Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Вы спрашиваете, почему Валентина не готова бросить все и бежать с Моррелем без оглядки (это Ваши слова). Мне кажется, что в частности Валентина не была готова бросить деда, и это вызывает у меня симпатию к ней.
M-lle Dantes
Мститель в матроске
Пост N: 6277
Info: живой классик, любитель детективов, кошек и качелей
Рейтинг:
61
Отправлено: 10.09.08 19:01. Заголовок: Филифьонка На фоне ..
Филифьонка На фоне такого отношения, которое демонстрирует вся остальная семейка - безусловно. Но вообще какая-то она ненатуральная, Валентина.
Валентина не была готова бросить деда, и это вызывает у меня симпатию к ней.
А если б ей Вильфор приказал деда бросить - Вы уверены, что Валентина осмелилась бы его ослушаться? Я лично очень сомневаюсь. А Нуартье вполне мог бы переехать жить к новоиспеченной чете Моррелей. Он же дееспособный - раз своим огромным состоянием распоряжается, значит, ему позволено и местонахождением собственным распорядиться :))
Филифьонка отвечаю Вам насчет адюльтера: Татьяна Ларина и Анна Каренина -замужние женщины, связанные долгом по отношению к хорошим и порядочным мужьям, а Анна - еще и по отношению к ребенку. Поэтому, на мой взгляд, не совсем правильно сравнивать их выбор с выбором незамужней Валентины (брак против воли родителей и супружеская измена - это совсем разные вещи).
Ну а что касается приоритета Нуартье по отношению к Моррелю - по-моему, это как раз проявление незрелости Валентины и ее сильной психологической зависимости от родительской семейной системы. Как ни странно звучит, но семья детей, т.е. новая семейная ячейка, как раз имеет приоритет перед родительской семьей, по очень простой причине: жизнь, род должны иметь продолжение. Иначе говоря, "свои долги родителям мы платим, когда воспитываем собственных детей". И многие молодые люди инстинктивно чувствуют справедливость такого подхода, потому и решаются на брак, не взирая на мам, пап и бабушек с дедушками. А те, что своевременно не отделились от родительской семьи, нередко остаются у разбитого корыта...
Что-то я увлеклась психологическими построениями, это на меня Chikot дурно влияет:)) Возвращаясь к Дюма и Валентине - ведь перед ней не стоял жесткий выбор "дед или жених". Тем более, что и сам Моррель предлагал ей забрать дедушку к себе. А Нуартье был совершеннолетний, и если бы он захотел жить в семье внучки, то кто бы смог ему помешать?:) Дедушка настолько крут, что сумел расстроить нежеланную свадьбу, будучи полностью парализованным:))
Татьяна Ларина и Анна Каренина -замужние женщины, связанные долгом по отношению к хорошим и порядочным мужьям, а Анна - еще и по отношению к ребенку. Поэтому, на мой взгляд, не совсем правильно сравнивать их выбор с выбором незамужней Валентины
Но я сравниваю их не с Валентиной, а друг с другом.
цитата:
Ну а что касается приоритета Нуартье по отношению к Моррелю - по-моему, это как раз проявление незрелости Валентины и ее сильной психологической зависимости от родительской семейной системы.
Если бы Нуартье был здоров, возможно. Хотя в 19 веке и в 20-м характеристики психологической зрелости различны. Но дело даже не в этом, а в том, что Нуартье зависел от Валентины, в общем, больше, чем она от него. Поэтому не соглашусь с Вами. Подобный приоритет - свидетельство в том числе высокой ответственности Валентины, которая несомненно проявится и в ее семейной жизни. Выйти замуж вопреки воле здоровых родителей и сбежать, бросив парализованного деда - совершенно не одно и то же.
цитата:
Дедушка настолько крут, что сумел расстроить нежеланную свадьбу, будучи полностью парализованным
Но Валентина не крута :)). Ей не приходят в голову все те идеи, которыми так богаты Монте-Кристо и Нуартье. Зато как исполнитель чужих идей она весьма успешна.
Но я сравниваю их не с Валентиной, а друг с другом.
Хотя я, кажется, поняла, о чем Вы говорите. О том, что упреки в нерешительности, адресованные Валентине, теряют смысл, когда речь идет об адюльтере, так? Но я имела в виду то, что различия в поведении определяются не только нерешительностью ("хочу, но боюсь"), но и различиями в системе ценностей ("не так уж и хочу"). По большому счету и нерешительность как таковая есть следствие особой системы ценностей (сильно выраженной мотивации избегания неудачи). Однако нежелание Валентины бежать с Моррелем, мне кажется, связано не со страхом неудачи, а с тем, что есть что-то, что для Валентины поважнее возлюбленного: благосклонность родителей (что так несимпатично Вам) и благополучие деда (что симпатично мне) :).
M-lle Dantes
Мститель в матроске
Пост N: 6291
Info: живой классик, любитель детективов, кошек и качелей
Рейтинг:
61
Отправлено: 11.09.08 18:28. Заголовок: В те времена дочерне..
В те времена дочернее послушание стояло на одном из первых мест в списке добродетелей. Мне кажется, что Дюма учёл это, создавая "полное совершенство во всех отношениях".
Меланхолия
библиотекарь-расстрига
Пост N: 307
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.09.08 15:47. Заголовок: А я с очередным наез..
А я с очередным наездом на Эдичку! На этот раз придираюсь, конечно, по мелочам, но все-таки... Мне так жаль Гайде, когда ей пришлось одной отправиться давать показания против Фернана. Монте-Кристо, будто бы он здесь ни при чем, укатил себе в Нормандию, а бедная девочка... Мало того, что Гайде встретилась лицом к лицу со своим врагом, с человеком, виновным в страшной смерти ее отца (помните, при первой встрече с ним в театре она потеряла сознание - вот как действовал на нее один вид Фернана). Так Гайде еще пришлось выступать перед большим количеством влиятельных мужчин - ей, восточной женщине, воспитывавшейся в гареме (пока был жив отец) и для гарема (у армянского купца). Представляю, какое внутреннее смятение она испытывала. Хоть внешне и держалась строго и спокойно, но Дюма подчеркивает, что Гайде "не отрывала взгляда от двери, словно она ждала кого-то"... Понятно, что ждала она Эдичку. Ну и что он выиграл, не оказав девушке поддержку своим присутствием? Его руководящая и направляющая роль во всей этой истории с разоблачением Фернана открылась практически сразу же...
Джоанна
Пост N: 1840
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
21
Так Гайде еще пришлось выступать перед большим количеством влиятельных мужчин - ей, восточной женщине, воспитывавшейся в гареме (пока был жив отец) и для гарема (у армянского купца).
Как восточная женщина, она считала возмездие за отца своим святым долгом и делом чести. Это и не должно было оказаться легко. "Эдичка" в данном случае - фигура вторичная. Не оказал поддержки - и не надо было, восточная женщина со своим долгом и сама справилась.
Дмитрий
Пост N: 75
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.09.08 18:20. Заголовок: Меланхолия, а я вооб..
Меланхолия, а я вообще не понимаю, почему Монте-Кристо нужно в чем-то оправдывать? Он же никого не убил, не ограбил, не изнасиловал, законов не нарушал. Наоборот, сделал много полезных дел и спас множество людей. Следоватнельно, в соответствии с законом имеет право вести себя как ему забагорассудится, также как и вам и мне. :)
M-lle Dantes
Мститель в матроске
Пост N: 6325
Info: живой классик, любитель детективов, кошек и качелей
Рейтинг:
61
Понятно, что ждала она Эдичку. Ну и что он выиграл, не оказав девушке поддержку своим присутствием? Его руководящая и направляющая роль во всей этой истории с разоблачением Фернана открылась практически сразу же...
А вот не скажите. Один Альбер и догадался, по существу. Граф предпочитал не светиться. Это же не фильм от Рейнолдса.
Меланхолия
библиотекарь-расстрига
Пост N: 311
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.09.08 15:29. Заголовок: Дмитрий пишет: Мела..
Дмитрий пишет:
цитата:
Меланхолия, а я вообще не понимаю, почему Монте-Кристо нужно в чем-то оправдывать? Он же никого не убил, не ограбил, не изнасиловал, законов не нарушал.
Законов не нарушал???????? Господа дюманы, это Монте-Кристо законов не нарушал? У меня просто нет слов... Насчет не убил и не ограбил - тоже спорно. Некоторые смерти целиком на его совести. В связи с финансовыми махинациями графа на предмет разорения Данглара материально пострадал не только сам банкир, но и ни в чем не повинные люди...
Джоанна
Пост N: 1963
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
21
Законов не нарушал???????? Господа дюманы, это Монте-Кристо законов не нарушал? У меня просто нет слов... Насчет не убил и не ограбил - тоже спорно. Некоторые смерти целиком на его совести. В связи с финансовыми махинациями графа на предмет разорения Данглара материально пострадал не только сам банкир, но и ни в чем не повинные люди...
Какие? Лично он никого не убил, заказать тоже никого не заказал. Махинации - этим словом называется нечто другое. Ну, если бы он например придумал ловкий способ ухода от налогов. Если вы имеете ввидку ложных слух, переданный по телеграфу - то это в лучшем случае тянет на административное правонарушение. С кем не бывает. Любой человек это в жизни делал хотябы раз. А если вы почитаете желтую прессу, то там и не такое узнаете. Так что можно сказать он придумал хорошую утку. :)
Меланхолия
библиотекарь-расстрига
Пост N: 316
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.09.08 17:03. Заголовок: Дмитрий пишет: Каки..
Дмитрий пишет:
цитата:
Какие? Лично он никого не убил, заказать тоже никого не заказал.
Организовывать побеги каторжникам, прятать на своем острове контрабандистов и беглых преступников - это как называется? На мой взгляд - нарушение закона.
цитата:
Если вы имеете ввидку ложных слух, переданный по телеграфу - то это в лучшем случае тянет на административное правонарушение. С кем не бывает. Любой человек это в жизни делал хотябы раз.
А Вы передайте в СМИ информацию, что в такой-то стране произошел государственный переворот, начались беспорядки, свергнутое правительство вернулось к власти... Передайте - и компетентные органы Вам разьяснят, на что тянет подобная "утка". Ну да Бог с ним, с Эдичкой... У меня к господам дюманам новый вопрос: А Эжени Данглар - она что...гм... как бы помягче выразиться... нетрадиционной сексуальной ориентации? Мужчин ненавидит (сама не раз говорила), а вот женщин... Красотой Гайде и графини Г. восхищается вовсю, с подружкой своей, учительницей пения, не расстается... А эти их шуточки, когда девушки убегают из дома банкира - что, дескать, Эжени (переодетая мужчиной) похищает Луизу как любовник. И в гостинице (где к ним так некстати через дымоход залез Андреа) они спят в одной постели (хотя Сан Саныч подчеркивает, что в номере 2 кровати). Определенно, в этом что-то есть :))
Организовывать побеги каторжникам, прятать на своем острове контрабандистов и беглых преступников - это как называется? На мой взгляд - нарушение закона.
цитата: Если вы имеете ввидку ложных слух, переданный по телеграфу - то это в лучшем случае тянет на административное правонарушение. С кем не бывает. Любой человек это в жизни делал хотябы раз.
А Вы передайте в СМИ информацию, что в такой-то стране произошел государственный переворот, начались беспорядки, свергнутое правительство вернулось к власти... Передайте - и компетентные органы Вам разьяснят, на что тянет подобная "утка".
Да разве он кого-то прятал? Были люди, которые приезжали к нему на остров, но он может и понятия не имел, кто они такие. Да и они не жили там постоянно, даже если и так. И уж тем более я не припомню, чтобы он их укрывал. Насколько я помню у него было несколько человек среди его прислуги - кто-то может и был бывшими контрабандистами, но он их не укрывал и на них не было заведено уголовного дело. Как этот его приятель, который просто стал его помощником, но с контрабандой он завязал. Насчет побега катрожников - честно говоря не припомню такого, давно читал. Насчет информации в СМИ - да купите любой "желтый" журнал - там и не такое увидите. Да что там, залезьте в интернет, там то же самой пишут, даже покруче. И никому до этого нет дела, абсолютно. :)
Джоанна
Пост N: 2007
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
23
Организовывать побеги каторжникам, прятать на своем острове контрабандистов и беглых преступников - это как называется? На мой взгляд - нарушение закона.
По-моему, Монте-Кристо здесь действует по принципу "против лома нет приема... если нет другого лома". С кем он имеет дело? С Дангларом, который навряд ли был излишне щепетилен в своих махинациях. С военным преступником Морсером. О Вильфоре, живьем закопавшем в землю собственного сынишку, я уж вообще помолчу. Вряд ли с ними можно было справиться, уж совсем не замарав белых перчаток.
Меланхолия
библиотекарь-расстрига
Пост N: 321
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.09.08 19:21. Заголовок: Джоанна пишет: О Ви..
Джоанна пишет:
цитата:
О Вильфоре, живьем закопавшем в землю собственного сынишку, я уж вообще помолчу.
А Вы на 100% уверены, что Вильфор знал, что ребенок жив, когда хоронил его в саду?
Джоанна
Пост N: 2010
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
23
А Вы на 100% уверены, что Вильфор знал, что ребенок жив, когда хоронил его в саду?
Допустим, ему в тот момент с перепугу действительно показалось, что ребенок мертв. Такое вполне возможно. Но как быть с тем, что он запихнул невинного человека в тюрьму только для того, чтобы обезопасить собственную шкуру? Это же все равно преступление.
Инкогнито
крот истории
Пост N: 79
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
4
А Эжени Данглар - она что...гм... как бы помягче выразиться... нетрадиционной сексуальной ориентации?
Скажу за Эжени Данглар: она совершенно точно лесби. Дюма на это намекает многократно и более чем прозрачно (например, в сцене на вечере у Данглара, где Эжени сидит за роялем, а к ней подкатывает Кавальканти. Упоминается, что девушка никак не реагирует на вздохи Андреа, словно все они ударяются - "о панцирь Минервы, порой облегающий грудь Сапфо"). Кто такая Сапфо - полагаю, все в курсе?:) Во времена Дюма в Париже было немало таких женских пар, в том числе довольно известных (например, Жорж Санд-Мари Дорваль). И я где-то читала, что Дюма намекал на какую-то знакомую ему дочь банкира, т.е. у Эжени и Луизы были реальные прототипы.
Фаворитка
Пост N: 7
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.09.08 11:43. Заголовок: Коварство и месть..
Отправлено: 24.09.08 16:13. Заголовок: Джоанна пишет: Но к..
Джоанна пишет:
цитата:
Но как быть с тем, что он запихнул невинного человека в тюрьму только для того, чтобы обезопасить собственную шкуру? Это же все равно преступление.
Преступление, однозначно!!! Но если искать смягчающие обстоятельства, можно сказать, что Вильфор перепугался не только за себя, но и за папочку, участвующего в антиправительственном заговоре :)
Преступление, однозначно!!! Но если искать смягчающие обстоятельства, можно сказать, что Вильфор перепугался не только за себя, но и за папочку, участвующего в антиправительственном заговоре :)
Хорошо "смягчающее обстоятельство". По мне так скорее на отягчающее тянет. То есть засадил не только с целью личной выгоды, но и для укрывательства преступлений отца и подмочения собственной репутации. :)
Меланхолия
библиотекарь-расстрига
Пост N: 329
Рейтинг:
7
Отправлено: 24.09.08 18:33. Заголовок: Дмитрий пишет: То е..
Дмитрий пишет:
цитата:
То есть засадил не только с целью личной выгоды, но и для укрывательства преступлений отца и подмочения собственной репутации. :)
Любой нормальный человек вынужден будет скрыть преступление близкого родственника, тем более родного отца...
Любой нормальный человек вынужден будет скрыть преступление близкого родственника, тем более родного отца...
О как! То есть если скажем ваш близкий родственник ограбит банк - пойдете мочить свидетелей, чтобы скрыть преступление? Весьма похвально. Я всегда представлял себе именно так образ "любого нормального человека"
Инкогнито
крот истории
Пост N: 83
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.09.08 00:47. Заголовок: Дмитрий а по-Вашему,..
Дмитрий а по-Вашему, нормальный человек должен пойти и донести на папу?
Дмитрий а по-Вашему, нормальный человек должен пойти и донести на папу?
В данном случае Вильфор не просто "не донес на папу". Он фактически убил человека из страха, который просто мог чисто теоретически случайно "спалить" его отца и тем самым подмочить его репутацию. Причем убил подло из под тишка, засадив того в тюрьму на пожизненный срок, что гораздо более подло, чем если бы он убил его своими руками. А на папашу своего он плевать хотел, свою шкуру спасал.
Лично я не знаю, стал бы я доносить на своего родственника или нет - смотря какое преступление тот бы совершил. В данном случае каждая ситуация индивидуальна. Встречный вопрос - А вы стали бы доносить на отца, если бы он, скажем, оказался маньяком, замучившем сотни людей? Как Чикатилло, про которого никто и не знал, что он такой, все думали, что он хороший человек.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума