Автор | Сообщение |
jennie
|
| Женя (администратор форума)
|
Пост N: 350
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 08.09.07 01:16. Заголовок: Обсуждение форума-3
Продолжим здесь.
| |
|
Ответов - 309
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 843
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 29.06.08 22:40. Заголовок: LS пишет: Полагаю, ..
LS пишет: цитата: | Полагаю, удовлетворение протеста, вызванного несанкционированной публикацией на том или ином ресурсе есть соблюдение прав в той части, которую не осветила Nataly - имя автора и источник публикации. |
| Я не очень разбираюсь в этом, но я часто встречала формулировку "разрешение на публикацию получено", и полагаю, что оно неспроста :).
| |
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 1254
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 29.06.08 23:18. Заголовок: LS, Nataly, я сама п..
LS, Nataly, я сама понимаю, что мое осторожничанье в выборе формулировки породило неверное представление о моем отношении к данному случаю. Тем не менее, полагаю, что слова "специально не тащила" трудно было рассматривать как разрешение. И, признаться, это я была удивлена, не обнаружив ни в теме, ни в личке ни попытки сгладить неловкость за публикацию без разрешения, ни попытки это разрешение получить хотя бы пост фактум. Согласитесь, слова цитата: | *тихо ржет* Вот так и всплывает правда на поверхность |
| как просьбу о разрешении воспринимать довольно сложно. Что до авторских прав, то я бы хотела сохранить за собой право выбора тех ресурсов, на которых будут размещены мои тексты. Тем более, что здесь только что подтвердилось то, что и заподозрила Филифьонка: что данная тема является фактически "зачумленной" в глазах некоторых форумчан. Почему я должна обнаруживать в том, что ряд форумчан считает "отстойником", свой текст, который я писала для аудитории, разделяющей мои взгляды, и опубликованный мною совсем на другом сайте? *вопрос риторический* В любом случае, я рада, что мое мнение в конце концов было учтено.
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2616
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 29.06.08 23:24. Заголовок: Джоанна пишет: это ..
Джоанна пишет: цитата: | это я была удивлена, не обнаружив ни в теме, ни в личке ни попытки сгладить неловкость за публикацию без разрешения |
| Проблема в том, что, общаясь с человеком, я всецело полагаюсь на его умение выразить свои чувства вербально. Я НЕ увидела каких-либо признаков протеста и соответственно не сочла нужным извиняться. Джоанна пишет: цитата: | данная тема является фактически "зачумленной" в глазах некоторых форумчан |
| Вы отказываете людям в праве на их точку зрения?
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7525
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 29.06.08 23:28. Заголовок: Nataly Авторские пр..
Nataly Авторские правав состоят из имени (или источника) и разрешения на использование (публикацию). Имя и источник Вы указали. Разрешения не было. А когда последовал протест против публикации без разрешения, его удовлетворили. Филифьонка Давайте рассматривать публикацию в И-нете (при неоговорененных специально правах на цитирование) разрешением по умолчанию. Тем более, что у нас идет использование не с целью извлечения коммерческой выгоды. Насколько мне известно - на Дюмании не нарушают норм принятых в Интернете, - возникший протест был немедленно удовлетворен Скрытый текст Я уж молчу, что он был удовлетворен по простому устному заявлению об авторстве. ;)
|
| |
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 845
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 29.06.08 23:43. Заголовок: LS пишет: Давайте р..
LS пишет: цитата: | Давайте рассматривать публикацию в И-нете (при неоговорененных специально правах на цитирование) разрешением по умолчанию. |
| Я не могу ни принять это Ваше предложение, ни отвергнуть его в связи с недостатком информации. Но выше Вы пишите: цитата: | Авторские правав состоят из имени (или источника) и разрешения на использование (публикацию). |
| не означает ли это (простите мою неосведомленность), что, наоборот, отсутствие специально оговоренных прав на цитирование подразумевает, что цитировать нельзя? Ну, например, оставляя куртку в гардеробной, я не вешаю на нее табличку "частная собственность": это понятно по умолчанию.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7526
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 29.06.08 23:43. Заголовок: Джоанна пишет: Тем ..
Джоанна Джоанна пишет: цитата: | Тем не менее, полагаю, что слова "специально не тащила" трудно было рассматривать как разрешение. И, признаться, это я была удивлена, не обнаружив ни в теме, ни в личке ни попытки сгладить неловкость за публикацию без разрешения, ни попытки это разрешение получить хотя бы пост фактум. |
| Еще раз повторюсь, изначально Ваши реплики не выражали простест против публикации здесь. Джоанна пишет: цитата: | Соседство с ними меня не удручает)) Конечно, лучше было бы, если бы на том форуме моим согласием, все-таки, поинтересовались, но теперь-то что об этом говорить. |
| Джоанна пишет: цитата: | от перста судьбы, видать, не уйдешь)) Это ж мой фик))) |
| Джоанна пишет: цитата: | Ваши отзывы мне всегда и важны, и интересны |
| Как только Вы потрудились выскзаться однозначно Ваше желание было удовлетворено. Надеюсь, в будущем Вы учтете, что при виртуальном общении и недостаточном знакомстве лучше высказываться более точно. Предлагаю закрыть тему несанкционированно публикации. Извинений Вам было принесено более чем достаточно, учитывая, что неловкость возникла и по вине обеих сторон.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7527
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 29.06.08 23:47. Заголовок: Филифьонка пишет: н..
Филифьонка пишет: цитата: | не означает ли это (простите мою неосведомленность), что, наоборот, отсутствие специально оговоренных прав на цитирование подразумевает, что цитировать нельзя? |
| Есть два разных подхода к закону: - разрешено всё, что прямо не запрещено. - запрещено всё, что прямо не разрешено. Современная концепция права развитых стран придерживается первого. :)
| |
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 1255
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 29.06.08 23:51. Заголовок: Nataly пишет: Вы от..
Nataly пишет: цитата: | Вы отказываете людям в праве на их точку зрения? |
| Нет. Это моей точкой зрения не поинтересовались вовремя. LS пишет: цитата: | Извинений Вам было принесено более чем достаточно |
| А я ничего и не требую. LS пишет: цитата: | Надеюсь, в будущем Вы учтете, что при виртуальном общении и недостаточном знакомстве лучше высказываться более точно. |
| Учту, хотя, в свою очередь, надеюсь, что для этого не возникнет подобных поводов. LS пишет: цитата: | Предлагаю закрыть тему несанкционированно публикации. |
| ППКС.
| |
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 847
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 29.06.08 23:58. Заголовок: LS пишет: Авторские..
LS пишет: цитата: | Авторские права состоят из имени (или источника) и разрешения на использование (публикацию). |
| Мне кажется, что это прямое запрещение публиковать мое произведение без моего на то разрешения. Как в случае с курткой. Нет? Мне бы хотелось в этом разобраться.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7528
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:19. Заголовок: Филифьонка Запрет н..
Филифьонка Запрет на публикацию был высказан. Произведение тут же исчезло. Я не вижу нарушения норм. Это раз. :) Второе. Произведение уже опубликовано, а не потырено из письменного стола. Его процитировали. На цитирование разрешение не требуется. Есть, с моей точки зрения некоторая сложность с определением авторства в Интернете... Положим, Х завяляет, что это его произведение опубликовано в И-нете. А каким образом Х может доказать свои права на данное произведение?
| |
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 849
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:27. Заголовок: LS пишет: Запрет на..
LS пишет: цитата: | Запрет на публикацию был высказан. Произведение тут же исчезло. Я не вижу нарушения норм. |
| Вы же предложили больше не обсуждать этот конкретный случай, Джоанна согласилась, я его и не обсуждаю. Частная проблема решена. Но я так понимаю, что возникла некоторая общая проблема об авторских правах в интернете, сложность которой я не думаю отрицать. LS пишет: цитата: | Произведение уже опубликовано, а не потырено из письменного стола. Его процитировали. На цитирование разрешение не требуется. |
| То есть, если автор опубликовал свое произведение, например, в журнале, то другой может взять и просто так перепечатать его?
| |
|
|
LS
|
| |
Пост N: 7530
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:42. Заголовок: Филифьонка пишет: В..
Филифьонка пишет: цитата: | Вы же предложили больше не обсуждать этот конкретный случай, |
| Я не обсуждаю случай, а привожу пример реакции на запрет к публикации в условиях Интернета. Высказано нежелание, оно удовлетворено. Есть запрет, есть реакция. Инцидент исчерпан. С печатными изданиями совсем другое дело - там надо отозвать тираж, вернуть проданные издания и т.д... Поэтому и требуется получение разрешения заранее. Скрытый текст (Ой, давайте попросим Nataly, как модератора раздела перенести это обсуждение в отдельную тему. У нас освободится место для слэшей, а то из-за нас в ней закончилось место)
|
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2617
Рейтинг:
57
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:44. Заголовок: Куда именно?:) Могу ..
Куда именно?:) Могу предложить только "Обсуждение форума":).
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7531
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:45. Заголовок: Nataly По-моему, вп..
Nataly По-моему, вполне логично.
| |
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 851
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:56. Заголовок: LS пишет: С печатны..
LS пишет: цитата: | С печатными изданиями совсем другое дело - там надо отозвать тираж, вернуть проданные издания и т.д... |
| Я правильно понимаю Вас, что этот закон об авторских правах не распространяется на интернет? В котором действительно это обычно вопрос не денег, а нервов.
| |
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 1256
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 30.06.08 01:28. Заголовок: Филифьонка пишет: Я..
Филифьонка пишет: цитата: | Я правильно понимаю Вас, что этот закон об авторских правах не распространяется на интернет? В котором действительно это обычно вопрос не денег, а нервов. |
| При нарушении авторских прав в печатных изданиях, кстати, могут требовать и компенсацию за моральный ущерб. Без малого десять лет работая в издательствах, насмотрелась на всякие случаи...
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7533
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 30.06.08 21:01. Заголовок: Филифьонка Конечно ..
Филифьонка Конечно распространяется... Но Интернет немного другая вещь - закон отстает от технологий (очень многое в нашем законодательстве вообще не учитывает наличие Интернета). Впрочем, мне не приходилось копать глубже принятых норм поведения в И-нете, Скрытый текст как и Вы я не обладаю достаточной информацией
|
. А они обычно сводятся к тому, что автор произведения, вывешенного на открытом сайте, заранее оговаривает условия его размещения да других ресурсах. Типа: "если вы копируете для публикации на сайте, в ЖЖ и проч., ссылка на автора (источник) обязательна". Или "Брать без дополнительного разрешения запрещено!" В противном случае, по умолчанию считается, что произведение вывешено для ознакомления с ним как можно большего колчичества людей. И автор, обычно чувствует себя польщенным, если его труд привлек чье-то внимание. Давайте попробуем рассуждать, опираясь на здравый смысл. Когда Вы копируете в библиотеке понравившийся рассказ из журнала и потом читаете его подруге, Вы нарушаете авторские права писателя или издателя? Джоанна пишет: цитата: | При нарушении авторских прав в печатных изданиях... |
|
...прежде есть порядок установления авторства. В условиях Интернета определить этот порядок мне представляется невероятно сложным.
| |
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 854
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 30.06.08 23:43. Заголовок: LS пишет: В противн..
LS пишет: цитата: | В противном случае, по умолчанию считается, что произведение вывешено для ознакомления с ним как можно большего колчичества людей. И автор, обычно чувствует себя польщенным, если его труд привлек чье-то внимание. |
| Как видим, не всегда. А часто авторы просто не знают, что их произведение разместили где-то, и не могут выразить свое отношение. Есть множество причин, по которым человек может хотеть свое произведение на одном сайте или форуме и не хотеть - на другом. Кроме того, всегда можно дать ссылку. Дать ссылку и скопировать текст на форум - по-моему, не одно и то же. К примеру, я поместила на нашем форуме восьмистишие про Атоса и миледи, произведение, художественные достоинства которого весьма сомнительны. Мне, однако, было приятно поделиться им с дюманами. Но мне было бы крайне неприятно увидеть его, к примеру, на форуме профессиональных поэтов в теме "Восьмистишия НЕучастников нашего форума". Так как оно совершенно не предназначено для данной аудитории. А предназначено исключительно для участников этого форума, то есть, людей, заинтересованных в Дюма. LS пишет: цитата: | Когда Вы копируете в библиотеке понравившийся рассказ из журнала и потом читаете его подруге, Вы нарушаете авторские права писателя или издателя? |
| Нет. Но скопировать понравившийся текст на ПК тоже совершенно естественно. Но форум... как бы сказать, это явление не частной, а общественной жизни. Я понимаю, что вопрос об авторских правах, особенно в интернете, крайне сложен. Видимо, пока он не отрегулирован, проблем не избежать.Чаще всего я не знаю, имею ли я право что-то делать или нет. Думаю, что действительно стоит ориентироваться на здравый смысл и чувство такта.
| |
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 857
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 01.07.08 03:59. Заголовок: Филифьонка пишет: ч..
Филифьонка пишет: цитата: | человек может хотеть свое произведение на одном сайте или форуме |
| Вышло смешно))). Хотеть видеть.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7539
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 01.07.08 19:39. Заголовок: Филифьонка Филифьон..
Филифьонка Филифьонка пишет: цитата: | всегда можно дать ссылку. |
| Мне кажется, повесить ссылку, тоже самое, что посоветовать прочесть что-то в книге или в журнале. А чем принципиально отличается ссылка на открытый сайт или страницу ЖЖ от размещения самого текста? Одним лишним кликом мыши? Филифьонка пишет: цитата: | форум... как бы сказать, это явление не частной, а общественной жизни. |
| Почему? Я знаю форумы с окрытым доступом, круг которых ограничен полутора десятком участников. Формально они ничем не отличаются (боже сохрани меня намекать на форумы схожей тематики!) от Дюмании , где зарегистрировано больше 200 участников и регулярно появляется около сотни. Но согласитесь, такие форумы равны узкому кругу друзей, которые совершенно безнаказанно в области нарушения авторских прав делятся между собой скопированным из журнала рассказом и обсуждают его. Некоторое время назад участник Х повесил на Дюмании ссылку на чью-то страницу в ЖЖ, где были помещены стихи совершенно гомерического смешного содержания и формы какого-то доморощенного поэта. Над ними все заслуженно потешались, тащили и к себе в ЖЖ, и на разные форумы и вообще во все концы И-нета. Думаю, автору стихов такое внимание к себе было мало приятным. Но чем, скажите, оно принципиально отличается от, например литературной пародии? Когда пародист выходит на сцену (как это делал покойный А.Иванов), зачитывает стихи и тут же убийственно их пародирует, а публика хохочет?
| |
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 865
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 01.07.08 19:55. Заголовок: LS пишет: А чем при..
LS пишет: цитата: | А чем принципиально отличается ссылка на открытый сайт или страницу ЖЖ от размещения самого текста? Одним лишним кликом мыши? |
| Во-первых, контекстом. Например, сразу ясно, с какой целью, с какими претензиями и для кого именно написано произведение. Во-вторых, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, и, перейдя по ссылке на какой-нибудь форум, я должен подчиняться правилам общения, установленным там. Да не все ли это равно, если автор хочет, чтобы его произведение лежало именно здесь, а не где-нибудь в другом месте? LS пишет: цитата: | Но согласитесь, такие форумы равны узкому кругу друзей |
| Ну, если я издала книжку, а ее никто не покупает (или покупает 10 человек моих друзей) это не значит, что я там могу без разрешения печатать чьи угодно произведения. Что касается случая с Х, то он-то как раз повесил ссылку). Насчет пародистов - даже не представляю себе, какие в этом жанре существуют нормы.
| |
|
|
LS
|
| |
Пост N: 7543
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 01.07.08 20:09. Заголовок: Филифьонка пишет: ..
Филифьонка пишет: цитата: | если я издала книжку, а ее никто не покупает (или покупает 10 человек моих друзей) это не значит, что я там могу без разрешения печатать чьи угодно произведения |
| Если Вы издаете домашний журнал, там можно публиковать все, что угодно. :) Филифьонка пишет: цитата: | Во-первых, контекстом. Например, сразу ясно, с какой целью, с какими претензиями и для кого именно написано произведение. Во-вторых, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, и, перейдя по ссылке на какой-нибудь форум, я должен подчиняться правилам общения, установленным там. |
| Во-первых, чаще всего, при чтении содержимого ссылки мы оставляем за скобками суть форума (сайта, ЖЖ), правила общения там, состав участников (посетителей). С этим знакомятся особо любопытные. Но они могут сделать это, пройдя по ссылке рядом с копией произведения (что обычно и делается по нормам Интернет-вежливости), Во-вторых, я же не общаюсь там. :) Не нарушаю чей-то устав, чью-то атмосферу. Я копирую то, что интересно мне и моему кругу общения, и обсуждаю здесь. Кстати, Вы не обращали внимания, что сейчас под большинством статей в ИнтернетСМИ (аналитика, комментарии) стоят кнопки: "Распечатать", "Переслать по E-mail", "Скопировать в блог"?.. То есть, копирование текста куда-то - нечто само собой разумеющееся? *в сторону* я так понимаю, что мы уперлись в то же, во что упирается наше законодательство: что такое Интернет? Средство массовой информации? Частная территория? Средство общения? и проч...
| |
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 866
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 01.07.08 20:14. Заголовок: LS Форум - не домаш..
LS Форум - не домашний журнал, раз туда есть доступ у всех пользователей интернета. цитата: | Это означает, что я не могу обсуждать со своими друзьями в своем ЖЖ нечто, прочитанное не в нем? И не в тех выражениях, в которых мне хочется это делать? |
| Почему бы и нет? Вы можете обсуждать чье-то размещенное в общедоступном месте произведение там, где Вам хочется, а автор - выкладывать его там, где ему приятно его видеть.:) Так примерно я это себе представляю.
| |
|
Лейтенант Чижик
|
| |
Пост N: 676
Info: На мне нет мушкетёрского плаща, но у меня сердце мушкетёра! Вот оно. В банке с формалином.
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 01.07.08 20:24. Заголовок: Филифьонка пишет: На..
Филифьонка пишет: цитата: | Насчет пародистов - даже не представляю себе, какие в этом жанре существуют нормы |
|
А в этом жанре вообще существуют какие-то нормы?
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7544
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 01.07.08 20:42. Заголовок: Филифьонка пишет: Ф..
Филифьонка пишет: цитата: | Форум - не домашний журнал |
| Домашний журнал - это моя частная территория, пока он интересен мне и моим близким. Если я завтра напишу "Войну и мир", или выиграю "Евровидение", он станет интересен всем. Его издадут, как издавали письма Пушкина к жене (Вы только вдумайтесь! Мужа к жене!) То же самое с форумом. И с Живым Журналом. Филифьонка пишет: цитата: | Вы можете обсуждать чье-то размещенное в общедоступном месте произведение там, где Вам хочется, а автор - выкладывать его там, где ему приятно его видеть.:) |
| Мы так и не выяснили, чем принципиально отличается выкладывание текста от выкладывания ссылки на текст. :)
| |
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 1259
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.07.08 20:50. Заголовок: LS пишет: Мы так и..
LS пишет: цитата: | Мы так и не выяснили, чем принципиально отличается выкладывание текста от выкладывания ссылки на текст |
| Кстати, на некоторых фанфикшерских форумах рекомендуют спрашивать у авторов разрешение не только на размещение текста, но и на ссылку.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7546
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 01.07.08 21:05. Заголовок: Джоанна *пожимая пл..
Джоанна *пожимая плечами* да мало ли ли абсурда на свете?
| |
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 1265
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.07.08 21:14. Заголовок: LS пишет: да мало ..
LS пишет: цитата: | да мало ли ли абсурда на свете? |
| Ой, точно! Первые умные слова. Эти фанфикшеры - прямо младенцы наивные: думают, раз они порядочные, то и остальные тоже.
| |
|
Филифьонка
|
| .
|
Пост N: 868
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 01.07.08 23:16. Заголовок: LS пишет: Мы так и ..
LS пишет: цитата: | Мы так и не выяснили, чем принципиально отличается выкладывание текста от выкладывания ссылки на текст. :) |
| Ну, я объяснила, в чем мне видится эта разница, как умела, честное слово. Но даже если, как Вам кажется, этой разницы нет совсем или она несущественна, у автора, как мне кажется, есть право самому выбирать условия. LS пишет: цитата: | Его издадут, как издавали письма Пушкина к жене (Вы только вдумайтесь! Мужа к жене!) |
| Ну так их издали после смерти Пушкина. А при жизни, думаю, их издание целиком зависело от воли автора.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 7549
Рейтинг:
63
|
|
Отправлено: 01.07.08 23:45. Заголовок: Филифьонка пишет: у..
Филифьонка пишет: цитата: | у автора, как мне кажется, есть право самому выбирать условия. |
|
Наверное, в той же мере, в какой автор обладает правом выбирать себе читателя? Оффтоп: Филифьонка пишет:
цитата: | Ну так их издали после смерти Пушкина. |
|
Для меня всегда было загадкой, почему надо уважать волю (или нормы скромности) до смерти, но не после? :)
| |
|
Ответов - 309
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|