовствующая королева-мать Екатерина Медичи. Наивное представление некоторых критиков, что что она является картонным персонажем-злодеем в духе романтизма, призваным создать конфликт и выделить идеального романтического героя - не выдерживает никакой критики, достаточно обратиться к тексту самого Дюма. В-первых Генрих Наваррский на идеального героя и не натягивается, живой человек, со своими страхами, слабостями, которые он успешно преодолевает (это хорошо понял исполнитель его роли в нашем сериале Дмитрий Певцов, и показал его именно таким). За королевой Екатериной Дюма внимательно наблюдает, начиная с романа " Асканио", где она ещё супруга дофина Генриха, затёртая совершенно любовницей, Дианой Пуатье. Екатерина ждёт, она этому научилась, её робкая попытка завести себе любовника в "Двух Дианах", графа Монтгомери, окончилась неудачей, граф оказался слишком эгоистичен, бестактен, но это её научило не поддаваться слабостям. Ей нужны сильные союзники, и в " Паже герцога Савойского", её любовником становится Гиз, кардинал Лотарингский. Теперь для неё жить - это значит властвовать", по словам Дюма. В минуту всеобщебщей растерянности после поражения французов от испанцев, она возглавляет факельное шествие в Париже, с кличем "отечество в опасности", и собирает добровольцев в армию и пожертвования. В "Предсказании" , став уже вдовой, в вечном чёрном одеянии, она не уходит в тень, как прочие королевы, а наконец разворачивается, став хозяйкой Франции. Попытки сын, короля Франциска Второго взбрыкнуть, подавляются решительно и резко. Но вместе с тем, она - по флорентийски, покровительница искусств, поэзии, принимает и поддерживает при дворе многих поэтов, художников, скульпторов... Но время Ренессанса уходит, главная угроза и вызов её власти - Реформация, гугеноты, во главе с главным конкурентом, зятем Генрихом Наваррским. С ним она и борется весь этот роман, и в то же время, мы видим, что и её время, и время её династии начинает потихоньку уходить... В изображении Дюма мы видим многогранную, неоднозначную личность, не поддающуюся каким то шаблонам и рамкам. Что бы её как следует понять, стоит обратиться к хронике Дюма, " Медичи", или повести " Ночь во Флоренции". Знаменитые флорентийские правители - интриганы, отравители, не брезгующие заговорами, убийствами, инцестом с дочерьми, но и строителями, зодчими, учёными, изобретателями, как это совмещалось в одном роде и в одном человеке? Хороша ли, плоха, Екатерина? Она - Медичи. Вот что говорит нам Дюма. И немного о Маргарите)) | цитата: | – Какие счастливцы мужчины, что могут ходить куда угодно!.. Правда, дочь моя? – спросила она.
– Да, правда; свобода так прекрасна и так заманчива! – ответила Маргарита.
– Вы хотите сказать, что я мешаю вам быть свободной? – сказал Генрих, склоняясь перед женой.
– Нет, я страдаю не за себя, а за положение женщины вообще. |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1805
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 22.01.19 15:50. Заголовок: Так раньше миледи бы..
Так раньше миледи была все же Марго. (у Дюма) Я про эмансипацию. |
|
|
|
Отправлено: 07.05.19 22:07. Заголовок: На аукцион выставлен..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1119
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.05.19 18:59. Заголовок: Какой прекрасный поч..
Какой прекрасный почерк!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 981
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.12.23 16:11. Заголовок: Взялась перечитывать..
Взялась перечитывать сказки "Тысячи и одной ночи" и обнаружила в одной из них отравление с помощью книги. Речь идёт о вставных новеллах в Сказке о рыбаке: повести о царе Юнане, враче Дубане и коварном везире. Врач Дубан вылечивает царя Юнана, болеющего проказой, а тот, вняв коварным речам своего везиря, платит врачу злом за добро. Юнан приговаривает Дубана к казни, тот же находит способ отомстить царю даже после смерти. Цитирую (перевод Михаила Салье): | цитата: | "О царь, если уж моя казнь неизбежна, дай мне отсрочку: я схожу домой и накажу своим родным и соседям похоронить меня, и очищу свою душу, и раздарю врачебные книги. У меня есть книга, особая из особых, которую я дам в подарок тебе, а ты храни ее в своей сокровищнице". — "А что в ней, в этой книге?" — спросил царь врача, и тот ответил: "В ней есть столько, что и не счесть, и самая малая из ее тайн — то, что когда ты отрежешь мне голову, повернешь три листа и прочтешь три строки на той странице, которая слева, моя голова заговорит с тобой и ответит на все, о чем ты ее спросишь".
И царь изумился до крайности и затрясся от восторга и спросил: "О мудрец, когда я отрежу тебе голову, она со мной заговорит?" — "Да, о царь", — сказал мудрец.
И царь воскликнул: "Это удивительное дело!"
Потом он отпустил врача под стражей, и врач пошел домой и сделал свои дела в тот же день, а на следующие день он пришел в диван, и пришли все эмиры, везири, придворные, наместники и вельможи царства, и диван стал точно цветущий сад. И вот врач пришел в диван и встал перед царем между двумя стражниками, и у него была старая книга и горшочек с порошком. И врач сел и сказал: "Принесите мне блюдо", — и ему принесли блюдо, и он высыпал на него порошок, разровнял его и сказал: "О царь, возьми эту книгу, но не раскрывай ее, пока не отрежешь мне голову, а когда отрежешь, поставь ее на блюдо и вели ее натереть этим порошком, и когда ты это сделаешь, кровь перестанет течь. А потом раскрой книгу". И царь Юнан приказал отрубить врачу голову и взял от него книгу, и палач встал и отсек голову врача, и голова упала на середину блюда. И царь натер голову порошком, и кровь остановилась, и врач Дубан открыл глаза и сказал: "О царь, раскрой книгу!" И царь раскрыл ее и увидел, что листы слиплись, и тогда он положил палец в рот, смочил его слюной и раскрыл первый листок и второй и третий, и листки раскрывались с трудом. И царь перевернул шесть листков и посмотрел на них, но не увидел никаких письмен и сказал врачу: "О врач, в ней ничего не написано". — "Раскрой еще, сверх этого", — сказал врач; и царь перевернул еще три листка, и прошло лишь немного времени, и яд в одну минуту распространился по всему телу царя, так как книга была отравлена. И тогда царь затрясся и крикнул: "Яд разлился во мне!" А врач Дубан произнес:
Землей они правили, и было правленье их
Жестоким, но вскоре уж их власти как не было.
Будь честны они, и к ним была бы честна судьба;
За зло воздала она злом горя и бедствия.
И ныне язык судьбы всем видом вещает их:
Одно за другое; нет упрека на времени".
И когда голова врача окончила говорить, царь тотчас же упал мертвый. |
|
Интересно, читал ли Александр Дюма эти сказки? Перевод "Тысячи и одной ночи" на французский, выполненный Антуаном Галланом в начале 18 века, был очень популярен и несколько раз переиздавался. Не знаю, есть ли в нём интересующие нас рассказы. Об этом переводе пишут, что он не только неполный, но и в значительной мере отсебятина творчество переводчика. |
|
|
|
Ответов - 206
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Собственно, прочитав её, я начала интересоваться историей Франции.
Наваррского тоже просто обожаю! Уж так хотела его Катюшка Медичи со свету сжить- да не вышло! 
Хоть и королева)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума