Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 30.08.08 18:08. Заголовок: Дмитрий пишет: ему ..
Дмитрий пишет:
цитата:
ему жалко не только того, что они бедные, сколько их стремления в жизни - просто зарабртыватывать контрабандой на пропитание
А Эдичка до посадки зарабатывал в торговом флоте на пропитание и был этим счастлив... Что касаемо "стремлений в жизни", то месть вряд ли является сильно благородным и возвышенным предметом дум и поступков.
цитата:
И лично я, например, не вижу ничего плохого, когда человек верит в судьбу
Я вижу нечто плохое, когда человек думает, что он сам и есть - СУДЬБА.
M-lle Dantes
Мститель в матроске
Пост N: 5910
Info: живой классик, любитель детективов, кошек и качелей
Рейтинг:
61
Я вижу нечто плохое, когда человек думает, что он сам и есть - СУДЬБА.
А я, простите за резкость и психологизм, так и вижу, что какой-то современный дубль графа М-К, безмозглый, безответственный, только и умеющий, что понты кидать да мстю мстить, но уж умеющий это хорошо, лично вас разобидел.
А Эдичка не мог задуматься тогда, например, когда посылал г-же Вильфор свое срашно действенное снадобье, прекрасно понимая, что мадам спит и видит, как бы травануть кого-нибудь из родственничков.
Как ни печально - очевидно, что он на это и рассчитывал...
Но он же не мог представить, что госпожа де Вильфор отравит нежно любимого сына. Кстати же, она именно ради него все и затеяла - чтобы сыночку досталось наследство побольше.
Дмитрий пишет:
цитата:
Что касается момента с контрабандистами - может все же имелось ввиду, что ему жалко не только того, что они бедные, сколько их стремления в жизни - просто зарабртыватывать контрабандой на пропитание.
О, вот согласна полностью!
Джоанна
Пост N: 1607
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
20
А Эдичка не мог задуматься тогда, например, когда посылал г-же Вильфор свое срашно действенное снадобье, прекрасно понимая, что мадам спит и видит, как бы травануть кого-нибудь из родственничков.
А почему он об этом должен был задумываться? Он не ребенку коробок спичек давал. Госпожа де Вильфор, как в свое время и Кадрусс, получила возможность сделать выбор. А уж какой выбор она в результате сделала - это под ее ответственность.
Филифьонка
.
Пост N: 1120
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.08.08 23:06. Заголовок: Джоанна пишет: А по..
Джоанна пишет:
цитата:
А почему он об этом должен был задумываться? Он не ребенку коробок спичек давал.
Дать оружие убийце гораздо хуже, чем дать его ребенку.
Госпожа де Вильфор, как в свое время и Кадрусс, получила возможность сделать выбор.
Чем-то мне это сравнение не по душе.
Все-таки дать человеку алмаз в благодарность за что-то им сделанное (или не сделанное) - это не совсем то, что дать ему оружие с "инструкцией по применению".
Джоанна
Пост N: 1614
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
20
Дать оружие убийце гораздо хуже, чем дать его ребенку.
Монте-Кристо и не выступает в роли няньки или надзирателя. Его месть как раз и направлена на то, чтобы его враги стали жертвами своих собственных грехов. Йоханна пишет:
цитата:
Все-таки дать человеку алмаз в благодарность за что-то им сделанное (или не сделанное) - это не совсем то, что дать ему оружие с "инструкцией по применению".
Как сказать. Алмаз в руках подлеца - это и есть оружие.
Как сказать. Алмаз в руках подлеца - это и есть оружие.
А Монте-Кристо рассчитывал, что Кадрусс так воспользуется алмазом?..
Надо перечитать, что ли. Одного раза мне явно недостаточно
Филифьонка
.
Пост N: 1121
Рейтинг:
18
Отправлено: 30.08.08 23:58. Заголовок: Джоанна пишет: Его ..
Джоанна пишет:
цитата:
Его месть как раз и направлена на то, чтобы его враги стали жертвами своих собственных грехов.
Замечательный способ отомстить за счет невинных. Замечательный способ покарать врагов, наказывая их родственников. В Библии, конечно, мы находим подобные примеры. Но на мой взгляд, человек, уподобивший себя Богу, так же лишил себя человеческого, как уподобившийся зверю.
Но на мой взгляд, человек, уподобивший себя Богу, так же лишил себя человеческого, как уподобившийся зверю.
По моему скромному мнению (именно так), книга как раз об этом.
Я Эдмона люблю как раз за то, что он сумел остановиться. И, сумев остановиться, не стал впадать в отчаяние и отказываться от жизни, а стал действовать для того, чтобы вознаградить тех, кто заслуживает награды. Я о Максимилиане и Валентине. И Гайде.
Вспомнилась цитата из Толкиена: "А посчитай-ка тех, кому надо бы жить, но они мертвы. Их ты можешь воскресить - чтобы уж всем было по заслугам? А нет - так не торопись никого осуждать на смерть". Вот это, по-моему, как раз то, что понял Эдмон. И то, что заставило его отпустить Данглара с миром. После некоторой воспитательной работы, проведенной ребятами Луиджи Вампа, но кто скажет, что Данглар этого не заслуживал?
Джоанна
Пост N: 1619
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
20
Замечательный способ отомстить за счет невинных. Замечательный способ покарать врагов, наказывая их родственников
Это госпожа де Вильфор невинная?! Как справедливо заметил Дмитрий, она бы достала яд где угодно - это было целиком ее решение, ее грех, ее собственная порочность. А кто спасал от нее Валентину, кто сутками просиживал в ее комнате, перехватывая отравленное питье? Монте-Кристо, вроде, если мне память не отшибло.
Йоханна
ГРАФОманка
Пост N: 346
Рейтинг:
15
Отправлено: 31.08.08 00:11. Заголовок: Джоанна пишет: А кт..
Джоанна пишет:
цитата:
А кто спасал от нее Валентину, кто сутками просиживал в ее комнате, перехватывая отравленное питье? Монте-Кристо, вроде, если мне память не отшибло.
Справедливости ради... Он бросился спасать Валентину, когда понял, как она дорога Моррелю. А если бы не любовь Максимилиана к ней?
*раскрывает зонтик, выставляет в том направлении, откуда могут прилететь тапки*
Филифьонка
.
Пост N: 1122
Рейтинг:
18
Отправлено: 31.08.08 00:14. Заголовок: Йоханна пишет: Я Эд..
Йоханна пишет:
цитата:
Я Эдмона люблю как раз за то, что он сумел остановиться.
По-моему, он остановился так поздно, что как заслугу это расценивать трудно.
цитата:
По моему скромному мнению (именно так), книга как раз об этом.
И по моему тоже :). Цитата из Толкина также, на мой взгляд, более, чем в тему.
цитата:
И, сумев остановиться, не стал впадать в отчаяние и отказываться от жизни, а стал действовать для того, чтобы вознаградить тех, кто заслуживает награды.
Пока Монте-Кристо по-прежнему считал себя вправе решать, кто заслужил наказания, а кто награды, он оставался на том же уровне мышления, просто менял знак: то "мститель", то "благодетель".
Филифьонка
.
Пост N: 1123
Рейтинг:
18
Отправлено: 31.08.08 00:16. Заголовок: Джоанна пишет: Это ..
Джоанна пишет:
цитата:
Это госпожа де Вильфор невинная?!
Я имела в виду в первую очередь тех, кого она травила.
Справедливости ради... Он бросился спасать Валентину, когда понял, как она дорога Моррелю. А если бы не любовь Максимилиана к ней?
Монте-Кристо в разговоре с Максимилианом назвал Валентину "дочерью этого проклятого семейства". Он считал, что род Вильфоров действительно проклят - проклят Богом, а не им самим. Считать так - это одно, мстить ни в чем не повинным родственникам - это совсем другое. Давайте не будем приписывать Монте-Кристо мстительные настроения по отношению к членам семей его врагов. Конечно, если бы не Максимилиан, он бы позволил госпоже де Вильфор "резвиться" дальше. Но, какими бы мотивами он ни руководствовался, в конечном счете он действительно сделал для Валентины больше, чем ее родной отец. Вспомните его слова о том, что это ее отец должен был бы дежурить целыми днями в комнате своей дочери.
По-моему, он остановился так поздно, что как заслугу это расценивать трудно.
По-моему, главное - что остановился. Лучше поздно, чем никогда... И, если обращаться к Новому Завету, то там тоже сказано, что "об одном раскаявшемся грешнике на небесах больше радости, чем о ста праведниках".
цитата:
Пока Монте-Кристо по-прежнему считал себя вправе решать, кто заслужил наказания, а кто награды, он оставался на том же уровне мышления, просто менял знак: то "мститель", то "благодетель".
Что не умаляет значения того, что он сделал для Валентины и Морреля. И для Гайде.
Филифьонка
.
Пост N: 1125
Рейтинг:
18
Отправлено: 31.08.08 00:28. Заголовок: Джоанна пишет: Он с..
Джоанна пишет:
цитата:
Он считал, что род Вильфоров действительно проклят - проклят Богом, а не им самим.
Именно подобные решения, принятые человеком, и представляются мне недопустимой "игрой в Бога". У меня подобные мысли вызывают лишь недоумение.
Джоанна
Пост N: 1622
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
20
Именно подобные решения, принятые человеком, и представляются мне недопустимой "игрой в Бога".
Просто у Монте-Кристо был в жизни слишком хорошо запомнившийся пример, когда несколько человек, которым он ровным счетом ничего плохого не сделал, приняли подобное решение относительно его собственной судьбы. Ну, и мое ИМХО: не вижу ничего зазорного в том, чтобы ответить ударом на удар.
Просто у Монте-Кристо был в жизни слишком хорошо запомнившийся пример, когда несколько человек, которым он ровным счетом ничего плохого не сделал, приняли подобное решение относительно его собственной судьбы.
Причем меня просто поразило то, насколько мимоходом это было сделано. Сидели три человека за столом, пили, обсуждали свадьбу Эдмона и Мерседес. "А если ее расстроить, эту свадьбу?" - "А как?" - "А, например, вот так..." - "Впрочем, это мы не всерьез".
Данглар-то не без умысла все подстроил, но впечатление - именно такое.
Именно подобные решения, принятые человеком, и представляются мне недопустимой "игрой в Бога". У меня подобные мысли вызывают лишь недоумение.
Как и у меня.
Но по поводу конкретно Эдмона я уже говорила выше: чтобы его судить, надо сначала пережить то, что пережил он. И не сойти с ума при этом.
Филифьонка
.
Пост N: 1126
Рейтинг:
18
Отправлено: 31.08.08 04:12. Заголовок: Йоханна, Джоанна, Я ..
Йоханна, Джоанна, Я понимаю, как Эдмон может вызывать симпатию и даже восхищение (хотя у меня он не вызывает таких эмоций). С сочувствием все понятно. Но мне очень нравится то различие, которое, как мне кажется, делает в своих постах Йоханна, между отношением к человеку и отношением к его поступкам. Я же во время чтения ни разу не ощутила обаяния графа, поэтому для меня это почти одно и то же. Хотя я все же стараюсь говорить о поступках, а выносить вердиктов Эдмону как человеку не собираюсь: я-то не Монте-Кристо .
M-lle Dantes
Мститель в матроске
Пост N: 5916
Info: живой классик, любитель детективов, кошек и качелей
Рейтинг:
61
А Эдичка до посадки зарабатывал в торговом флоте на пропитание и был этим счастлив... Что касаемо "стремлений в жизни", то месть вряд ли является сильно благородным и возвышенным предметом дум и поступков.
Я вижу нечто плохое, когда человек думает, что он сам и есть - СУДЬБА.
Все же он не только зарабатывал на пропитание, но и у него были какие-то личные устремления - стал капитаном Фараона, были видимо еще какие-то устремления. Мне кажется, он и не думал, что он сам и есть судьба, там в романе он сам говорит об этом. Он просто создавал какие-то ситуации, которые при наличии судьбы могли помочь ей свершиться. Например - эпизод с Кадруссом в замке, когда тот хотел его убить и ограбить, когда граф в ответ просто отдает тому алмазы даром, а за углом его убивает пасынок. И так кстати во всех эпизодах. Он не сам мстит, а лишь помогает судьбе свершить справедливость - покарать виновных и вознаградить невинных. А как в данном случае судьба все это проворачивает - зависит похоже даже не от него, а от того пути, который он выбрал. Например - дом в Отеле, он совершенно случайно узнает его судьбу от Кадрусса и естественно понимает это как знак судьбы, после чего покупает его и устраивает свое представление. То, что происходит дальше - уже не в его власти.
МАКСимка
Ярый монархист
Пост N: 355
Рейтинг:
6
Отправлено: 31.08.08 13:34. Заголовок: Дмитрий пишет: А Эд..
Дмитрий пишет:
цитата:
А Эдичка до посадки зарабатывал в торговом флоте на пропитание и был этим счастлив... Что касаемо "стремлений в жизни", то месть вряд ли является сильно благородным и возвышенным предметом дум и поступков.
Он был счастлив безусловно...он сам говорил, что ему помешали и та жизнь его вполне устраивала.Что касаемо мести, то он имел на это право, всё-таки жизнь то сломлена...и кто вообще сказал, что он стремится к благородству, хотя эта черта в нём присуствуют.Он благороден с теми, кто это заслуживает и это правильно.
Что именно? Мой последний пост представляет собой лишь пояснения к предыдущим. Или Вы думаете, что раньше я собиралась создать общество "Монте-Кристо должен гореть в аду?" :). Этот герой всегда вызывал у меня раздражение, вызывает и сейчас. Мы ведь всего лишь обмениваемся мнениями, разве нет? Оффтоп: Разве я говорю "Гррр", когда Шико обвиняют в подлости и лицемерии?
Но мне очень нравится то различие, которое, как мне кажется, делает в своих постах Йоханна, между отношением к человеку и отношением к его поступкам.
Как сказано, "ненавидь грех, а не грешника".
Что касается обаяния... Вы знаете, граф Монте-Кристо второй-пятой частей романа - это, мягко говоря, не мой герой. Мне никогда не нравились такие "байронические натуры", я предпочитаю других героев :) Но мне безумно нравился Эдмон первых глав, я не могла не сопереживать Эдмону в замке Иф, и поэтому я не могла однозначно отрицательно отнестись и к графу Монте-Кристо. Да и отношение графа к Гайде о нем многое говорит, согласитесь. Но, если бы не тот поворот, который произошел в его душе после нелепой гибели Эдуарда, вряд ли мое отношение к Эдмону было бы таким, какое оно есть.
Джоанна
Пост N: 1635
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
20
Отправлено: 31.08.08 15:48. Заголовок: Признаюсь, меня всег..
Признаюсь, меня всегда удивляло негодование, обрушиваемое на мстителя: "Так нельзя!" - при полном игнорировании того, что именно подтолкнуло его к мести. В конце концов, есть такое понятие, как компенсация за моральный ущерб. Именно эту компенсацию, ИМХО, Монте-Кристо со своих врагов и спрашивает. Причем за дело.
Именно эту компенсацию, ИМХО, Монте-Кристо со своих врагов и спрашивает. Причем за дело.
Этот разговор, вероятно, будет вечно идти по кругу, потому что в ответ на Вашу реплику я могу только повторить:
цитата:
Замечательный способ отомстить за счет невинных. Замечательный способ покарать врагов, наказывая их родственников. В Библии, конечно, мы находим подобные примеры. Но на мой взгляд, человек, уподобивший себя Богу, так же лишил себя человеческого, как уподобившийся зверю.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума