Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.06.07 02:12. Заголовок: Обсуждение форума-2

Думаю, такая тема все же нам нужна.

 Отправлено: 04.09.07 15:10. Заголовок: Re:

Amiga Так и сказали "Запрещаем высказываться плохо об Арамисе"?

 Отправлено: 04.09.07 15:12. Заголовок: Re:

Так! Стоп! Конкретно, прямо, здесь и сейчас - чем я Вас оскорбила?

 Отправлено: 04.09.07 15:42. Заголовок: Re:

Это только у меня ощущение дежа вю?
Капито, Вы решаете два месяца спустя разрешить неразрешимый конфликт, и эта попытка моментальнo создает новый конфликт. Удивитльная динамика получатся.
Первое правило в разруливании конфликтов: "НИКОГДА не начинайте с обвинений другого, а берите ответственность за свои чувства на себя". Это правило работает, конечно, только в том случае, если есть желание именно разрулить конфликт ради общего блага, а не выпустить пар и поорать друг на друга для собственного блага (это я не конкретно о Вас, а так, в студию). Обвинять "некоторых", пусть даже страшно провинившихся, к упрощению ситуации по-определению не приведет.

 Отправлено: 04.09.07 15:52. Заголовок: Re:

Поддерживаю Капито.
Прорвало меня сегодня что-то, гсопода.
Среди ушедших с форума после того конфликта были люди, мне лично близкие. И это мне больно. Правда, и ухода их я не одобряю, и как общаться с ними, не знаю до сих пор, но всё-таки отчасти понимаю... И считаю, что хоть и решение это - перебор, но всё-таки были вещи, котрые могли их спровоцировать. Да, я за Дюманию в прежнем виде. Но что для этого нужно сделать - не знаю.

 Отправлено: 04.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

Но что для этого нужно сделать - не знаю.

И я не знаю, но думаю что лучший выход, спросить у них самих путем НЕЙТРАЛЬНЫХ атташе, в конфликте участия не принимавших, коли таковые срeди нас находятся :)

 Отправлено: 04.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Я не пытаюсь создать новый конфликт. Я не виновата в том, что мне не нравится наш форум в его ныненшнем состоянии и я хочу, чтобы он был таким как раньше. Я заходила сюда набегами, времени не было. Сегодня я зашла сюда надолго, побродила и ужаснулась: все вяло, уныло и тускло. И мне не меньше вашего обидно, что только сегодняшние "разборки" слегка развеяли дремоту, которая здесь воцарилась. У нас прекрасная, задорная, креативная молодежь (это я говорю о людях от 13ти до 20, т.к. мне как никак 27), которая раньше оживляла наши дискуссии, активно в них участвовала. Сейчас им отводится роль написания постов в "Неопубликованные высказывания любимых героев" и "Игры". Обалденная перспектива! Слава богу, Натали продолжает еще свои "Попытки биографии"...

 Отправлено: 04.09.07 16:06. Заголовок: Re:

ИМХО.
Безвременно покинувшие нас товарищи - люди взрослые и разумные, которых подозревать в излишней горячности и "рублении с плеча" не хочется. Их решение можно не одобрять, но уважать - необходимо, мне кажется.
Вот и уважаю молчаливо...

 Отправлено: 04.09.07 18:48. Заголовок: Re:

цитата:

У нас прекрасная, задорная, креативная молодежь (это я говорю о людях от 13ти до 20, т.к. мне как никак 27),

Ув. Капито, я с Вами не согласна. Если я отношусь к вышеуказанным (ввиду возраста и креативности) то следующее:

цитата:

Сейчас им отводится роль написания постов в "Неопубликованные высказывания любимых героев" и "Игры"

лично ко мне не относится, равно как к нижеуказанным господам: Некто, Valery, Ksenya-queen, думаю и ко всей остальной креативной молодежи. Достаточно пройтись по нескольким оживленным дискуссиям, по теме "Фанарт" (к слову о креативности), да что я говорю?
Я не знаю сути конфликта, я не была на старом форуме, но процитированный пост, увы, мешает мне согласится с вами.

 Отправлено: 04.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Предложения: 1)вернуть всех ушедших. 2)А чтобы это сделать, не надо регулярно говорить им за глаза и в глаза "Ребята, да нам по барабану, что вы ушли. Нам вообще, кроме нас, драгоценных и наших ИМХОв никто не нужен. И вообще как клево что вы свалили на другой форум, нам места больше будет! а то развелись тут, всякие... Стихи пишут, сказки сочиняют, да еще и свое мнение имеют" Или я не права в п.2 ?

Стоп. КТО ушел? "Сочиняющих сказки" я тут видела. Своими глазами. Сегодня. После трехкратных заявлений что ноги их тут не будет. После тонн грязи в дайри. После требования Королевской площади с купюрами (извиняются только те, на кого укажет обиженный). После измотанных нервов форумчан и удаленных тем.
И возникает у меня вопрос -- а на хрена было все это?!
Второй вопрос у меня лично к Капито. Я задаю его второй раз. Вы прочитали тему "Двойные стандарты"?. Или просто пришли по просьбе обиженной стороны? Двадцать семь лет... они обязывают разобраться в ситуевине прежде чем выносить решение.
Вернуть всех ушедших? Возвращайте. Я лично сделала для этого все что могла. Свидетельствую, что Вика сделала еще больше. Людям было дороже свое страдание.

 Отправлено: 04.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Слава богу, Натали продолжает еще свои "Попытки биографии"...

Ага. И буду продолжать. И зуб даю-- даже если меня тут всей толпой единогласно забанят, ни строчки не уберу. Потому что то, что проделала Юлек (из клуба) я, находясь в здравом уме и твердой памяти считаю как минимум наплевательством на остальных форумчан. О чем я Юлек говорила лично.
Так что не с вашим счастьем, господа:)))

 Отправлено: 04.09.07 19:30. Заголовок: Re:

Кассандра пишет:

цитата:

И считаю, что хоть и решение это - перебор, но всё-таки были вещи, котрые могли их спровоцировать.

Ага. Были. Кто-то усомнился в непорочности Арамиса.
Люди, а вот когда меня в задницу при всех послали, мне если честно, тоже обидно было. Очень. И когда графоманкой назвали, я тоже... ревела. Что характерно, и раз и другой проявил сочувствие один и тот же человек. Единственный. Форум молчал.
А теперь мне доказывают, что оскорбление литературного героя намного тяжелее, чем такие посылы и упреки.
Ну да, конечно.
Возвращайте ушедших, возвращайте... Удачи.

 Отправлено: 04.09.07 19:34. Заголовок: Re:

Насчет скуки: ребята, что-то я не припомню, что бы тут у нас клоуны толпами бегали и всех веселили.
Капито, кто мешает Вам развернуть дискуссию???
Кассандра, ряд гениальных идей про Атоса и Рауля принадлежала Вам. Почему Вы не хотите тряхнуть стариной?:))
Было время (задолго ДО) когда фанфики были коллективным творчеством. Кто мешает это воскресить?????

 Отправлено: 04.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Amiga
*задумчиво*
И мне, что ли, потребовать бана за клевету???

Прошу цитату в студию ГДЕ и КОГДА я ЗАПРЕЩАЛА высказывать кому-либо свое мнение.
Я могла лишь попенять, что в процессе спора забывают о том, что люди, как было сказано, ЖИВЫЕ. Им больно бывает, когда по дорогому для них едут в танке.
Если это воспринималось как запрет - тогда не знаю уж...

И вообще - прошу цитату обо всех перечисленных - где и когда звучало: "Я ЗАПРЕЩАЮ".
Текстуальную, не чтение между строк, пожалуйста.

А вообще... Мне тоже обидно, представьте себе. Хотя я и не вывешивала сюда свои сказки и стихи, хотя мне двадцать пять, а креативлю я преимущественно на украинском языке. Мне обидно,что свара продолжается, что "хрен оспоришь" и во внедорожнике - по дорогому для других.
Что ж. Люди разные бывают.

...И никто, кажется, так и не понял, что дело было вовсе не в наездах на Арамиса...

 Отправлено: 05.09.07 04:13. Заголовок: Re:

цитата:

Amiga Так и сказали "Запрещаем высказываться плохо об Арамисе"?

Я сейчас процитирую.

 Отправлено: 05.09.07 04:15. Заголовок: Re:

цитата:

Так! Стоп! Конкретно, прямо, здесь и сейчас - чем я Вас оскорбила?

цитата:

№1: - Такого-то терпеть не могу, он .... мммм, ну допустим, дурак. №2: - Нет, он не дурак! Потому что он сделал то-то и так то №1: - А мне по барабану, он, дурак! №2: - Нет, он самом деле хороший, белый и пушистый. №1: - А я так не считаю! Он - дурак №2: - Нет, не дурак, вот аргументы. №1: - Да что мне аргументы? Он - дурак и никто не разубедит меня в обратном! №2: - Ну так же нельзя, надо хотя бы прислушаться к мнению других №1: - Что?! Нельзя? Мне затыкают рот?

Если вы сейчас скажете, что под номером 1 не имели ввиду меня и под этими репликами не имели в виду мои реплики - я тут же возьму свои слова обратно!
А иначе - это звучит оскорбительно.

 Отправлено: 05.09.07 04:26. Заголовок: Re:

цитата:

Я могла лишь попенять, что в процессе спора забывают о том, что люди, как было сказано, ЖИВЫЕ. Им больно бывает, когда по дорогому для них едут в танке.

Какого черта? Больно иожет быть только Юле, Эшли, Капито, лично вам, Таирни, когда я говорю плохо об Арамисе?????
Мне больно быть не может????
Когда оправдывается убийца одного из моих любимых героев - мне не больно???? Когда ко мне применятся эмоциональный шантаж??? Когда мои слова всячески передергиваются???? Нет, всем на это плевать. И это нормально, я считаю. В конце концов, кто такая я, чтобы ради меня вы изменяли свое мнение либо держали его при себе? И аналогично - кто такие вы для меня??? Так же никто. Всего лишь собеседники. Мы сюда пришли разговаривать. Я ЛИЧНО пришла сюда разговаривать. О том, что мне важно. За жалостью - в церковь к священнику, к подружке в жилетку, куда угодно. На сетевом форуме искать ее странно.

цитата:

И вообще - прошу цитату обо всех перечисленных - где и когда звучало: "Я ЗАПРЕЩАЮ". Текстуальную, не чтение между строк, пожалуйста.

Ах, так теперь вас не устраивает чтение между строк? Отчего вдруг вы так сменили свои пристрастия???

цитата:

Во внедорожнике - по дорогому для других.

Я одного не понимаю - почему вы считаете, что ради этого дорогого для других я должна проехать во внедорожнике по дорогому для себя? Кажется, я ни от кого подобного не требую.

цитата:

...И никто, кажется, так и не понял, что дело было вовсе не в наездах на Арамиса...

Просветите нас, в чем же оно было?

 Отправлено: 05.09.07 07:57. Заголовок: Re:

цитата:

Amiga Так и сказали "Запрещаем высказываться плохо об Арамисе"?

Капито, ответила вам в "Двойных стандартах". Пространно и с цитатами.

 Отправлено: 05.09.07 09:16. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

Вы прочитали тему "Двойные стандарты"?. Или просто пришли по просьбе обиженной стороны?

Первый ответ утвердительный. Второй отрицательный. Я лишь сказала, что форум вымирает. Это мое ИМХО, и как говорит Амига, у меня есть на него право. Далее я высказала причины, по которым я так считаю, главная из которых - мне здесь стало неинтересно.
Amiga пишет:

цитата:

Если вы сейчас скажете, что под номером 1 не имели ввиду меня и под этими репликами не имели в виду мои реплики - я тут же возьму свои слова обратно!

Под номером один имелась в виду одна группа людей, под номером два - другая. Пояснить подробнее?
Amiga пишет:

цитата:

это звучит оскорбительно

Офигеть!!!! У меня дежавю? Амига, судя по количеству тех, кто Вас, по Вашему мнению, оскорбил, у форумчан больше нет других забот, кроме как беспрестанно оскорблять Амигу.

 Отправлено: 05.09.07 09:18. Заголовок: Re:

мать Людовика XIV я очень рада, что Вам здесь хорошо и интересно, и мне очень жаль, что Вы не застали то золотое время, когда здесь было еще лучше

 Отправлено: 05.09.07 09:58. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

цитата: - что это за таинственное "третье место"? - Амига знает. Наговоры! :)))

Оскорбиться, блин, что ли? Заявить, что меня во лжи несправедливо обвинили. Амига на этом форуме бывает, правда не знаю, насколько регулярно, не следила как-то:))) Либо кто-то нагло пользуется ее ником.
Все больше убеждаюсь в абсурдности всего, что происходит.

 Отправлено: 05.09.07 10:07. Заголовок: Re:

цитата:

Под номером один имелась в виду одна группа людей, под номером два - другая. Пояснить подробнее?

Да, пожалуйста.
(Я всегда говорила, что чрезмерная вежливость - единственное, что может погубить этот форум)

цитата:

Офигеть!!!! У меня дежавю? Амига, судя по количеству тех, кто Вас, по Вашему мнению, оскорбил, у форумчан больше нет других забот, кроме как беспрестанно оскорблять Амигу.

К счастью, таких случаев было немного.
Но тем не менее мне очень не нравится эта тенденция - в виртуале у людей появляется привычка сказать что угодно в чей угодно адрес и не держать за это никакого ответа.
"Ах боже мой, как будет сложно, да, боже мой, как будет сложно призвать к ответу..." (с)

 Отправлено: 05.09.07 10:08. Заголовок: Re:

цитата:

Оскорбиться, блин, что ли? Заявить, что меня во лжи несправедливо обвинили. Амига на этом форуме.

О госссподи, так вот он, загадочное третье место, а то меня уже все спросили, что вы имели в виду. Откуда ж я могла знать, что вы о нем? И в голову не пришло, честное слово :)

 Отправлено: 05.09.07 10:33. Заголовок: Re:

"Итак, номер первый"(с) - Амига, Натали, LS
"Номер два" - Юлек, Эшли, Арабелла, Таирни
Amiga пишет:

цитата:

Но тем не менее мне очень не нравится эта тенденция

Это опять же ваше ИМХО, на которое Вы конечно же имеете право, как и все, кому эта тенденция нравится

 Отправлено: 05.09.07 10:46. Заголовок: Re:

А можно узнать, почему там справа сверху висит Ришелье? За какие-такие литературные заслуги? Оо

 Отправлено: 05.09.07 11:11. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Все больше убеждаюсь в абсурдности всего, что происходит.

Происходит следующее--- мы тихо-мирно зализывали раны и приходили в себя, но пришла Капито и начала все по новой. Причем не предлагая ничего кротме скандала.

цитата:

Капито пишет: "Итак, номер первый"(с) - Амига, Натали, LS

*мрачно* что имелось в виду упомнинанием моего имени в каком-то списке? А так же ЛС, которой замечу в скобках на форуме ваще нет????

 Отправлено: 05.09.07 11:26. Заголовок: Re:

цитата:

- "Итак, номер первый"(с) - Амига, Натали, LS - Что имелось в виду упомнинанием моего имени в каком-то списке? А так же ЛС, которой замечу в скобках на форуме ваще нет????

Натали, поясню.

цитата:

№1: - Такого-то терпеть не могу, он .... мммм, ну допустим, дурак. №2: - Нет, он не дурак! Потому что он сделал то-то и так то №1: - А мне по барабану, он, дурак! №2: - Нет, он самом деле хороший, белый и пушистый. №1: - А я так не считаю! Он - дурак №2: - Нет, не дурак, вот аргументы. №1: - Да что мне аргументы? Он - дурак и никто не разубедит меня в обратном! №2: - Ну так же нельзя, надо хотя бы прислушаться к мнению других №1: - Что?! Нельзя? Мне затыкают рот?

Это значит, что ваши, мои, а также реплики ЛС в споре об Арамисе с точки зрения Капито сводятся к следующему: "Терпеть не могу Арамиса, он дурак, почему он дурак, я объяснять не буду, и не надо затыкать мне рот, и не нужн мне ваши аргументы".
И соответсвенно, реплики Таирни, Юли, Эшли и Арабеллы в этом споре с точки зрения Капито сводятся к следующему: "Арамис хороший, и вот я на ваших глазах прекрасно объясняю почему, а вы не хотите слушать".
Поправьте меня, Капито, если я не права.

 Отправлено: 05.09.07 14:41. Заголовок: А на хрена мне эти перья!!!!!!

*выпив наркомовские 100 грамм, выкурив последнюю и перекрестившись*
Прошу, уважаемые форумчане, минутку внимания.
Пост будет длинным, так что садитесь поудобнее, если конечно хотите выслушать еще и мою точку зрения в осточертевшем всем споре.
Но, видите ли, я пишу это для себя. Что б моя совесть была чиста, раз, я в бешенстве (второй раз в своей жизни)—два.
Итак, часть первая. Вводная.
9.7.12.7у нас тут имел место давно ожидаемый и совершенно закономерный, но от того не менее мощный скандал. Надеюсь, все в курсе?
Форум пострадал. И от удаления тем и от утраченной атмосферы дружбы и взаимного доверия. Разумеется, это не нравится никому. Мне тоже.
НО! Простите меня, я сейчас встану в позу и спрошу – что каждый из нас сделал что бы ликвидировать сам скандал или его последствия? ЧТО? Поименно и с перечислением деяний, плиз.
Мы все напоминаем людей, знающих, что в доме горит проводка. Вместо того, что бы принять меры и вызвать пожарных, все дают друг другу подзатыльники и начинают свариться на тему – «А почему, ты, паразит, свет не выключал?!» Конечно, это интересно. Конечно, никто не признается. А проводка тлеет. Но кому нахрен нужны эти технические подробности? Орать «Ее надо тушить срочно!» и продолжать стоять на месте весьма занимательно. Единство противоположностей, блин.
Ребята, поверьте на слово, ни скорая, ни пожарные НИКОГДА не приезжают вовремя. Так что либо мы горим, либо спасаемся своими – объединенными--усилиями.

 Отправлено: 05.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Часть вторая. Переход на личности.Оговорюсь – здесь речь пойдет не о реальных людях, а о форумчанах, пользователях дайри и жж с определенными никами.
Ну, первый вопрос к Капито. Ответьте мне, умный взрослый человек, чего вы добиваетесь своими постами? Второго витка скандала? Либо всенародного покаяния? Или я неправа и чего-то третьего? Второй виток пошел, покаяния не будет. Вернуть ушедших—возвращайте.
Второй вопрос… больной он, я знаю. Но я таки рискну его поднять.
Я в свое время провела бесчеловечный эксперимент: заставила разных людей (не зарегистрированных на Дюмании) прочитать все темы по Атосу и Арамису. Резюме было следующим – «Атоса действительно обсуждают, а об Арамисе говорят как о покойнике, либо хорошо, либо ничего». Думаю, это не Арамиса проблема, а того, кто обсуждал. Да, хотца шо б любимый герой был идеален во всем, но блин, идеальность это не в духе Дюма. Идеальны у нас героини дамских романов. А настоящий книжный герой настоящего писателя, а не аффатара он и должен быть противоречивым, вредным и козлом местами. Тогда про него интересно читать. И обсуждать тогда интересно. И писать про него.
Весь этот скандал вызван следующим – на нашем форуме утвердилось мнение об Арамисе как о НЕсвятом Рене из писания Юлек (из клуба). И любые попытки лягуть Арамиса Дюма приравнивались к критике лично и непосредственно Юлек (из клуба).
Я бы сказала, это два противоположных персонажа, но Юлек (из клуба), Арабелла и кажется, Таирни, так не считали.
В результате попытки Амиги провести сравнение Арамиса ( копирайт А.Дюма) и Луизы де Лавальер, а так же случайное замечание LS про голубые глаза Арамиса (копирайт И. Старыгин) привели к оскорблению Юлек (из клуба) и ее демонстративному уходу. Надо отдать должное Юлек (из клуба), она так никому и не призналась на что именно обиделась. Она просто требовала извинений, не объясняя в чем причина ее требований, и удалила очень дорогие для форума темы.
Низкий ей за это поклон и моя личная вечная признательность.

 Отправлено: 05.09.07 14:43. Заголовок: Re:

Хочу сразу заметить, что я далеко не всегда в восторге от манеры Амиги отстаивать свою точку зрения.
Но человек, прямо и четко утверждающий что-то, имеющий свои убеждения и отстаивающий их, мне намного симпатичнее чем товарищ тихо плачущийся в жж или дайри какие свиньи на Дюмании. Хотя бы потому что говорится это в лицо и тебе дают возможность ответить. А не оскорбляют в жж или дайри, запретив оставлять комменты.

И не надо говорить мне о разной степени чувствительности и выносливости. Виртуал уравнивает всех. Если я считаю, что Смехов бездарно сыграл Атоса, я в палате отписалась только двумя постами и больше не появлялась там. И не спорила с теми, кто его трактовку считает гениальной. Потому что они такие же люди как и я. И тоже имеют право на свое мнение.
Мне очень дорог виконт де Бражелон. Что про него говорили на форуме?... Мне сразу вешаться или заставить форум толпой принести мне извинения?...

 Отправлено: 05.09.07 14:45. Заголовок: Re:

Часть третья. Заключительная.А теперь самое главное, для чего все это и писалось. Война – двигатель прогресса, конфликт – причина развития личности и коллектива. Ушли полтора человека (полтора потому что один появляется)) не думаю, что это что-то серьезно может нарушить. Другое дело если каждый махнет рукой и скажет – а скучно мне!
Или начнет тупо выяснять кто виноват и что делать.
Предлагаю все это забыть как страшный сон и начать все заново.
У нас богатые культутрные традиции и талантливые люди:))
Справимся, я в нас верю:))