Форум "Дюмания"

 Отправлено: 16.02.05 10:37. Заголовок: Монте-Кристо и все-все-все-2

Вот такие Винни-Пухи! Любители Атоса забили все темы! Куда деться графоманам? А сюда!

 Отправлено: 23.10.08 18:42. Заголовок: M-lle Dantes Надеюс..

M-lle Dantes
Скрытый текст

Надеюсь, это не намек на то, что мне старички нравятся? :)))

 Отправлено: 23.10.08 20:44. Заголовок: Меланхолия Для таки..

Меланхолия
Скрытый текст

Для таких острот я воспользовалась бы другим местом в сети))

 Отправлено: 24.10.08 19:09. Заголовок: M-lle Dantes Кто Ва..

M-lle Dantes
Скрытый текст

Кто Вас знает, вдруг ради обожаемого графа Вы готовы пойти на все :)))

 Отправлено: 24.10.08 19:50. Заголовок: Меланхолия Ну, знае..

Меланхолия
Ну, знаете, до обсуждения чужих сердечных пристрастий в подобной форме, ни граф, ни его скромная поклонница не опустились бы))

 Отправлено: 24.10.08 20:10. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

до обсуждения чужих сердечных пристрастий в подобной форме, ни граф, ни его скромная поклонница не опустились бы))

Эх,M-lle Dantes, если бы графа интересовали чужие свои сердечные пристрастия, каким бы он был милым существом. Но он все больше о ненависти думал, а не о любви. А так нельзя, ИМХО. И Боженька вроде бы не велит. Все, торжественно обещаю Эдичку более не ругать.

 Отправлено: 24.10.08 20:29. Заголовок: Меланхолия Ну, я в ..

Меланхолия
Ну, я в Боженьку не верю, зато чту уголовный кодекс))) А пристрастия-то всё-таки себя обнаружили))) Мир.

 Отправлено: 24.10.08 20:52. Заголовок: M-lle Dantes Мир, д..

M-lle Dantes
Мир, дружба, Сан Саныч форева.

 Отправлено: 24.10.08 20:53. Заголовок: Меланхолия пишет: Н..

Меланхолия пишет:

цитата:

Но он все больше о ненависти думал, а не о любви. А так нельзя,

Вот и мне тоже кажется, что в "Монте-Кристо" этот мотив тоже есть. Ближе к финалу.

 Отправлено: 01.11.08 15:51. Заголовок: С любовью в конце ро..

С любовью в конце романа все не так уж замечательно, как кажется на первый взгляд. Потому что Мерседес Эдмона разлюбила. Как же мне ее жалко - разлученную с сыном, превратившуюся в старуху, хотя ей нет еще и сорока... Это ж надо - 20 лет оплакивать пропавшего жениха, молиться за него - и вот так наконец с ним встретиться! Теперь Мерседес станет молиться только за сына...
ИМХО, с Мерседес обошлись очень жестоко (нет, M-lle Dantes, не Эдичка - я его более не критикую). С прекрасной каталанкой жестоко обошелся автор - это же его мир, в котором он царь и Бог... Ну какое преступление совершила Мерседес - она же не доносчица, не убийца, не... Испугалась одиночества и вышла замуж за кузена, продолжая всю жизнь боготворить сгинувшего жениха. А куда еще было идти честной девушке в начале 19 века, как не замуж? Ну если только в монастырь... Но это не спасло бы ее от ощущения одиночества, потому как в логике Мерседес не быть одной - означает находиться рядом с близким человеком. Фернан ей родня, его она знает с детства...
Перед Дантесом Мерседес виновна менее остальных. А наказана по полной программе - тем, чего больше всего боялась в жизни: одиночеством.

 Отправлено: 01.11.08 17:25. Заголовок: Меланхолия пишет: П..

Меланхолия пишет:

цитата:

Перед Дантесом Мерседес виновна менее остальных. А наказана по полной программе - тем, чего больше всего боялась в жизни: одиночеством.

Это меня тоже очень огорчает. Но в вопросах любви во мне торжествует обычно старый циник.

 Отправлено: 03.11.08 14:14. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Но в вопросах любви во мне торжествует обычно старый циник.

Но я не про любовь графа к Мерседес в данном случае, а про отношение Сан Саныча к своей героини. Мерседес можно обвинить лишь в том, что у нее не хватило силы духа сидеть на берегу 14 лет и починять примус сети в ожидании Дантеса. По сути, она просто не потянула подвига - и за это наказана вместе с компанией настоящих преступников???
Тут же вспоминается Валентина, которой недостает силы воли бороться за соединение с живым, здоровым, свободным, находящимся по ту сторону садовой ограды Моррелем. Эту девушку Сан Саныч наградил и любовью, и богатством. А бедную каталанку... Прям какой-то двойной стандарт получается! :)

 Отправлено: 03.11.08 14:16. Заголовок: Меланхолия пишет: П..

Меланхолия пишет:

цитата:

Прям какой-то двойной стандарт получается! :)

В этом отношении вы правы. Декабристки - это красиво, но их единицы.

 Отправлено: 03.11.08 15:16. Заголовок: Меланхолия пишет: П..

Меланхолия пишет:

цитата:

По сути, она просто не потянула подвига - и за это наказана вместе с компанией настоящих преступников???

Меня это тоже неприятно задевало. Декабристки, все-таки, знали, где находятся их возлюбленные и мужья. А тут...

 Отправлено: 15.11.08 17:23. Заголовок: Какую я прелестную и..

Какую я прелестную информацию вычитала о графе в романе!!!
Это тот момент, когда Андреа просит Монте-Кристо быть на его свадьбе посаженым отцом, а граф отказывается:

цитата:

Я уже, кажется, говорил вам, что граф Монте Кристо, даже когда он участвует в жизни здешнего общества, никогда не забывает правил морали, более того – предубеждений Востока. У меня гарем в Каире, гарем в Смирне и гарем в Константинополе, и мне быть посаженым отцом! Ни за что!

Вот теперь сижу и думаю - правда у него три гарема? :))) Или это просто отмазка для Анреа + работа на имидж загадочного вельможи с Востока?

 Отправлено: 15.11.08 20:55. Заголовок: Меланхолия, ну, дума..

Меланхолия, ну, думаю, просто отмазка. Не верю я, чтобы он коллекционировал наложниц.

 Отправлено: 15.11.08 21:39. Заголовок: M-lle Dantes Я тоже..

M-lle Dantes
Я тоже! :)

 Отправлено: 16.11.08 13:54. Заголовок: А я не думаю, что ав..

А я не думаю, что автор наказывает Мерседес. Просто воссоединение графа с ней было бы нелогично. Они невидились столько лет, живут совсем в разных мирах, да и первая юношеская влюбленность не могла сохраняться столько лет. Кроме того, разве могла Мерседес по законам света выйти замуж за виновника смерти первого мужа? Или стать его любовницей? И граф так и не смог бы ее простить. И она бы мучилась. То есть идеальной семейной жизни все равно бы не вышло. Да еще Дюма ввел новую героиню - Гайде. Она графа боготворила, а именно в таком отношение он нуждался. Да и что бы случилось с Гайде, если бы граф остался с Мерседес? А мерседес сильная, она переживет. Так что автору пришлось сделать выбор.

 Отправлено: 16.11.08 20:59. Заголовок: Фаворитка пишет: Да..

Фаворитка пишет:

цитата:

Да и что бы случилось с Гайде, если бы граф остался с Мерседес? А мерседес сильная, она переживет.

А мне как раз представляется, что нет. Не переживет. Вернее всего, Мерседес скоро угаснет в доме на Мельянских аллеях... Чтобы не быть в тягость сыну, чтоб не быть лишним ртом, за прокорм которого Альберу приходиться расплачиваться своей кровью. Ну и под гнетом прошлого...

 Отправлено: 17.11.08 00:18. Заголовок: Меланхолия Мне пред..

Меланхолия
Мне представлялось нечто похожее. И, возможно, уход в религию.

 Отправлено: 19.11.08 00:38. Заголовок: Меланхолия пишет: П..

Меланхолия пишет:

цитата:

Перед Дантесом Мерседес виновна менее остальных. А наказана по полной программе - тем, чего больше всего боялась в жизни: одиночеством.

ППКС!
Вот так Дюма перешел от романтизма к реализму...

 Отправлено: 19.11.08 20:56. Заголовок: Lady Melanie, Меланх..

Lady Melanie, Меланхолия
Разве Мерседес больше всего боялась одиночества? Не потери сына? И разве то, что случилось с ней - наказание? Тем более по полной программе?

 Отправлено: 19.11.08 21:19. Заголовок: LS А вы думаете, он..

LS
А вы думаете, она заслужила большего?

 Отправлено: 20.11.08 17:52. Заголовок: LS пишет: Разве Мер..

LS пишет:

цитата:

Разве Мерседес больше всего боялась одиночества? Не потери сына?

А разве, помимо одиночества, она не обречена на страх потерять сына на войне?

цитата:

И разве то, что случилось с ней - наказание? Тем более по полной программе?

Да, ее наказали. Дюма и Эдичка :))) Причем наказали, ИМХО, не вполне заслуженно.
Присоединяюсь к вопросу M-lle Dantes. Неужели Мерседес еще какая-то бяка положена?

 Отправлено: 20.11.08 21:04. Заголовок: Меланхолия Фраза о ..

Меланхолия
Фраза о том, что Мерседес больше всего боялась именно одиночества, принадлежит не мне. :)
Меланхолия пишет:

цитата:

Да, ее наказали. Дюма и Эдичка

Не могу не согласиться с Вами, что Мерседес пострадала в результате мщения Монте-Кристо. Но, по-моему, утверждать, что "по полной программе", - это несколько преувеличенно.
По полной программе получили Вильфор и Фернан и Ко, но не она. Монте-Кристо, мне кажется, был достаточно разумным человеком, чтоб осознавать, что его невеста не виновата в том, что стала женой его главного врага. Мстить же Фернану «по полной» и при этом не задеть Мерседес было невозможно. Насколько я помню, в сценарий мести был включен и сын Фернана, но однако, Монте-Кристо отступил от своих планов и пощадил его, пощадив Мерседес. И вообще, у меня создалось впечатление, что граф ее щадил.
Что же касается гипотетической возможности ее совместной жизни с Эдмоном, которая упоминалась выше в качестве happy end, то, по-моему, она просто смешна, учитывая, всё, что произошло в их жизни. :)
Так что участь Мерседес закономерна в тех обстоятельствах – жить вдовой бесчестного человека и негодяя, сын которой мужественно отправился смывать с себя грязь, перепачкавшую его по папенькиной милости.
Скрытый текст

В отличие от г-на Мордаунта, который предпочел мстить тем, кто случайно остался жив после знакомства с его матушкой. ;)

 Отправлено: 20.11.08 21:17. Заголовок: LS пишет: И вообще,..

LS пишет:

цитата:

И вообще, у меня создалось впечатление, что граф ее щадил.

Граф-то ее щадил. А вот Дюма - нет ;))))
Честно говоря, мне всегда казалось, что Мерседес получила наказание больше, чем заслужила... Причем без всякого злого умысла со стороны Монте-Кристо :)
LS пишет:

цитата:

Что же касается гипотетической возможности ее совместной жизни с Эдмоном, которая упоминалась выше в качестве happy end, то, по-моему, она просто смешна, учитывая, всё, что произошло в их жизни. :)

Очень непростой вопрос. Мог ли он все еще любить ее, после "всего, что произошло"? Вот если бы мог, то не было бы ничего невозможного. Даже совместная жизнь, как это ни смешно. Но факт есть факт: разлюбил-таки. Хоть это и очень обидно...((

 Отправлено: 20.11.08 22:37. Заголовок: Antique пишет: Граф..

Antique пишет:

цитата:

Граф-то ее щадил. А вот Дюма - нет ;))))

Так это была реакция на реплику, где имя автора стояло через запятую с именем героя. :)

Antique пишет:

цитата:

Мог ли он все еще любить ее, после "всего, что произошло"?

А она?
И была бы это - как с его так и ее стороны - любовь к человеку, а не к своим воспоминаниям о прошлой любви?

 Отправлено: 21.11.08 00:46. Заголовок: LS пишет: А она? И б..

LS пишет:

цитата:

А она? И была бы это - как с его так и ее стороны - любовь к человеку, а не к своим воспоминаниям о прошлой любви?

Ну, не знаю... Все-таки мне кажется, что она не перестала любить именно человека (как бы тот ни изменился). Сразу его узнала. И с ее стороны было нечто большее, чем любовь к воспоминаниям или чувство вины. Просто любовь не такая, как раньше, без бурных страстей или ревности.

 Отправлено: 21.11.08 20:50. Заголовок: Antique Честно гово..

Antique
Честно говоря, мне очень сложно представить, как после всего, что произошло с каждым из них, можно было бы вот так запросто взять и начать жить вместе и пить чай с плюшками по вечерам.
И потом, не забывайте, что Эдмон Дантес любил молодую каталонку, а м-м де Морсер была уже очень зрелой дамой. Двадцать лет мешают поставить знак равенства между двумя этими женщинами, вместе с прожитой ею жизнью: семьей, привычками, выходами в свет, рождением и взрослением ребенка и т.д.

 Отправлено: 22.11.08 16:53. Заголовок: LS пишет: Насколько..

LS пишет:

цитата:

Насколько я помню, в сценарий мести был включен и сын Фернана, но однако, Монте-Кристо отступил от своих планов и пощадил его, пощадив Мерседес. И вообще, у меня создалось впечатление, что граф ее щадил.

Если б граф не самом деле решил пощадить Мерседес, он расправился бы с Фернаном как-нибудь кулуарно. Встретился бы с ним, представил доказательства, что знает все о деятельности Морсера в отношении отца Гайде и ее самой. Сказал бы Морсеру: "Или сейчас сам себе пулю в лоб влепишь или твои жена и сын поимеют весь позор огласки твоих преступлений". Думаю, при таком раскладе Фернан предпочел бы тихо-мирно застрелиться, что можно было бы впоследствии представить как неосторожное обращение с оружием. И Мерседес с Альбером ничего бы не узнали. Да, Эдику сполна не удалось бы насладиться мстей, но... так было бы лучше, ИМХО.

цитата:

его невеста не виновата в том, что стала женой его главного врага.

Вот и я о том, что не виновата она))) И вообще, главный враг у Эдички все-таки Данглар, на мой взгляд.
А насчет Альбера, который чего-то там

цитата:

В отличие от г-на Мордаунта,

Так он же собирался прикончить Эдика на дуэли, пока маман не раскрыла сыночку, что граф - ее бывший жених, жестоко пострадавший от Фернана и компании. А за отказ от дуэли как Альбер пострадал! Его ведь товарищи буквально презирать стали...

 Отправлено: 22.11.08 17:28. Заголовок: Меланхолия пишет: Е..

Меланхолия пишет:

цитата:

Если б граф не самом деле решил пощадить Мерседес, он расправился бы с Фернаном как-нибудь кулуарно...

Как мне представляется, для Морсера, как для человека пожившего и повоевавшего, сам по себе переход в иной мир не был чрезвычайно драматическим. Поэтому предложенный Вами вариант, по-моему, не дал бы возможности Монте-Кристо отомстить. Скрытый текст

Тем более, что как человек бесчестный, Мондего, пожалуй, не дожидаясь публичного скандала, попытался бы найти наемников, чтоб разделаться с Монте-Кристо по-тихому в темном углу.

Месть состояла не в том, чтоб заставить Морсера самоубиться, а в том, чтоб растоптать его, опозорить в глазах света, уничтожить мир, который он создавал годами.
Меланхолия пишет:

цитата:

Так он же собирался прикончить Эдика на дуэли, пока маман не раскрыла сыночку, что граф - ее бывший жених, жестоко пострадавший от Фернана и компании.

Именно об этом я и говорю: на Альбера произвел впечатление рассказ матери о подлостях и преступлениях, за которые поплатился его отец, (причем впечатление было настолько сильным, что он пожертвовал свим добрым именем), а на г-на Мордаунта рассказ палача и Винтера - нет, и он упорствовал, хотя от условностей общественного мнения был свободен.